Что брать Gamo CFX Royal или Diana mod. Panther 31?

Здравствуйте,

Хочу купить винтовку, остановил свой выбор на двух:
Gamo CFX Royal и Diana mod. Panther 31. Переломку не очень хочу, но почитав ваш форум склонился к мысли что лучше всё-таки Диану.
Итак вопросы:
1. Целесообразно ли покупать одну из этих винтовок, если предполагаемые затраты не больше 600 у.е. (на всё), пневматики никогда не имел, возиться с разборкой и доводкой до идеального состояния не очень хочется (нет времени).
2. Понимаю что вас уже достали с вопросами такого плана, но прочитав почти все темы на этом форуме относительно этих винтовок, так и не понял на что нужно обращать внимание во время покупки, какие вопросы задавать продавцам.
3. Сразу хочуть взять оптику: BSA 4x32 AR. Эта наиболее подходящая(?) из того что я нашёл на украинских сайтах.

Вот собственно и всё.. . Заранее спасибо.

Переломку ты скорее всего не хочешь из-за мифа, будто винтовка с "подвижным" стволом менее точна. Так вот чушь это все. Если узел запирания ствола сделан качественно - а именно так обстоят дела с Дианами - она ничем не уступит "неподвижкам". Более того, колебаниям при выстреле в какой-то степени подвержен любой ствол. Даже мост под тяжестью карандаша прогибается - вопрос, насколько это существенно практически.
По 1 пункту: первый вопрос вообще непонятен. Что значит "целесообразно" или нет? 600 баксов тебе хватит с лихвой, а давит ли жаба их потратить - это тебе решать. Что касаемо отсутствия опыта с пневматикой - имхо лучше всегда начинать с хорошего. Это как Жигули и Мерс - принцип и назначение одинаковы, а вот разница в нюансах эксплуатации ощутимая. Что до возни: СФХ придется довольно серьезно доводить до ума, в Диане нужно просто поменять пружину на неослабленную.
По 2 пункту: при покупке Дианы можешь ни на что не обращать внимания, в ствол только посмотри на всякий случай да проверь, нет ли каких коцок по причине небрежной транспортировки или хранения. Это все именно на всякий случай - шанс нарваться на что-то некузявое практически равен нулю. А если СФХ - то смотреть ствол, ствол и еще раз ствол. Там все может быть, перечислять скучно - чего-чего, а уж по гамовским стволам тут инфы навалом. Что до продавцов - единственное, имхо, о чем их есть смысл спрашивать, это "Где у вас касса" и "Который час".
По 3 пункту - другие подскажут, я не "оптик".
Удачи.

tnx!

2. по поводу пружины: брать там же где и винтовку, но я не совсем понял разницу в ослебленных и простых.. . сорри за такие вопросы, хочеться сразу во всём разобратся

Зачем тебе эти винты! Бери ПЦП!

ШУЧУ =) Ногами не бить =)

По делу:

по поводу пружины: брать там же где и винтовку, но я не совсем понял разницу в ослебленных и простых.. . сорри за такие вопросы, хочеться сразу во всём разобратся

Насколько Я знаю у винтовок Diana часто неослабленная пружина идёт в комплекте.. или её можно потребовать (и ведь дают!) Иногда просят денег за "Восстановление мощности" - ни в коем случае не соглашайся.. Внутри твоей винтовки должен бывать только ты! (напрашивается похабная аналогия=) Ослабленная пружина от неослабленной отличается тем, какую энергию пуле даёт с ней винтовка.. Ослабленная - 7,5дж.(законодательство) Неослабленная - Столько-джоулей-на-сколько-способна-винтовка-с точки-зрения-конструкции.. Удачи!

