Применение ЛЦУ для пристрелки оптического прицела

Месяца полтора назад я приобрел на E-bay ЛЦУ зеленого свечения с действующими тактическими барабанчиками ( ebay )
В общем к моему удивлению для этой теплолюбивой (в холод не работает) игрушки нашлось реальное удобное применение для пристрелки оптики на моей пружинно поршневой Диане 31 Партнер.
Итак по порядку:

1. Крепим ЛЦУ через дополнительное кольцо вошедшее в комплект (специально обращаем внимание на дополнительное кольцо при покупке) к оптическому прицелу.
2. Вешаем мишеньку и для начала метров с пяти, с упора делаем несколько выстрелов через не пристрелянный прицел точно в центр мишеньки. Если у нас все в порядке то пульки лягут в сторонке (прицел то не пристрелян) от яблока небольшой кучкой.
3. Включаем ЛЦУ, смотрим в оптику прицеливаясь в яблоко как при первоначальной стрельбе. Крутим тактические барабанчики ЛЦУ в сторону получившейся кучки пулек и наводим пятнышко от лучика на кучку. В общем крутить барабанчики ЛЦУ довольно удобно. Естественно все это делаем с упора.
4. Тактическими барабанами Оптического Прицела совмещаем перекрестие с точкой от лучика.
5. Отходим подальше и повторяем все снова, еще отходим и еще.. . несколько раз пристреливаем оптику все с более и более дальних дистанций. Соль и сахар по вкусу. Все что остается - определится с верхней точкой прицеливания, но на фоне экономии времени это уже пустяк. Самую главную задачу мы в принципе уже решили.
6. Скорее всего будет разумно демонтировать ЛЦУ ибо оно нам уже не нужно а таскать и стрелять с этим грузилом по моему еще и неудобно.

Вот такую идею я опробовал на практике пару недель назад. Все думал интересно кому или нет. Пятно лазера очень неплохо видно при солнечном свете, в сумерках может бликовать так что будет слишком ярко видно.

А если исключить пункт 3, что изменится то?

Применение ЛЦУ для пристрелки оптики есть нонсенс, т.е. - БРЕД!

Если исключить пункт 3 то изменится только то что ты потеряешь наглядность процесса. Понятно что ты нащелкаешь поправки и подведешь барабанчиками перекрестие, но скорее всего ты это будешь делать несколько раз пока попадешь точно, ведь как только ты начал регулировать Оптику ты уходишь от начального положения - с ЛЦУ у тебя повышается сама наглядность процесса, с ЛЦУ ты как бы можешь засечь ту точку прицеливания какую тебе надо поймать - и все - больше ничего. Или уважаемые думают что я никогда не пристерливал Оптику без ДЦУ - конечно пристреливал - но сам процесс с ЛЦУ становится наглядне и быстрее.

Процесс конечно увлекательный, но всеже поддержу darkking

Процесс не увлекательный а просто протекает быстрее. Не попробовав один раз не понять о чем речь.

Originally posted by KorvinOHC2i:
Процесс не увлекательный а просто протекает быстрее. Не попробовав один раз не понять о чем речь.

Когда появляется опыт, то достаточно 5-6 выстрелов для полной пристрелки прицела, который только что был установлен на винтовку.. .

Не пойму нифига,зачем сей девайс нужен-то?Сам прицел для собственной пристрелки не годиццо?
Вот если б можно было с его помощью в ствол подсветить для выставления прицела,то смысл ещё был какой-то....

Эти девайсы хороши для охоты на крыс, пробовали Гамовский комплект с фонарём ЛЦУ и оптикой на Дрозда поставили в темноте очень эффектно, правда крыс не нашли и оптика там только для антуража ибо на вскидку по бумашкам которые бросали вместо крыс.

Когда появляется опыт, то достаточно 5-6 выстрелов для полной пристрелки прицела, который только что был установлен на винтовку.. .

Эт точно! С опытом - уже не считаешь расстояние, а вносишь поправки "на глазок", с достоверностью 90%.
В голове уже всё: и ветер, и всевозможные другие минусы..
Хотя процесс и прикольный!!

А когда прицел новый для вас или когда мало опыта - что тогда ?
А что у вас произойдет если вам скажем приходится пристреливать прицел в новой необычной для себя обстановке на непривычной дистанции ? Что тогда ? Или вы не допускаете вероятности ошибки и настолько уверены в результатах ? Что если клик у барабанов нового прицела нестандартный или клика вообще нет ? Что если пока вы привычно вводите поправки у вас дрогнет рука и ствол сместится а вы выбрали поправку не полностью ? Да моментов влияющих на погрешность привычного ввода поправок может быть много и в этих случаях ввод поправок по ЛЦУ может просто помочь вам избежать досадных ошибок. Вот и все !
Не думаю что разумно думать только о себе и о том с чем мы сталкиваемся лично и часто. Поэтому и написал этот топик.

