Собственные проекты пневматических винтовок

А зачем делать синхронизацию вообще? ИМХО вопрос легко решится установкой вместо железных, 2-х ГП. А далее, подбирая разницу давлений в одной и другой пружине, можно довольно точно подогнать "место встречи". Единственная проблема - при ударе поршней друг о друга в точке перепуска, края манжеты полезут в дырку, и таким образом манжета будет служить недолго. Как решение - небольшое смещение точки перепуска вбок чтобы удар происходил на небольшом расстоянии от дырки. Ну или банально - зеркальный цилиндр, поршни с кольцами как у авто. Например у дизеля очень высокая компрессия, так что реализовать такую схему можно, например установкой нескольких колец. Ну а там все просто тогда - отверстие для перепуска чуть вытянуто, т.е. какое бы смещение ни было, все равно весь воздух выходит из компрессора. А в точке соприкосновения поршней поставить демпфер чтобы поршни не разбивались. Минус - сложно и тяжело. Плюс - вечно (ДВС по 100-200 тыс ходят без замены колец).

Еще ИМХО самое правильное решение (которое также не будет требовать синхронизации - камера перепуска. Т.е. по центру, в месте соударения поршней вваривается круглая площадка толщиной примерно 1 см, которая разделяет цилиндры между собой. Вверху площадки - отверстие для воздуха в виде перевернутой буквы Т - ножка смотрит вверх, на ствол (снизу), а концы шляпок - в каждый из цилиндров. Отверстия максимально смещены кверху (как например у шприца), чтобы минимизировать объем камеры. Тогда пофиг что один из поршней ударит раньше, и будет отсутствовать износ манжеты т.к. каждый цилиндр-поршень получается неким аналогом обычной ППП и задираться там манжете не обо что будет.. . Плюс, поршни будут сами уравновешивать точку соприкосновения, из-за разности давлений и точки перепуска, давления стремятся выровниться, соотв поршни пойдут более плавно и одновременно. ИМХО от такой схемы одни плюсы - та же 2-поршневая схема, только самостабилизированная.

Синхронизация используется в существующих схемах из-за того что ствол относительно компрессора неподвижен, поэтому неподвижно отверстие перепуска, и поршни должны сходиться точно посередине этого отверстия. иначе один из поршней его перекроет и выстрела не получится. Синхронизировать их движение настройкой пружин (либого типа) не получится, так как на движение поршней влияют не только пружины, но и масса других факторов: равномерность слоя смазки и её количество, деформации элементов конструкции из-за нагрева/охлаждения, износ манжет, неравномерности в работы разнесённых (ведь поршни не связаны друг с другом) УСМ, и т.д. и т.п. Кстати, если УСМ будут плохо синхронизированы, то во-первых полностью погасить отдачу не получится, во-вторых она будет нестабильной, то туда то сюда. Вот поэтому используют синхронизацию. Она, конечно, решает почти все эти проблемы, но сложно всё это и нетехнологично. Нужно придумывать либо как всю эту музыку упростить, либо как обойтись совсем без неё.

P.S. А идея с Т-образным перпуском хорошая. "Надо её думать" (с) кто-то. Компрессор двойного объёма компенсирует потери в таком перепуске. Однако, имхо, надо делать перепуск подвижным в некоторых пределах, чтобы поршни не бились в него попеременно и не дёргали винтовку. И решить проблему с синхронизацией УСМ, может быть так: УСМ переднего (или заднего если это буллпап) поршня простейший и запускается началом движения другого поршня.

Но сейчас набегут зубры и затопчут идею на корню

Вон выше схемка.. . ИМХО синхронизация при такой схеме нафиг не нужна. Поршни в любом случае сойдутся так как надо.

Еще момент - с компрессором двойного объема - пуля вылетит из ствола раньше чем поршни ударят в камеру перепуска, и в принципе пофиг будет что винтовка немного дернется. Главное то что любая отдача на момент вылета пули из ствола компенсируется поршнями идущими навстречу.