В Гаме думаю стоит всё таже пружинка 440 которая есть везде.. Те кто поопытней думаю поправят =)

Насколько Я знаю у винтовок Diana часто неослабленная пружина идёт в комплекте.. или её можно потребовать (и ведь дают!) Иногда просят денег за "Восстановление мощности" - ни в коем случае не соглашайся.. Внутри твоей винтовки должен бывать только ты! (напрашивается похабная аналогия=) Ослабленная пружина от неослабленной отличается тем, какую энергию пуле даёт с ней винтовка.. Ослабленная - 7,5дж.(законодательство) Неослабленная - Столько-джоулей-на-сколько-способна-винтовка-с точки-зрения-конструкции.. Удачи!

спасибо за ответ, я только до сих пор не понял как отличить ослабленную от неослабленной, читал что-то про количество витков, диаметр и т.п. но в голове если честно - уже каша

В Украине пневматика продаётся неослабленная.
Поправьте, если не прав...

По оптике: Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot airrifle.ru

Бери Ди31/34
Оптика БСА АР подходит только кратность бы поболее: 2-7х, 3-12х.
Так же подойдёт Нико Стирлинг и Липерс ТС.

Пружина неослабленая длинее ослабленной на несколько витков, но как ранее сказано у вас винтовки должны быть неослабленными.

Спасибо всем рад что есть у кого спросить и всегда ответят

переломка по определению не может быть точнее фиксствола, только при стрельбе с открытого, когда и мушка и целик на стволе размещены, они равны.
как только прицельные переносятся на ствольную коробку ( в случае ОП) микролюфт ствола относительно ствольной коробки будет вносить погрешностьв линию прицеливания.
Величина ее зависит от качества обработки и качества металла, но она есть.

Не скажу. что это неотвратимо скажется на результирующей точности, т.к. точность стрелка в 99% случаев ниже точности винтовки, но...
в общем это дело вкуса. Переломки легче заряжать, фиксстволы.. это фиксстволы. Найдите на действительно серьезных соревнованиях хоть кого нибудь с переломкой.. думаю таких там не окажется.

СЛЕПОЙ КРОТ, ты кучи Гнома из Мурки видел? Ну ведь не мог не видеть - определенно. Мужет быть, и у Мурки фикс-ствол?

Не в обиду СЛЕПОЙ КРОТу, но переломки были даже матчевые, а из сегодня представленных винтовок я бы подумал о Варе 98 - ими не стреляют на соревнованиях?

Недавно SkinKot продавал свой вайраух 98, и писал что именно этой винтовкой были выиграны соревнования, к сожалению не помню, какие именно. Но факт бесспорный. Продавал потому, что как писал, не по сердцу пришлась винтовка. Так что я думаю, вопрос о точности переломных стволов нет смысла обсуждать, это скорее стереотипы, чем реальные испытания и эксперименты, особенно если речь идет о винтовках качества дианы. Я думаю что хороший стрелок и из мурки перестреляет посредственного с варей. Не в стволе дело.. .

пацаны не кипятитесь.. я говорю о международных соревнованиях и профессиональном спорте, а не о пострелушках любителей.
Может и там тоже есть переломки, и в частности 98-я, честно признаюсь - совершенно не слежу за этим, просто предположил, Это просто вопрос концепции и конструкции, "отстутствие любых люфтов соостности ствола коробке - выше точность", баста. Не в обиду владельцам переломок.

Я же не агитирую не покупать переломки, и не говорю что из них нельзя метко стрелять, и уж тем более не опровергаю чьи-то "кучи", почему и сказал, что точность винта выше точности владельца, да и сам жду пока созрею на переломку - 90-ю Варю, для охоты с рук.. а по точности я еще свой СФХ- не перерос, и едва ли это когда нибудь сделаю ))

Андрей, мож со мной че-то не то, но я просто не понимаю сути. Вопрос-то вроде вот как стоял:

"переломка по определению не может быть точнее фиксствола"