На 50метров какой диаметр точки света лазера?

как и на 5 метров - специально не мерил но мелкая и (меньше калибра 4,5) - ОЧЕНЬ ЯРКАЯ в СУМЕРКАХ.
Да блин она мелкая и на 200 метров (смотрел в бинокль ради интереса)- только яркая и все. Сфокусирован луч отменно. Ручного фокуса нет никакого.

Originally posted by darkking:
Применение ЛЦУ для пристрелки оптики есть нонсенс, т.е. - БРЕД!

Ну а на хрена тогда выпускают лазерные наборы для холодной пристрелки?
Дорогие, правда, заразы.. .

Originally posted by DON MIGUEL:

Ну а на хрена тогда выпускают лазерные наборы для холодной пристрелки?
Дорогие, правда, заразы...

На сколько я в курсе его вставляют в ствол, а не прикручивают сбоку.
Да и для пневматики с ее минометной траекторией, все равано потом на горячую стрелять придется.
Не понятна вообще полезность лазера установленного не соосно стволу для пристрелки чего либо. Ну пристреляли на 50м, на 20 и 70 куда он светить то будет.
Когда пристреливал свой первый вомз, особо проблем не возникло, хотя и пришлось прокладки вырезать, еще и лазер пристреливать, это раза в два больше времени заняло бы, а толку в дальнейшем от него ноль, по выше написанной причине.

Траектория то не такая уж и минометная. Речь то о том чтобы было просто быстро и удобно внести поправки. На ЛЦУ крепящемся снаружи все просто и удобно - никаких ключей и сумерек все видно наглядно на любой дистанции - наглядно щелкнул на нем барабанчиками и все. А есть или нет погрешность в наборе холодной пристрелки и регулируется ли она - ну не знаю что и сказать то ....
Насчет не соосности стволу - у нас же оптический прицел пристрелянный тоже не соосен стволу - да и траектория пули тоже 2 раза пересекается с его прямой. Поэтому ЛЦУ просто удобный инструмент подгонки оптического прицела под результирующую стрельбу.

То ли я не въехал в методологию, то ли она изложена автором как-то излишне художественно и за деревьями плохо виден лес...

1)Обычная пристрелка:
a. Целимся в яблоко, настреливаем кучку;
b. Прицелившись в "яблоко" закрепляем винтовку;
c. Переводим барабанами прицела крест на кучку.
Или не закрепляем винтовку, а делаем разные подсчеты переводя отклонения кучи от "яблока" в клики и щелкаем барабаны прицела по насчитанному.

2) Советуемая:
a. Целимся в "яблоко", настреливаем кучку;
b. Наводим ЛЦУ его барабанами на кучку так, чтобы прицел в этот момент смотрел на "яблоко";
c. Переводим барабанами прицела крест на точку ЛЦУ.

Выгоды от второй методы (видимые мной): не надо геморроиться с закреплением винтовки в положении "прицелившись в яблоко" на время корректировки прицела (или считать напрягая мозги истинными или китайскими МОА на неизвестно какой кратности прицела). Если нет пристрелочного станка но есть ЛЦУ - имеет смысл, КМК.

P.S. Где закреплен ЛЦУ (на прицеле, на стволе, на прикладе) - совершенно не важно. Лишь бы на той же винтовке.
P.P.S. Наводить ЛЦУ на настрелянную кучу совершенно не обязательно. Вам нужна лишь опорная точка, не зависящая от положения барабанов прицела. Запомните куда ЛЦУ наведен в тот момент, когда на этапе 2.a прицел наведен на "яблоко"; этап 2.b не выполняйте; этап 2.c модифицируйте: крест прицела должен быть наведен на кучку в то время как ЛЦУ должен светить на запомненную Вами отметку.

Скорее всего неудачно изложена - не писатель я

То ли я не въехал в методологию, то ли она изложена автором как-то излишне художественно и за деревьями плохо виден лес...
1)Обычная пристрелка:
a. Целимся в яблоко, настреливаем кучку;
b. Прицелившись в "яблоко" закрепляем винтовку;
*** нет не закрепляем - целимся как будто собираемся выстрелить, смотрим в оптику, там пятно видно от ЛЦУ, на ощупь очень удобно на конкретном ЛЦУ крутить барабаны, ну и подводим пятно ЛЦУ к куче. Все происходит очень наглядно - сам удивлен был результатом.
c. Переводим барабанами прицела крест на кучку.
Или не закрепляем винтовку, а делаем разные подсчеты переводя отклонения кучи от "яблока" в клики и щелкаем барабаны прицела по насчитанному.

