Существует ли полностью автоматическая пневматика? (кроме страйкбольн. на батарейках)

Особенно СО2 интересует. Я кажется даже что-то такое в и-нете видел, но позабыл где.

С ППП и мультикомпресионокой все ясно. =)
А вот из PCP, наверное, можно автомат сделать. Пусть и выстрелит он только 1 обойму.

Обсуждение с картинками тут

Ti-REX Кряжевского

КИРЮХА:
Вроде оно. Спасибо.

"Дрозд".

Originally posted by scorp-:
Особенно СО2 интересует. Я кажется даже что-то такое в и-нете видел, но позабыл где.

С ППП и мультикомпресионокой все ясно. =)
А вот из PCP, наверное, можно автомат сделать. Пусть и выстрелит он только 1 обойму.

Ти-Рекс. Они же вроде как в ППШ подобную штуку ставят.. .
Ти-Рекс интересен, но вот завод-изготовитель всю картину портит.

Вот ссылка:www.sagittarius-tir.ru
цены уонечно ах(!), но та-а-а-акие штуки (особенно Максим и МГ)
Есть даже видео

А что с ценами не так? ММГ ППШ скока сейчас стоит? А MG-34? и тд. Вот и считайте.

www.sagittarius-tir.ru - СВД - 38.000р
МG-34 - 110.000р.
и всё это 80м/с.. только шарами ВВ
Атас!
Конечно понимаю, что СВД ММГ 27тыров, MG-34 - около 90тыров...
ну уж если приспичило в пневму переделывать, то хоть бы 170м/с пулями-то для СВД можно было бы, а уж про пулемётик с его стволом можно и все 230м/с сделать, тем более за такие деньги!
ИМХО конечно.

Вообще Дрозд рулит.
ППШ - пневмат смотрел-изучал. ОЦТОЙ полнейший. Как пневма.

Мой первый автомат...
вот

Дрозд http://www.tntclub.ru/cat/item/?id=599
Изначально не полный автомат а очереди 3 или 6, но с помощью перепайки платы
и установки 88г баллона превращается в автомат.
Проскакивала где-то тема про автоматич ПЦП, чувак за бугром делал. А вот серийных таких нету. А вот полуавтоматы серийные есть=>легко можно сделать автомат.

МG-34 - 110.000р.
и всё это 80м/с.. только шарами ВВ
Атас!

Во как у нас народ характеристики читает? Атас! Если написано: "не менее 80м/с", то почему-то считают, что 80 - это номинальное значение.
Открываем паспорт хоть МР-654к, хоть Дрозда и читаем: "Скорость полета пуль, м/с, не менее - 70". А у нас изначально больше

ну уж если приспичило в пневму переделывать, то хоть бы 170м/с пулями-то для СВД можно было бы

Свинцовые пули, при автоматической стрельбе, можно подавать на линию ствола только барабаном. Иначе они сминаются. Но в барабане можно разместить не больше 8 пуль. Маловато будет. Кроме того конструкция усложняется.

уж про пулемётик с его стволом можно и все 230м/с сделать

Если пользователь руки как надо к нему приложит, то примерно такие скорости вполне может получить. А нам низ-зя. Закон об Оружии не позволяет.

Originally posted by AStra:
Если пользователь руки как надо к нему приложит, то примерно такие скорости вполне может получить. А нам низ-зя. Закон об Оружии не позволяет.

Не та цена вопроса, что бы ещё руки прикладывать! Если чел покупает мурку за 1500р и хочет из неё стрелять - понятно что без напилинга никак, на за 80 тонн.. . всем хоца как-то не напрягаться потом!

Свинцовые пули, при автоматической стрельбе, можно подавать на линию ствола только барабаном. Иначе они сминаются. Но в барабане можно разместить не больше 8 пуль. Маловато будет. Кроме того конструкция усложняется.

Вы это сами придумали? А про ленту с ячейками, вроде Beretta Storm CX4 не слышали? Там именно лента, хоть и круговая, но лента, 30 пуль (!) а не шариков. Её можно хоть на 100 пуль сделать и в магазин MG-34 свёрнутую положить. Или просто неохота возится? Это ж целая технология, совсем иная подача - вытолкнуть в ствол, сдуть пульку, а потом вытащить подаватель и провернуть на сл. камору...