Смотри. Тир. Дистанция 25 метров. Человек берет винтовку-переломку с довольно примитивной конструкцией узла запирания казенника (точнее - самой примитивной из всех известных - в нем даже пружинных шайб нет). Бац, бац, бац. Куча с копейку. Дистанция 50 метров. Бац, бац и опять бац. Куча с 10 копеек.
Вывод очевиден: все зависит от стрелка.
И при чем на этом фоне разговоры о проф. и непроф. спорте - убей, не пойму.
Или не бывает убогих куч из сугубо спортивного оружия?
Тут вообще все не так просто, и не только конструкция ствола на кучу влияет. Я летом с открытого прицела на 20-30 метров на улице из банальной Гамы с ее люфтящим стволом нередко 1,5 - 20 мм. собирал, притом это я считаю по максимуму: с 1-2 отрывами в 1 см. в серии из 6-7 пуль. А из ИЖ-46М(!) с упора на 10 квартирных метров то и дело решето получаю. Как кстати и из Бенджа с доработанной фаской, отсутствием отдачи и фиксированным стволом.

Originally posted by gosha-kun:
Андрей, мож со мной че-то не то, но я просто не понимаю сути.
....
Вывод очевиден: все зависит от стрелка.
...

я разве с этим где-то спорил?
тоже не понял сути. Фиксствол точнее переломки.. а уж как стреляют конкретные люди - вопрос совершенно другой.
Как говорил Остап Бендер "одни из вас играют хорошо, другие играют плохо, и никакими ухищрениями вы никогда не измените этого соотношения сил,.. . если только ежедневно не будете тренироваться в шашки.. брр! в шахматы!" или что-то в этом роде )))

а про спорт я помянул в том смысле, что когда люди борются на высоком уровне за максимальный результат, и где все решает точность не только стрелка, но и "инструмента" - какой инструмент они выберут для этого? полагаю лучший.. так они выберут переломку или фикс? только и всего.

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

я разве с этим где-то спорил?
тоже не понял сути. Фиксствол точнее переломки.. а уж как стреляют конкретные люди - вопрос совершенно другой.

Разъясню суть, как я ее понимаю. Как бы хорошо чел ни стрелял, если вибрация переламывающегося ствола оказывает столь существенное влияние на кучу - хорошей кучи он на 25-50 метрах не соберет никогда. Просто потому, что никакой опыт и никакие тренировки не помогут ему угадать амплитуду колебаний ствола после удара поршня о дно компрессора, которая просто не может быть идеально одинаковой от выстрела к выстрелу.
Практика же стрельбы (многих стрелков) из переломок демонстрирует совершенно иное.

Originally posted by gosha-kun:
СЛЕПОЙ КРОТ, ты кучи Гнома из Мурки видел? Ну ведь не мог не видеть - определенно. Мужет быть, и у Мурки фикс-ствол?

Не надо налетать на Крота- гном один такой-разговор о так называемом
массовом зрителе, для которого пострелухи развлечение, а не маленький бизнес и спорт(здесь нужен профи)
По любому-фиксированный ствол лучше, даже с точки зрение эстетики оружейной-это как же может быть сломать любимую ляльку о колено
пополам ,а потом назад распрямить-просто извращение.
Лично для меня переломки с советских времен просто до блевоты противны.

Фиксствол точнее переломки

мне вот нравятся твои вопросы и мысли. Они зачастую чисто теоретические, оторванные от реальной жизни. Вот и на этот раз - то же самое.
Какой привод на авто лучше из двух (про полный молчу - это как пцп ). Задний или передний ? Вроде как по теории - передний, а как же тогда мерседес, а бмв, про многие спорткары вообще молчу ...
Вот и по твоему вопросу - если переломка реализована грамотно, то разницы по точности нет. А может у фиксствола раковина в стволе или сам ствол чуть кривоват ? Тогда мнимое преимущество фиксированного ствола вообще отсутствует (если с браком). Точно так же и переломка, сделано все как полагается - никакого шата и люфта нет и в помине, даже намека - мертво все там. Ну а так можно думать что уж моя то винтовка с неподвижным стволом (и раковиной внутрях) куда точнее той же мурки gnom-а, к примеру

Originally posted by gosha-kun:

Разъясню суть, как я ее понимаю. Как бы хорошо чел ни стрелял, если вибрация переламывающегося ствола оказывает столь существенное влияние на кучу - хорошей кучи он на 25-50 метрах не соберет никогда. Просто потому, что никакой опыт и никакие тренировки не помогут ему угадать амплитуду колебаний ствола после удара поршня о дно компрессора, которая просто не может быть идеально одинаковой от выстрела к выстрелу.
Практика же стрельбы (многих стрелков) из переломок демонстрирует совершенно иное.