**** Нет не требуется никаких подсчетов, как выставили ЛЦУ в кучу - двигаем Оптику в точку от ЛЦУ и все.

2) Советуемая:
a. Целимся в "яблоко", настреливаем кучку;
b. Наводим ЛЦУ его барабанами на кучку так, чтобы прицел в этот момент смотрел на "яблоко";
c. Переводим барабанами прицела крест на точку ЛЦУ.

Выгоды от второй методы (видимые мной): не надо геморроиться с закреплением винтовки в положении "прицелившись в яблоко" на время корректировки прицела (или считать напрягая мозги истинными или китайскими МОА на неизвестно какой кратности прицела). Если нет пристрелочного станка но есть ЛЦУ - имеет смысл, КМК.

*** Именно так, никакого закрепления, никаких станков, все просто и наглядно. НУ разве что делал это просто с упора.

P.S. Где закреплен ЛЦУ (на прицеле, на стволе, на прикладе) - совершенно не важно. Лишь бы на той же винтовке.
*** Именно так.

P.P.S. Наводить ЛЦУ на настрелянную кучу совершенно не обязательно. Вам нужна лишь опорная точка, не зависящая от положения барабанов прицела.
*** Ну как-же - ну не куча - ну хоть один выстрел - и будет достаточно.

Запомните куда ЛЦУ наведен в тот момент, когда на этапе 2.a прицел наведен на "яблоко"; этап 2.b не выполняйте; этап 2.c модифицируйте: крест прицела должен быть наведен на кучку в то время как ЛЦУ должен светить на запомненную Вами отметку.

*** не совсем все понял с момента - Запомните ....
на практике все очень просто - изложил возможно не удачно.

Originally posted by KorvinOHC2i:
Траектория то не такая уж и минометная.

До 10м, либо мы стреляем из нарезного огнестрела до 100м или из дробовика до 50 - кучей все равно накроем.

Originally posted by KorvinOHC2i:

Насчет не соосности стволу - у нас же оптический прицел пристрелянный тоже не соосен стволу - да и траектория пули тоже 2 раза пересекается с его прямой.

В итоге после пристрелки мы просто составляем таблицу поправок по вертикали.
А теперь про лазер который сбоку, проведи две прямые линии от оптики и лазера, до 50м они потихоньку сходятся, а дальше разъезжаются, и все это по горизонтали, про какие то поправки тут и речи не идет если стреляем не на конкретную дистанцию.
Хотя такое можно на мурку пристроить до 25м, по аналогии с дробовиком хуже не будет.

Это если использовать для стрельбы, а для первой пристрелки оптики нужна не конкретная дистанция, а вся линия огня до куда стреляет винтовка, не составим таблицу по всей дистанции, будем стрелять слону в попу. Для конкретной дистанции все равно пристреливать лазер, разницы не вижу почему сразу оптику не пристрелять.

После снятия - установки оптики, тоже достаточно 5 выстрелов чтобы проверить уход настроек.
Кстати что то мне думается что очень скоро он с ппп снимется, по причине сдохшего монтажа.

2 Yuri*
Я вроде пишу в ветке про пневму ? Или нет ? Поправьте меня ...
По деталям:

В итоге после пристрелки мы просто составляем таблицу поправок по вертикали.
*** так то после, нам бы сначала горизонталь поймать верно ?

А теперь про лазер который сбоку, проведи две прямые линии от оптики и лазера, до 50м они потихоньку сходятся, а дальше разъезжаются, и все это по горизонтали, про какие то поправки тут и речи не идет если стреляем не на конкретную дистанцию.

*** Я вроде писал конкретно ? Цитирую самого себя
Отходим подальше и повторяем все снова, еще отходим и еще.. . несколько раз пристреливаем оптику все с более и более дальних дистанций. Соль и сахар по вкусу. Все что остается - определится с верхней точкой прицеливания, но на фоне экономии времени это уже пустяк. Самую главную задачу мы в принципе уже решили.

Хотя такое можно на мурку пристроить до 25м, по аналогии с дробовиком хуже не будет.
*** Хуже не будет - причина проста - чем больше дистанция тем меньше погрешность. Эта самая преусловутая боковая погрешность с увеличением дистанции вообще стремится к нулю. Вообще по идее можно просто сделать 1 выстрел с упора с дистанции скажем метров с 50 и если видим через оптику дырку в мишени а перекрестие прицела при этом в яблоке то в общем можно все выставить просто по одной этой дырке в мишени. Ну уж если вы так дотошны к этой боковой погрешности - ну поверните кольцо с ЛЦУ вертикально и вот вам будет горизонт без этой погрешности, хотите компромисс - поверните на 45 градусов это самое кольцо со смонтированным ЛЦУ - дело вкуса - все равно операция то несложная.