Во как у нас народ характеристики читает? Атас! Если написано: "не менее 80м/с", то почему-то считают, что 80 - это номинальное значение.

Народ читает характеристики так, как они написаны, между прочим.

Открываем паспорт хоть МР-654к, хоть Дрозда и читаем: "Скорость полета пуль, м/с, не менее - 70". А у нас изначально больше

Вообще-то у Дрозда по паспорту 120м/с...
А 654-й стоит от 3500 до 5000р. Это как бы на порядок ниже.
Эдуард со своим Эдганом с правового поля тоже ни шагу, цена тоже не маленькая, но меньше вашей - посмотрите на отчёты пользователей.. . Напилинга - нет, а стреляют как надо...

Впрочем - делайте как знаете. Только с таким заявленными параметрами, которые читаются - большого спроса не будет. Я лишь показал почему.

А вот из PCP, наверное, можно автомат сделать

Появится, как только в руки ко мне попадет кит для переделки Юнкера в автомат по типу Ти-рекса. Первый кандидат на переделку-М16А1 или на ее базе. Удобно разместить баллон.

Свинцовые пули, при автоматической стрельбе, можно подавать на линию ствола только барабаном. Иначе они сминаются.

Нет не только. Когда-то мной было предложено использовать обычный магазин от огнестрела, который заряжается патронами по типу пневмокартриджей.

Originally posted by Bolo:

Эдуард со своим Эдганом с правового поля тоже ни шагу

Угу. У Эдгана в инструкции и на сайте написано то же самое - "до 3 Дж"

Не та цена вопроса, что бы ещё руки прикладывать! Если чел покупает мурку за 1500р и хочет из неё стрелять - понятно что без напилинга никак, на за 80 тонн.. . всем хоца как-то не напрягаться потом!

Не совсем так. Речь идет о стандартных исполнениях изделий.
Человек покупает Мурку за 1500 и может из нее стрелять без каких-либо доработок. Но, если он хочет изменить ее характеристики, которые заданы производителем - придется поработать напильником. На свой страх и риск.
У нашего оружия так же. Человек покупает, например, пулемет Максима за 80000 (на самом деле сейчас только сам ММГ столько стоит), и может стрелять из него ничего не переделывая. Но если он захочет что-то в его характеристиках изменить, то или пусть сам делает, или специалиста нанимает. На свой страх и риск.

Вы это сами придумали? А про ленту с ячейками, вроде Beretta Storm CX4 не слышали? Там именно лента, хоть и круговая, но лента, 30 пуль (!) а не шариков. Её можно хоть на 100 пуль сделать и в магазин MG-34 свёрнутую положить. Или просто неохота возится? Это ж целая технология, совсем иная подача - вытолкнуть в ствол, сдуть пульку, а потом вытащить подаватель и провернуть на сл. камору...

Знаем мы этот ленточный механизм подачи. Очень нетехнологичная и сложная в производстве вещь. Если для себя делать, то может и можно заморочиться. А на продажу - нет, слишком дорого получается. Хотя, если вопрос за деньгами не стоит.. . А вообще, какой смысл делать пулемет под свинцовые пули?

Народ читает характеристики так, как они написаны, между прочим.
Вообще-то у Дрозда по паспорту 120м/с...

Здесь: baikalinc.ru несколько другие данные.

Только с таким заявленными параметрами, которые читаются - большого спроса не будет.

Это штучные изделия и делаются они только под заказ.

Когда-то мной было предложено использовать обычный магазин от огнестрела, который заряжается патронами по типу пневмокартриджей.

Если это пневмокартриджи - там есть варианты.
Но это не наша специализация. Мы занимаемся пневматикой
СО2 для шариков ВВ. По крайней мере, в настоящее время.

Originally posted by AStra:
Не совсем так. Речь идет о стандартных исполнениях изделий.
Человек покупает Мурку за 1500 и может из нее стрелять без каких-либо доработок. Но, если он хочет изменить ее характеристики, которые заданы производителем - придется поработать напильником. На свой страх и риск.
У нашего оружия так же. Человек покупает, например, пулемет Максима за 80000 (на самом деле сейчас только сам ММГ столько стоит), и может стрелять из него ничего не переделывая. Но если он захочет что-то в его характеристиках изменить, то или пусть сам делает, или специалиста нанимает. На свой страх и риск.