я разве говорил что это влияние именно "столь существенно" ?
я говорил что ОНО ЕСТЬ, но оно значительно меньше влияет на окончательный результат чем кривизна рук самого стрелка. А когда идет борьба за высший результат, где все решают минимальные величины отклонений ( т.е. соревнуются стрелки высокого класса) каждый из них, думаю, предпочтет фикс. и я их предпочту.. хотя моя "точность" от этого едва-ли выиграет, по указанным выше причинам. При чем тут практика стрельбы ( у нас бОльшая половина любителей стреляет из переломок) и что тут непонятного?
У переломки свои преимущества - ее целесообразно взять для удобства и быстроты перезаряжания, если необходимо быстро сделать второй выстрел, да и то я бы скорее задумался о том, что есть возможность случайно погнуть ствол или получить травму, если он вырвется из рук при взводе или при спуске с незафиксированным до конца стволом, фикс в этом отношении безопаснее.

Электрон23 - даже отвечать на сие не буду.. Вы бы еще привели пример, что фиксствол прослаблен на полтора калибра и загнут колесом. ))

Электрон23 - даже отвечать на сие не буду.. Вы бы еще привели пример, что фиксствол прослаблен на полтора калибра и загнут колесом. ))

а с чего ты тогда взял, что нормально реализованная переломка априори хуже фиксствола ? но ты уже все решил, впрочем, как всегда, и мнение, отличное от твоего - неправильное .. . без обид, но разве не так ?

Originally posted by ycb1:

По любому-фиксированный ствол лучше, даже с точки зрение эстетики оружейной-это как же может быть сломать любимую ляльку о колено
пополам ,а потом назад распрямить-просто извращение.
Лично для меня переломки с советских времен просто до блевоты противны.

Хе-хе.. . Это мы слышали уже.. . дай бог не соврать.. . раз этак унцать.
Только это всего лишь ИМХО - не более того. На фактику и суть оно мало влияет. Мало ли что кому "противно"...
А факт остается фактом. Переламывающийся ствол - всего лишь одна из схем узла пулеприемника. Кстати, очень простая и потому надежная. Если ее безграмотно реализовать - допустить шат в шарнире после запирания казенника - кучи можно не собрать (хотя некоторые общеизвестные факты по Гамам и это опровергают, сам с ними сталкивался). Но если безграмотно реализовать схему ствола неподвижного - например, сделать посадочное отверстие под него больше чем нужно и закрепить его пластилином - будет то же самое. "Ну и юле?" ((с), Масяня).

Каждому свое. Мнение личное может быть озвучено. (сам небольшой ,но терпеть не могу маленьких, кривоногиньких баб, что поделать-натура такая поганая)

Originally posted by ycb1:
Каждому свое. Мнение личное может быть озвучено. (сам небольшой ,но терпеть не могу маленьких, кривоногиньких баб, что поделать-натура такая поганая)

Оччч корректная, убедительная аналогия...
Но вообще, конечно, если "ломать о колено" (???) высокую, стройноногую женщину - от нее тоже мало чего кузявого останется.. . Моя вот именно из высоких и длинноногих, но я с ней очень нежно обращаюсь - и знаете, как-то все путем.. . Мож в этом дело...

Стройных ломать не надо -они сами соглашаются, а кривоногих и ублюдочных
изделий ИЖмеха-можно, даже с большим удовольствтием, даже с помощью кувалды.. .