Это если использовать для стрельбы, а для первой пристрелки оптики нужна не конкретная дистанция, а вся линия огня до куда стреляет винтовка, не составим таблицу по всей дистанции, будем стрелять слону в попу.

После снятия - установки оптики, тоже достаточно 5 выстрелов чтобы проверить уход настроек.
*** Это после снятия установки одной и той-же оптики на одном и том-же стволе, а если новая оптика или заново ты её ставишь - ну 5 выстрелов наверняка не дадут ощущения того что все сразу поймал. С применением ЛЦУ как раз все выглядит проще.

Кстати что то мне думается что очень скоро он с ппп снимется, по причине сдохшего монтажа.
*** Дык я что разве написал что его там надо таскать постоянно ? Как раз все наоборот - нужна еще одна моя цитата ?

Originally posted by KorvinOHC2i:
/ Цитирую самого себя
Отходим подальше и повторяем все снова, еще отходим и еще.. . несколько раз пристреливаем оптику все с более и более дальних дистанций. /?

Вот читаю, читаю... и все больше укрепляюсь в своем первоначальном мнении...

А сразу на нужную дистанцию пристреливать разве нельзя?

Почему нельзя - можно. Соль и сахар по вкусу.

Originally posted by KorvinOHC2i:
1)Обычная пристрелка:
a. Целимся в яблоко, настреливаем кучку;
b. Прицелившись в "яблоко" закрепляем винтовку;
*** нет не закрепляем - целимся как будто собираемся выстрелить, смотрим в оптику, там пятно видно от ЛЦУ, на ощупь очень удобно на конкретном ЛЦУ крутить барабаны, ну и подводим пятно ЛЦУ к куче. Все происходит очень наглядно - сам удивлен был результатом.
c. Переводим барабанами прицела крест на кучку.
Или не закрепляем винтовку, а делаем разные подсчеты переводя отклонения кучи от "яблока" в клики и щелкаем барабаны прицела по насчитанному.
**** Нет не требуется никаких подсчетов, как выставили ЛЦУ в кучу - двигаем Оптику в точку от ЛЦУ и все.

Ты назвал тему "Применение ЛЦУ для пристрелки оптического прицела". То есть пристреливается ПРИЦЕЛ (а не ЛЦУ). И в дальнейшем ты будешь целиться в крест прицела, а не в марку ЛЦУ.

В обычной методе пристрелки ПРИЦЕЛА не участвует ЛЦУ. И барабаны его мы не крутим. Нет ЛЦУ у владельца. Вообще. И пристрелка ведется повторением циклов "Стреляем-крутим-стреляем-крутим-... " (либо "Стреляем-считаем-крутим-стреляем-считаем-крутим-... ") до полного удовлетворения.

Смысл использования ЛЦУ в твоей методе - получить опорную точку, к которой привязано положение настрелянной кучи. "Опорная" - значит не зависящая от положения барабанов прицела. Опираясь на нее можно перевести крест с "яблока" на кучу.
И опорной точке вовсе не обязательно в какой-то момент времени совпадать с "яблоком" или с кучей. Она может располагаться хоть на носке левого ботинка стрелка, при условии что ботинок неподвижен. Чем она дальше от стреляющего - тем выше точность (если ты пристреливаешь прицел на 10 метров, то ничего не мешает зафиксировать положение точки ЛЦУ на объекте, находящемся на расстоянии 50 или 100 метров; точность расположения винтовки относительно мишени при этом только возрастет). Но, естественно, удобнее наблюдать точку ЛЦУ в прицел во время регулировок прицела...

В твоем описании ты сначала имеешь в качестве опорной точки "яблоко", опираясь на него крестом ты настреливаешь кучу. Потом опираясь на "яблоко" крестом ты устанавливаешь марку ЛЦУ на кучу. Потом, опираясь на марку ЛЦУ приводишь крест к марке.
А можешь просто навести марку ЛЦУ на гвоздь, на котором висит мишень. Настрелять кучу (хоть вообще за пределами мишени; пусть она даже получится в стене соседского сарая... ). Удерживая марку ЛЦУ все на том же гвозде привести крест прицела в кучу. И все.

Originally posted by Mixamarket:
Вот читаю, читаю... и все больше укрепляюсь в своем первоначальном мнении...

А сразу на нужную дистанцию пристреливать разве нельзя?

Да просто автор смешал в одну кучу и пристрелку прицела, и пристрелку ЛЦУ и еще разбавил все это разными дистанциями.

Метод вполне разумен и при некоторых условиях вполне удобен. Только вот условия такие в обычной жизни складываются редко.

Сколько людей столько и трактовок - начинаю думать что надо для каждого персональный хелпдеск организовывать.
Проще наверное для всех будет так. Относитесь к пятнышку от ЛЦУ как к ячейке памяти которая может записать поправку которая вам нужна. Интересно так проще ?