Я видимо не доходчиво выражаюсь...
Разумеется, если кто-то готов выложить за раз 80 тонн за такую игрушку, то не вопрос..
Но вот в чём засада: если есть такие деньги, то можно семе позволить и что-то поитереснее, а уж ещё и "дорабатывать.. . Просто ставлю себя на место потециального потребителя бодобной вещицы. Ну вот хоца мне типа СВД. Соответственно за эти деньги можно купить Тигра, обвесить его, купить к нему ящик патрон, шумно обмыть его, и ещё останется.. . А тут даже не пульки, чтоб в стрельбе поупражняться безопасно а ваще щарики, как-то не укладывается. Мож проще ММГ взять, хоть он и пиленый-варенный, но на боевой по механике больше похож...

Здесь: baikalinc.ru несколько другие данные.

baikalinc.ru - А здесь что, глюк? Ваще 140 обещают.. . И ведь не врут, как показывает практика!

Я видимо не доходчиво выражаюсь...
Разумеется, если кто-то готов выложить за раз 80 тонн за такую игрушку, то не вопрос..
Но вот в чём засада: если есть такие деньги, то можно семе позволить и что-то поитереснее, а уж ещё и "дорабатывать.. .

Я, видимо, тоже не очень доходчиво выразился.
Если у человека есть такие деньги и он хочет именно пневматический Максим, то он купит именно его.
Если у человека есть такие деньги и он хочет именно самозарядный охотничий карабин "Тигр", то он тоже купит именно его.
А если у человека есть такие деньги, но он не знает, что он хочет, то он, скорее всего, их пропьет и прогуляет.
Это тоже самое, что придти в автосалон, посмотреть на цену машины и сказать:"Вы что, охренели? Дя я за эти деньги 20 велосипедов навороченных купить могу!"

Ну вот хоца мне типа СВД. Соответственно за эти деньги можно купить Тигра, обвесить его, купить к нему ящик патрон, шумно обмыть его, и ещё останется.. . А тут даже не пульки, чтоб в стрельбе поупражняться безопасно а ваще щарики, как-то не укладывается.

У нас пневмо-СВД стоит 38000. Тигр с обвеской - не меньше 40000. На какую разницу будем покупать патроны и устраивать обмыв?
В общем, не путаем теплое с мягким

А здесь что, глюк? Ваще 140 обещают.. . И ведь не врут, как показывает практика!

Это не глюк, это реклама. Если человек купит, измерит скорость и она окажется 75м/с, то при попытке предъявить претензии изготовителю его ткнут носом именно в паспорт изделия, в котором указано: "Скорость полета пуль, м/с, не менее - 70", а не в табличку на сайте. 75>70, поэтому какие могут быть претензии? Именно паспорт изделия является документом, имеющим юридическую силу, а не табличка на сайте.

Эдуард со своим Эдганом с правового поля тоже ни шагу, цена тоже не маленькая, но меньше вашей - посмотрите на отчёты пользователей.. .

Эдуард делает автоматическую пневматику?
Сагиттариус делает РСР?
Кто бы мог подумать...

Originally posted by AStra:

Эдуард делает автоматическую пневматику?
Сагиттариус делает РСР?
Кто бы мог подумать...

Разговор слепого с глухим однако. Я не про прицип действия, а про кореляцию цены и характеристик.
Я ж не дурак совсем, понимаю, что цена не с потолка рухнула. Цена ММГ + оплата расходников + оплата заказных деталей + работа + налог + прибыль = то что получается. Причём не по-драконовски надо признать. Просто что бы всё это окупалось надо продать не 1-2шт, а чтоб это произошло надо как бы что-то поинтереснее в смысле пневмо-характеристик.
Сагиттариусу конечно видней, я ж в начале ещё сказал, что это ИМХО, а не истина в конечной инстанции.

Это не глюк, это реклама. Если человек купит, измерит скорость и она окажется 75м/с, то при попытке предъявить претензии изготовителю его ткнут носом именно в паспорт изделия, в котором указано: "Скорость полета пуль, м/с, не менее - 70", а не в табличку на сайте. 75>70, поэтому какие могут быть претензии? Именно паспорт изделия является документом, имеющим юридическую силу, а не табличка на сайте.

