Кросман 1377: стрельба на 80 метров
|
30-7-2008 01:41
Pernix
Эта тема порождена спором между мною и одним из участников форума: можно ли из пистолета указанной модели прогнозируемо стрелять на такую вот, скажем, не пистолетную дистанцию? Условия спора таковы: попасть в лист формата А4, хотя бы двумя из пяти выстрелов на дистанции 80 метров из мультикопрессионного пистолета Кросман 1377 без приклада, с ОП 4х32.
Пистолет Кросман 1377 из которого производился отстрел имеет родной ствол, регулируемый поршень от Юрки, ОП Липерс 4х32 мил-дот, модератор звука. Начальная скорость тяжелой пули 10,5 гр. при 20 качках составляет 195 м/с. Мишень на листе А4 имеет белый круг диаметром 13 см. Лист с мишенью закреплен на журнале, а тот, в свою очередь подвешен к дереву на высоте 160 см. Журнал я закрепил с целью придания мишени жесткости, а также для оценки пробивной способности пули на этой дистанции.  Что из себя представляет стрелковая позиция, видно на фото.  Погодные условия, на момент стрельбы, оказались далеко не идеальные: дул боковой порывистый ветер, меняющий скорость через каждые несколько секунд. Поскольку на эту дистанцию я уже стрелял, поправка мне была известна: она составляет 2,7 мила. Это я пишу тем, кто считает, что 1377 стреляет по минометной траектории. Сам пистолет пристрелян на дистанцию 40 метров.  Произвожу пять выстрелов, без предварительной пристрелки, слышу звук попадания по бумаге. После двух выстрелов подошел посмотреть, затем ещё три. Результат таков.  Четыре попадания из пяти в формат А4, из них 2 в круг диаметром 13 см. Как я уже писал: ужасно мешал порывистый боковой ветер. Готов утверждать, что в условиях тира можно положить минимум четыре пули из пяти в белый круг. Дальше я осмотрел журнал "Стройка" типа ТИЦ. Те две пули, которые попали в центр журнала пробили по 200 стр. по последней надорванной. Это показывает достаточно неплохую пробивную способность данного пистолета даже на таких дистанциях. П.С. Была мысль отстреляться и на дистанцию 100 метров, но из-за ветра эту затею отложил. |
|
30-7-2008 01:46
YoNas_Kaki
Ещё до того как ты всё допишешь и выложишь все фотки уверенно скажу - можно попасть в А4 даже не 2 из 5-ти, а 5 из 5-ти. И даже вписАться в белый круг. И даже меньше. Но пули могут и не остаться в журнале. Хотя...
|
|
30-7-2008 02:15
BigTrack
Могу смело утвердить, на 100 метрах 5 из 5 выстрелов попадают в А4. Только убойности уже практически не остается.
|
|
30-7-2008 02:32
Pernix
Прошу понять меня правильно: я не утверждаю, что я какой-то супер снайпер, наоборот, думаю, что многие форумчане стреляют гораздо лучше меня, я лишь защитил честь своего оружия и моя честность, которая была поставлена под сомнение.
|
|
30-7-2008 02:38
YoNas_Kaki
Мы все прекрасно тебя понимаем и полностью с тобой согласны, как минимум в отношении защиты чести оружия м твоего чесного имени. |
|
30-7-2008 05:20
СЛЕПОЙ КРОТ
Спорил не я, но выскажу свое видение о причинах возникновения "недопонимания".
