Вот что вычитал: "газовые" пружины
7-10-2003 11:50
Cyrus
Уважаемые спецы, кто может подсказать название моделей/производителей, о которых идет речь в выдержке из статьи:
"Пружинно-поршневые системы характеризуется отличной повторяемостью выстрелов до тех пор, пока не начнется физическое старение металла боевой пружины. Этого недостатка лишены т.н. "газовые" пружины, в которых вместо или совместно с металлической пружиной - как передаточное звено, воздействующее на поршень - используется сжатый воздух. Газовые пружины значительно увеличивают стоимость оружия, однако его преимуществами становятся: малая отдача, тихая работа (нет шума от соударения витков пружины), улучшенная меткость (из-за уменьшения времени между выстрелом и вылетом пули), постоянная мощность (из-за отсутствия усадки пружины в процессе эксплуатации) и т.п." |
7-10-2003 12:09
SwD |
7-10-2003 05:06
Cyrus
Неужели ни один производитель не делает их серийно, и нет в природе таких моделей?
|
7-10-2003 05:11
gauss
Вот что нашел, только указать параметры точно не могу. Может кто знает? |
7-10-2003 05:19
YuraS
Если мне не изменяет склероз, в пневме все началось с "gas ram" от кого-то английского (Webley?), кажется, Уэбли Пэтриот или Вулкан, не помню точно. |
|
7-10-2003 05:28
Sergey SS
Есть два варианта
1. Винтовка выпускается в продажу с уже установленной газовой пружиной, например http://www.beeman.com/crow.htm 2. Установка взамен обычной пружины, например theoben.co.uk У Theoben на сайте по-моему И цены приблизительные в фунтах указаны. Тока эту красоту в совок бывший никто, по-моему, не возит. В крайнем случае мне в магазинах не попадалась. Пошукай, может еще чего накопаешь. |
|
7-10-2003 05:42
Cyrus
Большое спасибо
|
|
7-10-2003 06:05
Cyrus
Нашел вот: Beeman 98 с газовой пружиной стоит 1300$ и это за бугром. А к нам такие и не завозят, наверное, так как думаю будет дороже, чем AirArmовская РСРка.
|
|
8-10-2003 10:01
Sergey SS
Что и требовалось доказать.
|
8-10-2003 01:06
akaKrishna
У газовых пружин ИМХО свои недостатки будут. Например - зависимость от температуры окруж. среды. К тому же, чинить их сложно. [edited by akaKrishna] |
8-10-2003 02:08
YuraS
С учетом сотен атмосфер внутри пружины вряд-ли окружающая температура серьезно скажется на ее характеристиках.. . С ремонтом - да, может и сложнее. |
|
8-10-2003 02:41
krusha
Ремонт- фактически только сальники. Какие сложности?
Кто ремонтировал витые пружины?.. . |
|
8-10-2003 03:18
Cyrus
Из области: сынок, это фантастика: купить бы самую дешевую Диану или что-нибудь испанское и вставть туда газовую пружину. Кто-нибудь пробовал? Как насчет совместимости/ взаимозаменяемости.
|
8-10-2003 03:30
YuraS
Если дядка Krusha пустит это в мелкую серию, то почему бы и нет - сделать под параметры конкретной линейки винтовок. Тут мне подсказывает склероз, что в свое время одна только пружинка "gas ram " для Теобена стоила 70 фунтов... |
|
8-10-2003 04:08
krusha
Идеология проекта такая: недорогая, доступная широкой массе пользователей МР-512, купленая без разрешений, доукомплектовуется доступной по цене газовой пружиной, приобретая при этом качественно новые характеристики, ранее дешевой МуРке недоступные. При этом пружина должна быть таким же конструктором, как и сама МуРка. Делать пружины под дорогую ППП не предполагалось в принципе. Для запуска серии пружин под МР уже все готово. Сделаем это- возьмемся за иноземцев, хотя, кажется мне, это не будет рентабельно.. .
|
|
8-10-2003 04:42
Sergey SS
А вот идеология как раз в корне неправильная. Если будет спрос, почему не делать пружины для Гам с Дианами?