Вот именно! Но что он видит, открыв паспорт (достаём паспорт от Дрозда и открываем):

Так что не надо грязи!

У нас пневмо-СВД стоит 38000. Тигр с обвеской - не меньше 40000. На какую разницу будем покупать патроны и устраивать обмыв?
В общем, не путаем теплое с мягким

Да уж. Тигр о оптикой 27 тыр. (это в Экстриме, где цена на 15% больше чем можно найти вообще) чож за обвеска на 11тыров? Фара ему не нужна, ЛЦУ (не знаю зачем) - ну 3 тыра.. . туда сюда кроны-переходники - ещё 3 тыра...
Так что мокрое с холодным тоже не путаем. %)
Хотя с обмывом, признаю, погорячился...

Если у человека есть такие деньги и он хочет именно пневматический Максим, то он купит именно его.
Если у человека есть такие деньги и он хочет именно самозарядный охотничий карабин "Тигр", то он тоже купит именно его.
А если у человека есть такие деньги, но он не знает, что он хочет, то он, скорее всего, их пропьет и прогуляет.
Это тоже самое, что придти в автосалон, посмотреть на цену машины и сказать:"Вы что, охренели? Дя я за эти деньги 20 велосипедов навороченных купить могу!"

Хорошее сравнение! Толька в случае с Сагиттариусом получатся, что ему предлагают велосипед, не навороченный, но похожий на машину, по цене дороже самой машины.

Просто что бы всё это окупалось надо продать не 1-2шт, а чтоб это произошло надо как бы что-то поинтереснее в смысле пневмо-характеристик.

Хорошо, тогда вопрос: какие характеристики, по-Вашему, должны быть, например, у пневмопулемета Максим?

Вот именно! Но что он видит, открыв паспорт (достаём паспорт от Дрозда и открываем)
Так что не надо грязи!

Совершенно согласен - не надо грязи. Приведенный скан паспорта - от МР-661К, он из категории "до 7.5Дж". А по ссылке - паспорт МР-661КС, который из категории "до 3Дж", так же как и МР-654К, так же как и все оружие Сагиттариуса.

Так что мокрое с холодным тоже не путаем. %)
Хотя с обмывом, признаю, погорячился...

Согласен, здесь могу ошибаться, я Тигра только в дорогом исполнении встречал.

Толька в случае с Сагиттариусом получатся, что ему предлагают велосипед, не навороченный, но похожий на машину, по цене дороже самой машины.

А что делать, если такие машины в оригинале нашим гражданам не положены? За некоторым, почти всегда незаконным, исключением. Приходится довольствоваться велосипедом.

Originally posted by AStra:
Хорошо, тогда вопрос: какие характеристики, по-Вашему, должны быть, например, у пневмопулемета Максим?

Уточню: как я представляю себе такое изделие.
1. Если Максим - то внешне 1:1, без отдельно стоящих баоолнов с газом на шланге.
2. Стреляет пулями из ленты, большой кучности не ожидается...
3. 120м/с по паспорту.
4. Количество выстрелов с одного заряда равно колву выстрелов в ленте оригинала, возьмём к примеру 100-120.

Сразу скажу как реализовано (или как это бы сделал я, если бы были бы производственные возможности):
Балон с газом 88гр Walter/Gamo или 94гр. от пейнтбола (испльзуется на Airmagnum 850 и тот же CX-4 Storm) - расположен под стволом где ёмкость для воды.
Пульки. Куски трубы с внутр. диаметром 4,5 внешне стилизованные под патроны 7,62х54, и в оригинальной ленте.
Механизм подачи родной, приводится в действе электро-мотором.
Разумеется автоматика.
Результат - полная имитация боевой работы пулемёта, кроме пламени. Без дополнительной обвески.
Запасные ленты можно продавать как опцию. Одного балона 88гр. на 120-120 выстрелов хватит точно.
Насчёт остальных "ММГ-Пневма" я думаю сами догадаетесь, не сложно.

Ведь именно в таком виде (ну лан, можно сделать легко апаемый клапан на 80-90м/с, если уж очень жостко) он будет интересен не только как ММГ, но и как пневмо-автомат.
Согласитесь, это получается красивый вариант, за который выложить круглую сумму намного легше.
Но надо повозится, хотя бы раз с прототипом. Зато потом пойдёт остальное проще.