Сомнения возникли в стрельбе не по бумажке на столбе, а по кару в ветвях, СИТУАЦИЯ это иная - звук попадания либо отсуствует и не столь специфичен, в общем он не позволяет судить куда, выше, ниже или правее попала первая пуля. В данном-же случае шлепок по бумаге позволяет топикстартеру оценивать верность взятой поправки (не важно будь она номер три или номер сто двадцать пять)и продолжить "в том же духе", чего бы он никогда не поимел в условиях реальной охоты. Стреляя несколько раз подряд по неподвижной мишени можно по единственному звуку попадания взять верную поправку, и в последующем наделать дырок в покорной бумажке, которая ни угол, ни дистанцию сменить не может, а вот на охоте, о которой и возник спор - нет. Вот именно об этом-то и шла речь, ибо было сказано - сел кар на 80 м., и тут я ему каак, бац-бац, "и фраг". ИМХО Доказательством был бы заохоченный первым выстрелом кар на этой дистанции ( ибо повторить выстрел он едва ли позволит, если только не дождь) |
|
30-7-2008 09:40
M@DnE$$
Я изначально знал чем этот спор закончится. Вал чего-то перемудрил. Хотя для пистолета, это и запредельная дистанция. Но в вашем споре, ЕМНИП, было ещё условие стоя с рук?!?
|
|
30-7-2008 13:18
Pernix
2СЛЕПОЙ КРОТ. Если мы говорим о кроулинге, то конечно Кросман 1377 - это не лучшее оружие на данной дистанции. Я не раз в этом убеждался: попадания бывают, и часто, но вот фраг был только один. 1377 МК дает достаточно надежное поражение объекта до 50 метров у опытного стрелка и до 35 метров у начинающего. В последнее время по карам на дистанции свыше 50 метров из 1377, я и не пытаюсь стрелять. Исключение - это парапет соседнего дома, который у меня хорошо пристрелян из окна, где частенько собираются кары и орут во всё горло, там я свалил одного.
Суть спора была в том: попадание на 80 м - случайности или, с определенной долей вероятности, предсказуемый результат. При стрельбе по мишени - первая пуля попала в белый круг, с тем же успехом попадание произошло бы в любой объект т.к. поправка на этой дистанции мне хорошо известна. Поправку приходилось подбирать только на ветер, и сделать её постоянной не удавалось из-за меняющейся скорости ветра. |
|
30-7-2008 13:21
Pernix
Нет по условиям спора - стрелять с упора стоя. Без упора, из пистолета с рук на 80 м., это да.. . |
|
30-7-2008 13:35
Franchy
Судя по калькулятору, мил в этом прицеле равен примерно двум тысячным. И поправка в районе 45-50см. Да, тут чуть-чуть с дистанцией ошибся - и уже промах.
|
|
30-7-2008 15:20
СЛЕПОЙ КРОТ
по сути - в условиях реальной охоты это СЛУЧАЙНОСТЬ, т.к. "вероятность" - слово в данном случае неуместное, Этот самый результат будет в 90% промах, а про фраг и речи нет. imho
|
|
30-7-2008 15:41
Demonos
Если принять во внимание диаметр кучи, то она, как это просто заметить, как раз впишется в круг 13см. Это на фоне неидеальных погодных условий и наличия модератора.
Отмечена также неплохая пробивная способность: С учётом того, что пистолет пристрелян на 40м и снижение траектории составляет 2,5мила или около 50см, следует, что пуля СР10,5 сошла с нарезов со скоростью около 220м/с, и на дистанции в 80м она будет иметь энергию ~7,3Дж +/-0,5. Попадание возможно, поражение стандартной биоцели возможно. Ч.т.д. Я убеждён. Для меня вопрос закрыт. Автор, принимай мои поздравления! |
|
30-7-2008 21:32
val-1
Мои поздравления! И при всех приношу свои извинения за свои сомнения! Искренне рад!
Хорошо, что хоть на бабки не поспорили, щас был бы разорён на энную сумму денег! |
Но если как-нибудь пересекёмся (в жизни всяко бывает) - проставляюсь! |
30-7-2008 22:23
Alexandro
Автору поздравления, результат похвальный
 .полу офф: стрелял из винтовки на 80-85м по трубе широной 20см, НС 168м/с экзактом - 1 промах из 5ти т.е. попадать можно, но имхо не стоит по биоцели на такие расстояния если энергия невелика, по данным пистоля автора на 80м 5дж не будет. |
|
31-7-2008 00:37
Demonos
БК в руки и считаем. Автор уверенно доказал возможность фрага на такой дистанции. Оружием, входящим в условие задачи. Единственным фактором, вносящим некоррегируемые поправки, является погода. Остальное считается по вероятности. Энергии для фрага за глаза. С энергией не многим больше, из Ди, я вообще не думаю об убойной зоне. Тупо в корпус и кулёк.