Тем более, что газовая пружина дает новые качества всем ППП, а не персонально тем, которые производятся в Ижевске. Всеми уважаемый здесь (и не только здесь) Демьян именно на рынок и ориентируется. Есть спрос (со скидкой на то, что Москва, город немного отличающийся от остальной России и сопредельных стран) и технические возможности - делает хоть РСР, хошь - "для бедных", хошь - "для хитрых". И судя по результатам стрельб, публикуемых на Airgun-e, кучу его винтовки дают не хуже, чем раскрученные бренды. Не верю я почему-то в то, что львовский непьющий токарь не может сделать что-то такое, чего может сделать такой же английский или шведский. |
|
9-10-2003 10:43
Cyrus
2 Krusha: Если очередь к вам не большая, запишите и меня.
|
9-10-2003 11:35
LVital
|
9-10-2003 02:29
Replika
Круша дождется пока кто-нибудь не подберет подходящую серийную газовую пружину (м.б. с минимальной доработкой) из каталогов производителей После этого услуги Круши будут не нужны - все будут покупать нужную модель сами и ставить на место витой пружины. Именно так автолюбители подбирают по каталогам взаимозаменяемую недорогую деталь, агрегат "неродного" производителя взамен дефицитной или неоправданно дорогой Чтобы подобрать пружину для МР-512 или Дианы, для каждой винтовки надо заполнить табличку на пружину: Сила (давление) F(N) |
9-10-2003 02:30
YuraS
Сугубо от Krush-и, он упоминал накачку на 150-200. Ну, тебе виднее, сколько, поправь, если ошибся. Но под сотню вроде должно быть по-любому. |
|
9-10-2003 04:02
krusha
Replika:
Упомянутый сайт лично мне знаком более полутора лет. Обрати внимание на невозможность введения параметров в таблицу (пример:первая позиция- сила (давление). Какую силу вводить, в пружине или к пружине (в нашем случае взведение)? А диаметр штока вообще вводить бессмысленно, т.к. он должен расчитываться в зависимости от диаметра поршня. Если найти аналог (параметры), то да, заказать можно... Есть еще один интересный момент - пружины они делают неразборные (необслуживаемые), по крайней мере так было раньше. |
9-10-2003 05:40
Replika
Какие сайты?!!! Я писал о том, что для каждой винтовки (МР512, ГХ440, RWS48-52 и т.д.) надо составить табличку с ТТХ предполагаемой газовой пружины, и по этим параметрам искать готовую пружину. Если найдется подходящая пружина смотрим сколько стоит. Если и по деньгам подошло - вот оно решение проблемы! Диаметр штока нам по барабану - все равно на концы надо одевать "брекеты" Будете писать таблички для своих винтовок? |
|
11-10-2003 04:42
Leavsee
2 krusha:
А что, на 60-ку ничего не разрабатывается?
|
|
15-10-2003 11:34
Replika
Ну, что замолчали, "гуру" по газовым пружинам?
Все на пальцаХ делаете? По ощущениям? Не в состоянии подобрать по размерам и усилию сжатия стандартную газовую пружину, хотя бы для МР-512 и Хатсан-70? Может кто подскажет силу сжатия в ньютонах для пружин ГХ-440 и Диана-48/52 ? Хотите знать стоимость стандартной газовой пружины силой 1200Н и D=21мм? 7,94 у.е. !!! Проще 8 у.е. х 30 = 240 рублей!!! Ну так хотите разобраться в достоинствах и недостатках стандартных газовых пружин? Или будете покупать в Хатсаны диановские пружины по 800 рублей, а в МР-512 "газовые самоделки" по 50 у.е.? |
|
16-10-2003 01:34
Seller
А между тем,винтовки с газовой пружиной доступны.