Еще как бредовая идея - 2 рычага для бокового взвода обоих пружин по отдельности (если пружины будут очень мощные). Оба рычага находятся спереди и крепятся на передний цилиндр. Рычаги расположены под углом друг к другу. После взведения, их можно зафиксировать в вертикальном положении и .. . получатся сошки

Некоторые сомнения есть, по поводу того что давление повлияет на движение поршней так чтобы они сошлись точно в нужной точке. Цилиндры связаны, давление стремится выравниться, т.е. оно будет действовать на оба поршня одинаково, а другие факторы (сила пружин, трение и прочее) - не одинаково, т.е. некоторая разница в движении всё же будет. Всё же, имхо, надо делать такой перепуск подвижным: это компенсирует неравномерность схождения поршней, а конструкция камеры перепуска позволяет ей ходить туда-сюда в каких-то пределах.

P.S. Ну, если компрессор сделать настолько большим, что пуля будет вылетать раньше чем поршни сойдутся, тогда да - пофиг если неравномерность схождения будет. Хотя, в таком случае будут совать в такую винтовку супертяжёлые пули и жаловаться что из-за отдачи она плохо стреляет

Думаю что такой слонобой с 2-мя компрессорами будет успевать выплевывать даже сверхтяжелые пули

Originally posted by Cyberdrill:
Думаю что такой слонобой с 2-мя компрессорами будет успевать выплевывать даже сверхтяжелые пули

Сложно, дорого, не надёжно.
Обсосано в старых темах до косточек.
Рабочий пример: винтовка Whiscombe homepage.ntlworld.com

Тяжёлая дорогая какашка.

Я бы лучше в сторону грамотного отката пошёл.. .

Я бы лучше в сторону грамотного отката пошёл.. .

На протяжении чтения всей темы думал об этом. Думаю для совпеменной ППП винтовки нужны следующие качества: отсутствие/уменьшение отдачи, мощность сравнимая с ПСП, меньший вес.

А значит это должно быть что-то с огромным компрессором, неподвижным стволом, газовой пружиной, откатом, причем сделанное из легких и прочных материалов. Чтобы весила винтовка порядка 3 кг.
И конечно же больший калибр. Т.к. считаю что 30 дж - это уже предел для 4,5.

вот вам еше идейка на правах бреда-сжимать в компресоре ППП не воздух а гелий. по аналогии с РСР должно дать серьезный прирост скорости.

в таком случае гелий нужно в гп задувать.

Originally posted by ВиТТалий:

А значит это должно быть что-то с огромным компрессором, неподвижным стволом, газовой пружиной, откатом, причем сделанное из легких и прочных материалов. Чтобы весила винтовка порядка 3 кг.
И конечно же больший калибр. Т.к. считаю что 30 дж - это уже предел для 4,5.

Привет всем,
Темка скатилась в интересное русло. Посмотрите еще ППП без отдачи.
и Иж-60: упражнения с массой и не только. и Тяни-Толкай, ППП без отдачи
Для внимательных здесь есть и про "громадность" компресорра, и про синхронизацию, и прочее, и прочее.
Большое железо осталось пока недоделанным, ибо с "согласованием компрессора" пока еще не решил, как оптимально поступить. Но оно ждет своей очереди и внедрения очередной идеи. Сейчас быстренько бацаю PCP к лету, но ППП не брошу. Производительность домашней мастерской тоже ограничивает.
Думаю, что эта темка тоже сдохнет вскоре, ничем не кончившись. Ну что ж, пусть учебной будет.
P.S. Без всяких претензий на идеологическое первенство, скажу, что стреляя из уравновешенной самодельной ППП, испытываю двойное удовольствие.

Еще вариант: роторная винтовка. Полная аналогия роторного двигателя Ванкеля. При выстреле не поршень сжимает воздух, а фигурный ротор. При вращении ротора (например бензиновым микродвигателем) можно сделать автоматическую довольно мощную стрельбу. Про принцип двигателя Ванкеля - в Яндекс.. .