А если учесть предмет спора, то считаю, что автор всё доказал. Да, можно. Вероятность больше 0,5 (имхо. Специально не считал, прикинул круг на глаз). |
|
31-7-2008 01:27
Alexandro
Давай посчитаем Вот данные автора с первого поста
Т.е. на ДС имеем 195м/с, приняв грубо -1м/с на пролетевший метр выходит 195-80 = 115м/с или 4.5дж. При этом кучность выходит около 15см из 5ти выстрелов. Каковы шансы попадания в кара? Хватит ли кару 4.5дж в неубойную зону? |
|
31-7-2008 01:52
Pernix
Не уверен, что вы правильно считаете энергетику. Надо спросить у спецов по БК. Лично я БК не пользуюсь, все поправки определяю на практике. Так вот из практики: поразить ворону в не убойное место на такой дистанции у меня не получалось. Попадание, и подранок улетает в небо, что с ним происходит дальше неизвестно. В убойное место, да, достаточно. |
|
31-7-2008 02:02
Alexandro
Так я о том же т.е. стрелять то из пистоля Возможно, но стоит ли так далеко замахиваться - ставить цель перед пистолем как перед винтовкой магнум класса имхо неразумно. При данных твоего девайся КМК достаточно ограничится 40м. |
|
31-7-2008 02:17
tano_1
CP 10.5 выпущенная со скоростью около 200 м/с из Кросмана 2300 на 70м не смогла даже пробить бутылку. ИМХО практическая ценность стрельбы из данного типа оружия на большие дистанции очень и очень сомнительна.
|
|
31-7-2008 02:26
Pernix
Так, господа, читайте первый пост в теме. Я не пытаюсь поставить пистолет в одну линию с винтовкой класса "Магнум". Был спор, я отстрелялся в соответствии с его условиями, выложил результаты. Повторяю, что ворон стреляю из 1377 до 50 метров, в крайнем случае 60 метров. Почти всегда надежные фраги. |
|
31-7-2008 04:25
Alexandro
Я прочёл внимательно Подсчёт убойности и шансов был восновном ответом на пост Demonos. За отстрел как говорилось ранее зачёт тебе .
|
|
31-7-2008 08:52
Demonos
Мда. Просмотрел я начальную скорость.
Тем не менее, считаю, что не изменилось почти ничего. В той теме я сомневался в возможности фрага с поставлеными условиями как такового. И пока зрел спор, ставки делал не на Pernix-a. Теперь готов выставить пиво, хоть в споре и не участвовал. А стрелять или нет - речь не об этом шла. А о том, что типа 'Иду, гляжу - кар. Расстояние 80. Крыса хвать - кулёк.' Все посмеялись. Потом долго условия спора обсуждали. Киньте ссылку. С мобилы не найду |
|
31-7-2008 12:45
Pernix
Вот начало спора на 2-й стр. и далее Рекордные выстрелы по карам
|
|
31-7-2008 14:30
Franchy
Не будет ничего на 80м. С более-менее приличного упора уже 15-20см, с плохого еще хуже. А если не 80м, а 75м или угол цели другой, поправку с какой вероятностью угадаете? Если подует ветерок? И все равно 5Дж не хватит, если с ней не вписаться в 2-3см зону.