Я могу достать на продажу немку Weihrauch H B 90. Посмотреть www.weihrauch-sport.de
|
|
16-10-2003 09:23
Replika
HW 90
 High-Tech mit dem Gaskolbenprinzip (Theoben gas ram). Пружина Theoben Gas Ram: Удобство эксплуатации: 5 баллов (необходимость зарядки перед каждым выстрелом, но она производится без лишних усилий, кроме того, эта система позволяет оставлять ружье в заряженном положении на долгое время) Надежность: 5 баллов (очень надежная система, в этом плане ничем не уступает PCP, компания Theoben - разработчик и дистрибьютор, дает 10-ти летнюю гарантию на систему Gas Ram) Мощность: 4 балла (к сожалению, данная система не позволяет достигнуть мощности выстрела более 15 ft/lbs в калибре 4,5 мм, зато запечатанный под вакуумом рабочий цилиндр обеспечивает стабильную стрельбу без изменения дульной энергии) Долговечность: 5 баллов (пружина Theoben Gas Ram состоит из разнообразных высокотехнологичных "штучек" как Zephyr Piston Crown - поршень, Floating Inertia - изменение инерции поршня для большей стабильности и точности, Dampa Valve - специальная муфта поглощает всю отдачу на себя, тем самым, гарантируя приятную стрельбу без отдачи, они сделаны из добротных металлических сплавов, которые почти не поддаются деформации и гарантируют долговременную и безотказную работу) Точность: 5 баллов (за счет использования вышеперечисленных систем Theoben удалось по точности приблизиться к технологии PCP, самая точное ружье Theoben - Scirocco на расстоянии 37 метров при стрельбе центр-в-центр позволяет с пулями Dynamic добиться очень хорошей точности, разброс 10 пуль диаметром всего 12.7 мм) Пригодность для охоты: 4 балла (больше пригодна для стрельбы по мишеням, для охоты не очень подходит, так как не хватает мощности для стрельбы на дальних дистанциях - более 40 метров. На расстоянии 30 метров стабильно бьет голубей и другую дичь тех же размеров) Трудно сказать, что же все-таки лучше - PCP или Gas Ram. Осталось понять какова мощность газовых пружин Theoben и их цена в России/Москве ? HW80/R1 Gas Strut £ 110.00 я так понимаю, цена в Англии Цена пружинки в рублях Цена пружинки в долларах [edited by Replika] |
|
17-10-2003 12:13
Replika
UP
Реальный газ рам никого не интересует? |
Что, закрываем тему? 
17-10-2003 05:39
akaKrishna
Что такое "реальный газ рам"? Интересует реальная газовая пружина по реальной цене. Реальной для меня, а не для английского буржуя. |
17-10-2003 06:01
Replika
Так я об этом и толкую! Накидал вопросов: есть реальный производитель газовых пружин, есть линейка стандартных пружин, эти газовые пружины возят в Москву, цены - дешевле обычных витых пружин, испанскиз и немецких. Осталось вычислить геометрические размеры газовой пружины, которая влезет в МР-512 и Хатсан-70. Достоверно узнать максимальную силу сжатия оригинальных пружин ГХ-440 (МР-512) и Диана 48-52 (Хатсан-70) в ньютонах. Подобрать стандартную газовую пружину по размерам и силе сжатия. Понять, не будет ли "тормозиться" стандартная газовая пружина при "разжатии". Если все сошлось, размеры-сила-цена, покупаем выбранную пружину и ставим на место витой. Стреляем. Набираем статистику - не "садится" ли газовая пружина. Если все срастается, получается новый подкласс пневматики - "газ рам" - с мощностью и точностью вплотную приближающийся к РСР. Кто-нибудь поможет понять, это все реально или нет? |
17-10-2003 06:17
LVital
В основном это - не газовые пружины в нашем понимании, а газовые амортизаторы. |
17-10-2003 07:00
Replika
Это кто сказал? Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается первая от второй? Кстати, у нас есть участник, который говорил, что на основе газовой пружины от задней двери "девятки" сваял газовую пружину для ИЖ-53. И готов делать их по две штуки в день. Он, видимо, видел устройство этой пружины, т.к. говорил о том, что врезал в нее "ниппель", и поднял в ней давление до 130-150 атм. "Теперь о газовой пружине. Давно хотел, еще до февральско-мартовской эпопеи, но сделал только сейчас (догадайтесь,из чего). О параметрах. О сроке службы. В неподвижном состоянии она, похоже, не травит, а вот при выстрелах на штоке появляются капли смазки. После 500 выстрелов сила в сжатом состоянии упала на 10 Н, что соответствует вытеканию 0,25 см3 жидкости. Что-то будет?" [edited by Replika] |
|
17-10-2003 08:52
АлДан
2 Replika. Так просто не получится. Разбирал я эти амортизаторы - пружины. Не знаю есть ли быстрые, а те что разбирал все были замедленые. Усилие пружины определяется диаметром штока / площадь х на сечение/. Поршень же внутри цилиндра служит для направления и для замедления. В нем масса отверстий плюс резиновая шайба которая дроселирует поток через эти самые отверстия.
Доработка - делаем отверстие надфилем осторожно и стравливаем газ. Отрезаем крышку и разбираем пружину. Выкидываем резиновую шайбу. Делаем новую крышку с клапаном. Заправляем, используем. Сам я делать не стал, т.к. меня это не интересует, я РСР делаю. Удачи в творчестве.
|