Originally posted by ycb1:
Стройных ломать не надо -они сами соглашаются, а кривоногих и ублюдочных
изделий ИЖмеха-можно, даже с большим удовольствтием, даже с помощью кувалды...

Я не люблю изделия ИжСмеха. Честно - не из снобизма, но даже во внешнем облике ИЖ-60 "в металле", одном из лучших его детищ, вижу какое-то хамское, типично российское насрательство на потребителя. Это и уродский досылатель (шарик на рукоятке заботится делать даже такая дешевка как "Кросман"), и хлипкое цевье, и многое, многое.. . И Мурку не люблю - грубая она и неженственная без доработки. Знаю, что может сотворить с ней Виталик - поэтому только, возможно, когда-нибудь ее и возьму: так, понастольгировать.. . Но вот почему не спешу брать: именно узел шарнира этой винтовки (+ ее же ублюдочная схема перепуска) меня удручает своей убогой, хамской примитивностью. Той самой простотой, которая - хуже воровства. Это лечить Виталику затратнее апа целой винтовки встанет, а я об этом даже не стал бы просить...
Но есть переломки - и есть переломки. Не будете же вы утверждать, что узел казенника Мурки и такой же узел Дианы - одно и то же? Я лично не буду точно, потому что имею возможность их сравнить. Не хочу навязывать своего мнения, но факт есть факт: общего здесь - только название конструкции. "Переломка". Все - на этом сходство заканчивается. А вы оный узел Дианы - видели?

на пустом месте развели флуд с переходом на личности, а чего ради?
как 2х2 ясно все - ствол подвижный и неподвижный.
с физикой воюете? ну воюйте, воюйте. Тему для себя закрыл.

+1 ну что по 10-му разу одно и то же перетерать? =) А вообще бросте Мурку оскорблять!.. Это для ОЧЕНЬ многих первая винтовка, то что приверо их в мир эйрганнинга.. + я считаю что пока отличную мурку не соберу мне в руки брать Диану нельзя =) Не ЗАСЛУЖИЛ! =)

С Уважением..

Originally posted by Hellscream:

+1 ну что по 10-му разу одно и то же перетерать? =) А вообще бросте Мурку оскорблять!.. Это для ОЧЕНЬ многих первая винтовка, то что приверо их в мир эйрганнинга.. + я считаю что пока отличную мурку не соберу мне в руки брать Диану нельзя =) Не ЗАСЛУЖИЛ! =)
С Уважением..

Ну вот и пофлудили на выходных

2 ycb1:
Личное предпочтение типа взвода никакого отношения к кучности оружия не имеет - это сложившиеся поверия каждого из нас основаные из разных элементов.
Я сам предпочитаю подстволку как основную винтовку, НО как первый винт я абсолютно за переломку, плюс в выборе между задаными винтовками автора(Д31 VS ЦФХ) я за Немцев . Не буду тянуть топикстартера на старшие дианы из уважения к предпочтениям самого автора.

2 СЛЕПОЙ КРОТ:
Какие личности? я отвечал совсем не чтоб задеть кого либо, а из побуждений выяснить истину - её выяснили, ты сам вывел что на проф уровне предпочтительнее фикс и здесь я с тобой согласен .
Другое дело что основная масса пневманутых здесь не БР'щики и ФТ не стреляем, а немецкая переломка уверен не уступит фиксу испанцев, не в обиду гамам а в защиту немцев.

Originally posted by Alexandro:

2 СЛЕПОЙ КРОТ:
Какие личности? я отвечал совсем не чтоб задеть кого либо, а из побуждений выяснить истину - её выяснили, ты сам вывел что на проф уровне предпочтительнее фикс и здесь я с тобой согласен .
Другое дело что основная масса пневманутых здесь не БР'щики и ФТ не стреляем, а немецкая переломка уверен не уступит фиксу испанцев, не в обиду гамам а в защиту немцев.