Originally posted by Cyberdrill:

Cyberdrill

прям брыжжешь идеями )

Что даст ротор? ничего фактически. Гораздо большая эффективность в эйрсофт пневматике, где тот же ППП принип, только поршень взводится электромотором. Но у электродивгателя низкая можность, если использовать что-то более высокой можности.. . по любому придем к ПСП. Только сильно сжатый воздух может дать огромный запас энергии.

я когда-то давно заикнулся про электро взвод ударника. хомяками закидали. народ предпочитает отвод части воздуха дабы страйкболистам не уподобляться

Кстати, совместить ПЦП и ротор - ИМХО не такая плохая затея. Ротором можно сжимать воздух до сотен атмосфер (некоторые дорогие компрессоры для накачки баллонов для дайвинга работают именно так) и закачивать в резервуар. А питание? Мощный аккумулятор Li-ion. На пару-тройку забивок баллона по самые гланды должно хватить

Еще в свое время что-то видел на тему - раскручивается массивный диск до много тыс об/мин. По спиральным каналам подаются шарики BB, которые под действием центробежной силы разгоняются и попадают в ствол. Скорострельность агрегата бешеная, скорость вылета как у газобалонной пневмы Получается относительно несложный очень скорострельный пулемет Это если по стаям ворон работать...

Еще была тут помойму темка про 4 длинноствольных (гладкие стволы) Дрозда на единой раме, с единым питанием из баллона высокого давления через редуктор, с модернизированным клапаном (с более мощной пружиной на высокое давление), с переделанным УСМ который выдает непрерывную стрельбу и 1200 выстрелов/мин + питание ударника от АКБ автомобиля, с магазинами в виде пластиковых гибких шлангов, по которым небольшим давлением гонятся шарики ББ из некоего подобия фидера. И вся эта херомантия на турели в кузове газели. Скорострельность как у минигана - 5000 выстрелов/мин, скорость шарика порядка 250 м/с (за счет более высокого давления и длины ствола). Непрерывная очередь - пока не кончится воздух в баллоне или шары в фидере. Баллон здоровый (типа газового), шаров тоже бадья. Кто-то по слухам даже выезжал на свалку с этой штукой, хлопушкой поднимал стаи ворон и валил их в воздухе длинными очередями, как муссоршмидты из зенитки А вы все ПЦП, ППП.. .

Originally posted by Cyberdrill:

Еще в свое время что-то видел на тему

И т.д. и т.п.....
Свалка отброшенных идей. А здесь бы надо говорить о том, что бы вы сами сделали, ну если бы времени больше было или станки под рукой. Или уж конструкторских способностей.. .

А я как раз собрался делать двухпоршневку. Детали кое какие уже имеются, только пока не могу найти бесшовной трубы компрессора под поршень диам 25 мм и фрезеровщика, который ствольную коробку асилит (а она здоровая)

Originally posted by nomadmax2:

и фрезеровщика, который ствольную коробку асилит (а она здоровая)

См. на этой картинке она сварная из двух отрезков труб. И две пластинки под УСМ. 390650.jpg

на вид что-то не очень крепкая, хотя кто знает.. .

Ну.... ?

просто стволик мне надо запрессовывать на 60 мм хотябы в СК, вывешенный ствол делаю, вот.. .

Originally posted by nomadmax2:

вывешенный ствол делаю

На ППП, и даже сбалансированной, не стоит вывешивать ствол. ИМХО.