Совершенно согласен - не надо грязи. Приведенный скан паспорта - от МР-661К, он из категории "до 7.5Дж". А по ссылке - паспорт МР-661КС, который из категории "до 3Дж", так же как и МР-654К, так же как и все оружие Сагиттариуса.

Дык с самого начала вы писали "Дрозд" не уделяя внимания версии. Я просто взял паспорт и посмотрел, как вы и желели, уважаемый.
Кстати КС-версия пользуется спросом только у тех, кому ничего другого не остаётся. Про людей готовых выложить вышеописанные суммы, думаю тут несравнимо никак...

А что делать, если такие машины в оригинале нашим гражданам не положены? За некоторым, почти всегда незаконным, исключением. Приходится довольствоваться велосипедом.

В точку.. .

Уточню: как я представляю себе такое изделие.
1. Если Максим - то внешне 1:1, без отдельно стоящих баоолнов с газом на шланге.
2. Стреляет пулями из ленты, большой кучности не ожидается...
3. 120м/с по паспорту.
4. Количество выстрелов с одного заряда равно колву выстрелов в ленте оригинала, возьмём к примеру 100-120.

Второй вопрос: Сколько будет его себестоимость и сколько Вы будете готовы выложить за такое изделие?

Механизм подачи родной, приводится в действе электро-мотором.

Это точно не к нам. Электроприводы не используются ни в одном нашем изделии.

Балон с газом 88гр Walter/Gamo или 94гр. от пейнтбола (испльзуется на Airmagnum 850 и тот же CX-4 Storm) - расположен под стволом где ёмкость для воды.

Ствол в Максиме, вообще-то внизу водяного кожуха, но как баллон там менять? Или сделать его перезаправляемым без снятия?

Разумеется автоматика.
Результат - полная имитация боевой работы пулемёта, кроме пламени. Без дополнительной обвески.

Вообще-то в нашем варианте Максима затворная рукоятка при стрельбе двигается.

(ну лан, можно сделать легко апаемый клапан на 80-90м/с, если уж очень жостко)

А я разве говорил, что у нас такой вариант невозможен?

Конкретно я за такое изделие не выложу ни копейки, просто мне оно не надо вовсе...
Если электроприводы вы не пользуете, то можно тем же газом, но расход увеличится.
Балон - да, запамятовал, не под, а над стволом. Зачем же несъёмный - кожух-то снимается, балон выкручивается. Изделие сразу станет интересно РСР-шникам.

А я разве говорил, что у нас такой вариант невозможен?

Не говорил!

Конкретно я за такое изделие не выложу ни копейки, просто мне оно не надо вовсе...

Вот с этого и надо было начинать.

Если электроприводы вы не пользуете, то можно тем же газом, но расход увеличится.

Не-а, не увеличится. Автоматика работает на избыточном давлении газа при выстреле.

Балон - да, запамятовал, не под, а над стволом. Зачем же несъёмный - кожух-то снимается, балон выкручивается. Изделие сразу станет интересно РСР-шникам.

Такой вариант не совсем подходит. Баллон должен меняться без применения инструмента. А кожух без ключа не снимешь.

Не говорил!

Вот я на это и намекал.

А вообще, с Новым Годом!

Вот с этого и надо было начинать.

Зачем? Те, кто имеет 4 тонны зелени в месяц (ваш потенциальный покупатель) у них своих головняков столько, что мозгом ещё тут работать не будет, деньги-товар и все дела.
А вот у кго с баблон напряжонка, он ваши девайсы покупать не будет, зато дельный тех-совет сгенерить ему не влом. Или я неправ?

Не-а, не увеличится. Автоматика работает на избыточном давлении газа при выстреле.

Такой вариант не совсем подходит. Баллон должен меняться без применения инструмента. А кожух без ключа не снимешь.

В данном варианте наверно можно уступить и через инструмент слелать, ради имиджа, ну или придумайте куда балончик засунуть - но ведь небольшой! Аппарат-то у вас...

Вот я на это и намекал.

На этом форуме это можно было сделать попрозрачнее.

Вот праздничное настроение и сюда докатилось!
С наступающим!