да я тебя и не имел ввиду. Я вообще не ожидал такой бурной и болезненной реакции )

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Я вообще не ожидал такой бурной и болезненной реакции

выходные понимаеш, людям "по душам" хочется поговорить тут задеть легко , благо всё мирно обсудили

Кстати, ты свой выбор пока на варьке 90 остановил? про папксую думаеш?

да я все хотел ее все-ж пощщупать сначала, может элементарно не ляжет в руку. А так - да.. . для охоты на каргета с открытого думаю в ППП 90-я оптимум.. учитывая мощь и возможности ее настройки под выбранный боеприпас.

Да верно, подержать бы мне тоже хотелось, но негде
Сам хочу её. Есть желание поиграться с настройками, посмотреть теобеновскую гп и потом спустить давление до 150-170мыс полуграммом для тренировок в квартире - понимаю что маразм стрелять таким магнумом на скорости Ф но хоцца ГП .

надо Конуса попросить и вместе в тир съездить.

Я сам предпочитаю подстволку как основную винтовку, НО как первый винт я абсолютно за переломку, плюс в выборе между задаными винтовками автора(Д31 VS ЦФХ) я за Немцев . Не буду тянуть топикстартера на старшие дианы из уважения к предпочтениям самого автора.

Здрасте, на выходных возможности следить за топиком не было, а пришёл, увидел - стало боязно сюда писать.. . видимо своим вопросом (наверное можно назвать его провокационным) задел многих вы уж извините.

Кстати я для себя определился что винтовка должна быть Диана, теперь пытаюсь сломать свою жадность и желание купить побыстрее и поглядываю на Д54. Хотя это очень дорого. На выходных посетил в родном городе несколько магазинов - выбор небогатый.. . подержал в руках Хатсан, так, чтоб просто знать как он в руках лежит.. . Продавцы говорят что Диану можно купить только в столице. Собсна если будут ещё какие-от советы, замечания по винтовкам с удовльствием выслушаю (прочтиаю).

Какие там советы - Диана это ВЕЩЬ. Бери, если есть материальная возможность - не пожалеешь.. . Деньги дело наживное, а винтовка будет радовать долгие годы.

Originally posted by enexy:
пришёл, увидел - стало боязно сюда писать.. . видимо своим вопросом задел многих

Не стоит боятся - спрашивай/пиши что тебе интересно.

я определился - должна быть Диана, теперь поглядываю на Д54

Ди-54(=Аиркинг) винтовка супер - откат и всё такое, но с ней один ньюанс: оптика на неё нужна специальная т.е. её найти не просто + цена почти с саму винтовку.
имхо: если хочеш с неподвижным стволом - смотри Ди 48/52, но учти что данные винтовки мощные магнум т.е. имеют относительно сильную отдачу, громкость выстрела, вес, стрелять в квартире(5-10м) не разумно будет.
Ты для каких целей/дистанций хочеш винтовку?

Ди-54(=Аиркинг) винтовка супер - откат и всё такое, но с ней один ньюанс: оптика на неё нужна специальная т.е. её найти не просто + цена почти с саму винтовку.
имхо: если хочеш с неподвижным стволом - смотри Ди 48/52, но учти что данные винтовки мощные магнум т.е. имеют относительно сильную отдачу, громкость выстрела, вес, стрелять в квартире(5-10м) не разумно будет.
Ты для каких целей/дистанций хочеш винтовку?

Да я собсна на Ди-54 только посматриваю, понимаю что если и куплю - потом с оптикой будет морока, да и кушать нечего будет

Ну а если серьёзно, основным вариантом для меня остаються Ди-31(34).
Охотиться не планирую.. . так, пострелять на природе по мишенькам и банкам. дистанция думаю 50м (стрелял когда-то на такую).

При наличии хорошей винтовки ассортимент мишеней имеет свойство расширяться
Если винтовка класса "магнум", то есть возможность стрелять и в квартире и не в квартире. А если винтовка обычная, однажды может не хватить её мощности.