Я давно говорил о том что из эйрсофт-оружия можно сделать неплохую ПЦП. Первая кандидатура на такую переделку-М-16 и ее модификации. Причины:
-наличие пенала возвратки в прикладе и удобство размещения там баллона ВВД;
-разборность конструкции и относительно малые габариты при потайной переноске в условиях города;
-возможность установки потрохов от Ти-Рекса.
Минус понятен-очень, очень много напиллинга и токарно-сверлильных работ.
При желании можно таким образом сделать и почти полную копию боевого оружия. Тогда к затвору от Ти-Рекс добавляется самодельная боевая личина с подавателем, выбрасывателем и эжектором. Магазин меняется на стандартный, в стволе делается патронник. Подача пуль осуществляется из стандартного магазина, пули вставляются в дульце стреляных гильз от М-16 с высверленым капсюлем и обжатых до диаметра пули. Гильза после выстрела вылетает в окошко.
Электроприводы в оружии не признавал никогда.
Здесь многие утверждают что копийность и стрельба очередями не нужны-на это есть эйрсофт. Не согласен.
Во-первых запчасти Ти-Рекса предполагают и одиночные выстрелы, но самозарядом. ИМХО это более важно чем очередь.
Во-вторых из эйрсофт еще ни одного кара не убили, а если и убили то смерть была страшной. И из него нельзя выстрелить так чтобы попасть со 150 шагов в бутылку от пива и разбить ее.
В-третьих, любое оружие должно быть на него и похоже, то есть классика которую приятно держать в руках. А не игрушка вроде пейнтбольного маркера.

Хм, а если в кач-ве бредовой идеи подумать что-то насчет стрельбы перегретым паром? Ну как раньше, котел с водой, нагревается, пар под давлением идет на клапан, ну а дальше все как обычно. При наличии правильного толстостенного котла пар можно нагреть к примеру до 200 атмосфер, и если сделать хитрый клапан то стрелять без редуктора (какая будет скорость я боюсь даже представить) + автоматическая стрельба. Минус всей этой конструкции - как нагреть котел? и как защититься от его перегрева и взрыва. Хотя насчет нагрева будет рулить что-то навроде газовой горелки от баллонов со сжиженным газом для заправки зажигалом. Но опять же, идея в кач-ве бреда Пока ИМХО самая реализуемая и самая выигрышная идея на мой взгляд - 2-поршневая ППП с Т-образным перепуском.

Еще ребята рассказывали, в детстве делали вот такое устройство. Длинная железная труба, диаметр примерно 1-2 см. На конце заглушка, в заглушке игла от сифона, смотрит наружу. Потом из 1/4 трубы приварены направляющие и мощная резинка. Берется баллон от сифона, кладется под резинку. В ствол закатывается стальной шар. Резинка с баллоном оттягивается, и отпускается. Баллон пробивается иглой и весь газ вылетает в трубу. Шар соотв. весьма нехило выстреливает Правда 1 выстрел = 1 баллон.

Хм, а если в кач-ве бредовой идеи подумать что-то насчет стрельбы перегретым паром? Ну как раньше, котел с водой, нагревается, пар под

А можно, пардон,баллон с водой и карбидом, манометр,клапан.... .

про котел -идея очень понравилась
Забиваться можно будет водой из ближайшей лужи. Настрогал деревяшечек в топку, раздул, пары развел и в бой!
не боишься что половина ворон сдохнет от смеха, другая от страха, а оставшаяся часть птиц вообще потеряет способность к размножению?

Хотя.. . помнится когда-то и первых ПСПшников представляли именно так: Обмотанный шлангами, с баллонами за спиной.. . а во что вылилось? имеем очень компактные винтовки с большим запасом выстрелов.

Проблема этой темы одна: Энергии вокруг нас - дохерища! но она.. . как это по грамотному звучит? низкоэнтальпийная что-ли?

Например: если охладить мировой океан хотя бы на 1 градус, а полученную энергию использовать для нужд жителей Земли, то ее бы хватило на сколько-то сотен/тысяч лет. Но как это сделать? никак.. .

.. . так как нету соотвествующего холодильника, да и КПД паровой машины не блещет эффективностью.

Например: если охладить мировой океан хотя бы на 1 градус, а полученную энергию использовать для нужд жителей Земли, то ее бы хватило на сколько-то сотен/тысяч лет. Но как это сделать? никак.. .

А вот это бы очень неплохо. Остыл бы он на один градус и этот один градус в атмосферу. Тогда зиме-КИРДЫК. Надолго.

А как вам такая идея? использовать двигатель с одной из наиболее высоких КПД? а именно реактивный. Струя, вылетающая с громадными скоростями, гигантская мощь (реактивный двигатель размером с бутылку шампанского разгоняет велосипед до 100 км в час, причем быстро.. . видел когда-то по ТВ). Энергоноситель - естественно углеводороды. Более емкого энергоносителя - нет. аккумуляторы не дотягивают никак, а ядерное топливо нынче дорого.