Из Иж-60 (140м/с легкой) тоже можно очень стабильно (в безветрие) в 10см трубу на 70м попадать. И что, кто-то им без апа дальше 25м стреляет? А как случайность, или были благоприятные условия (пристреляна точка) , пожалуйста, всякое бывает! |
|
31-7-2008 15:29
val-1
Спор зашёл в теме "Самый рекордный выстрел", замечу, не стабильный, не постоянный, а именно рекордный (т.е. лучший - допустим 1 из 100). Я был инициатором спора, так как не верил, что из Крыса можно вообще на 80 м куда-то попасть.. . Pernix доказал, что попасть можно, с какой долей вероятности - это совсем другой вопрос (хотя по выложенному отстрелу - вероятность очень велика)... . Честь и хвала Pernix, защитил честь оружия и свою честь... . Посыпаю голову пеплом, за то, что усомнился.. . P.S. Хотя мож это Pernix супер-снайпер, всё-таки сомнения насчёт Крыса на 80 м ещё имеют место быть... . |
|
31-7-2008 15:38
Alexandro
Случайно бывает, всем везёт иногда
. У автора с каром тоже так видимо было.Другое дело брать данную дистанцию как стабильную для поражений не стоит. |
|
31-7-2008 15:45
val-1
Так автор и не скрывает этого:
"Я не пытаюсь поставить пистолет в одну линию с винтовкой класса "Магнум". Был спор, я отстрелялся в соответствии с его условиями, выложил результаты. Повторяю, что ворон стреляю из 1377 до 50 метров, в крайнем случае 60 метров. Почти всегда надежные фраги." |
|
31-7-2008 15:48
Alexandro
Почему народ не читает?
С автором уже обсудил данный вопрос про расстояния и пр. |
|
31-7-2008 17:04
Franchy
Это да! Просто хотелось охладить пыл ярых оптимистов. Автора поздравляем с победой и отличным (для оружия и главное стрелка) результом!
|
|
31-7-2008 17:40
Steel Shadow
Потому что нановосприятие  Кстати о спорах. Ещё в то время, когда я Ганзу просто читал (не регистрируясь), я заметил что очень немалое количество споров (и о возможностях пневматического оружия в том числе) основано на "заранеезнании", основанном не на фактах, а на том самом знании, полученном неизвестным путём из неизвестных источников. Трансцедентальном наверное |
|
31-7-2008 18:35
Fr
С этого места поподробнее, пожалуйста |
|
31-7-2008 18:49
val-1
У меня, кстати все знакомые спрашивают первым делом - а человека из неё убить можно (Эд)? А уже потом о дальности, о точности и т.п.... . Каково общество - таковы и вопросы!.... . |
|
31-7-2008 19:12
val-1
Давайте не будем во флуд опускаться.. . Это уже отдельная тема, и не для этого топика!
|
|
31-7-2008 19:14
Fr
2 val-1:
На смайлики внимание не обращаем уже? Не надо так серьезно все воспринимать. А из ППП человека завалить легко - прикладом в висок и каюк
|
|
31-7-2008 19:28
val-1
Да вижу я смайлики, просто тема из одного мягко перетекает в другое! Бе!!! |
|
5-8-2008 23:00
Avizenna
Про 80 метров балуюсь иногда по сигаретным коробкам примерно 90-95метров из своего крыса 1 из 5 мимо, а вбезветрие все 5 в коробку.
|
|
6-8-2008 00:24
Demonos
2 Avizennа:
Почему-то в тебе не сомневаюсь, но вериться с трудом. Сделай как автор. *ушел с крысом долбить коробки на 80м... * |
|
6-8-2008 17:14
СЛЕПОЙ КРОТ
а коробки поди метр на метр? )
мда. Чем глубже в лес, тем толще партизаны. |
|
6-8-2008 23:00
Demonos
Я так понял, что пустые пачки? Что-то мне пока и на 70 никак.. .
|
|
9-8-2008 18:41
Avizenna
А у нас длина стволов разная. Ну да пустые коробки LM удобная мишень, раньше на 12м нравилось попадать в маленькую эмблемку или герб 3х3мм, а сей час коробки изменились пятно 20 мм как раз на большой дистанции целиться. А крыс у меня с другим стволом, у котрого шлифовал и подгонял дульный срез больше двух недель и ствол полировал присадками. В следующую поездку на природу отфоткаю и покажу. |
|
|