З.Ы. можно юзать турбины от авиамоделей, они компактные, но сука дорогие, порядка 60 тыс рублей. Вот где скорострельность будет! ды зачем пули? можно струей воздуха поражать цель на расстоянии!

А может кто из физиков прикинет? какая нужна толщина резервуара чтобы выдержать давление сжиженного газа при комнатной температуре? Смысл - заправляем резервуар ПСП сжиженным газом, имеем в сотни раз больше выстрелов, нежели сейчас...

Или набивать резик сухим льдом. То бишь улекислота. А СО2 имеет впри своих недостатках и много положительных качеств. Сухим льдом можно разживаться в палатках с мороженым.

можно юзать турбины от авиамоделей, они компактные, но сука дорогие, порядка 60 тыс рублей

Кстати где это дело продается?

Мужики, все сводится к spudgunу..

про паровую пушку читал в одном из номеров юного техника.
там шариком от пинг понга стреляли метров на 40-50
н афлоте вроде тоже были паровые пушки. airlab.by.ru

в общем посмотрел я седня бесшовные трубы для компрессора, оказалось, что они только снаружи бесшовные, а внутри - еще как "шовные"

Кстати о необычном пневматическом оружии. В данном случае его касается лишь отчасти, так как предложеная на форуме ранее кем-то охота на каров с помощью авиамодели предполагала установку на борту именно автоматического пневматического оружия.
Со своей точки зрения должен отметить, что задумка может быть осуществлена лишь в теории, а во многом просто юмористична.

Управляемые модели с видом из камеры вовсю набирают обороты: forum.rcdesign.ru

только вот разрешение используемых камер невысоко, да и прицелиться в полете по вороне - та еще задача!

Но технически задача практически решаемая, а давно не только теоретическая, было бы желание!

Насчет турбин: кто тут сказал, что у них высокий КПД?? Это бред, какого свет не видовал! У турбины только одно достоинство: высокая удельная мощность (мощность к массе). Это достоинство применительно к летательным аппаратам позволяет получить некоторый выигрышь, но реальное превосходство в КПД над поршневыми двигателями возникает лишь у турбовинтовых и турбовентиляторных двигателей, у чистых ТРД кпд ниже: это просто прожигалка для горючего!

С авиамодельными турбинами все еще хуже: давление после компрессора редко превышает 2 атмосферы, а КПД горения очень хорошо зависит от степени сжатия воздуха. В итоге за 10 минут работы подобная турбина с тягой 12 Кг сжирает 6-8 литров дизельного топлива и даже не рыгает.

у чистых ТРД кпд ниже: это просто прожигалка для горючего!

Верно, достаточно вспомнить сколько дозаправок делал Ту-104 при дальних полетах. Лишь ТВД и ДТРД гораздо экономичнее.

Без предварительно наработанных навыков и опыта модель и просто так разгрохать как нефиг делать.

Однако, если делать не очень большой массы (дл 1 Кг) и из специальных пород пенопласта - можно получить почти неубиваемый беспилотный летательный аппарат, переживающие даже вертикальные втыкания в асфальт!

Только вот пулеметик для него легким надо делать, из композитов и прочего пластика. Чугуний на борту таскать както негоже!

Без предварительно наработанных навыков и опыта модель и просто так разгрохать как нефиг делать.

При попытке посадить модель ориентируясь на то что показывает видеокамера на борту она 90% разобьется.

А уж легкой машинка точно не будет. Разве что вместо пневмы зеленый лазер большой мощи установить с питанием от генератора, приводимого вспомТРД на борту.

Поэтому на посадке на модель обычно смотрят со стороны, а не через камеру

Хотя, есть кто и через камеру сажает - натренироваться несложно, упражнение называется "конвеер".

PS толкко к чему компьютерная картинка?

в реальности все немножко, да не так.