Результат? отстрела пуль в пластилин из HW 100 и D 48

Теперь D-48, 25 м. скорость 270 м/с Диаболо Баракудой

Diabolo Baracuda

КП 10,5

Скарабей 0,75

50 м. Diabolo Baracuda

все пули извлеченные из пластелина были практически не деформированы

Впечатляет!
Калибр папский, похоже.А какая температура?

Калибр 4,5. Температура 17 С, пластилин размят.. .

Какие можно сделать выводы ?

Что ЖСБ, что Баракуда, что КП 10,5 оставляют практически одинаковый раневой канал, широкий конусный, чего для уверенного поражения хватает аж бегом. Пуля не разрушается и даже не деформируется. Жаль не было КроуМагнума...
Скарабей 0,75 гАмно....

О ! То-есть, в который раз пришли к выводу, что главное - точно, по месту попасть.. . А какой пулей - уже в принципе вторично.

Юбкой вперед попробуйте!

Originally posted by брянск:

что главное - точно, по месту попасть.. . А какой пулей - уже в принципе вторично.

В принципе да. Стреляли т.к. было интересно узнать характер поражений в тушке, по этому стреляли на 25 и 50 м.

Originally posted by Инспектор:

Юбкой вперед попробуйте!

В реальности ты же не будешь на 40 м. стрелять юбкой вперед...

вывод такой, что пластилин не та среда в которой надо исследовать экспансивные свойства. стрельни в воду, к примеру, и увидишь другой результат.

Пластилин более схож по свойствам с мясом чем вода.
Кроме того я доставал из тушки сизаря пулю, стрелял с 47 м., цель упала кулем, пуля почти прошла на вылет застряв в сухожилиях крыла с другой стороны. Пуля не деформировалась вообще, на оголовье небольшие помятинки, видно от пробивания костей...
И вообще как может вода помочь понять экспансивные качества пули?

вода поможет понять, что в разных средах пуля ведет себя по разному. конечно правильнее стрелять в настоящую тушку, пластилин не ближе к ней, чем вода.

Originally posted by hypno:

пластилин не ближе к ней, чем вода.

Спор ради спора? Ладно...
Пластилин по любому ближе по свойствам чем вода, он плотнее. Или ты это будешь оспаривать? Или мясо по плотности схоже с водой? Кроме того, пластилин наглядно показал (во всяком случае мне) характер раневого канала. Если стрелять в тушку, этого не увидишь, если ты не паталогоанатом.
Зачем тебе знать как ведет себя пуля в воде? Ты на воду охотишься?

Originally posted by Nos:

Спор ради спора? Ладно...
Пластилин по любому ближе по свойствам чем вода, он плотнее. Или ты это будешь оспаривать? Или мясо по плотности схоже с водой? Кроме того, пластилин наглядно показал (во всяком случае мне) характер раневого канала. Если стрелять в тушку, этого не увидишь, если ты не паталогоанатом.
Зачем тебе знать как ведет себя пуля в воде? Ты на воду охотишься?

это ты охотишься на пластилин, а не я на воду
не показывает он ни характер раневого канала, ни экспансивный эффект в реальных условиях - не дано тебе если это понять, то и ладно.. .

Originally posted by hypno:

не показывает он ни характер раневого канала, ни экспансивный эффект в реальных условиях

Объясни... .

Originally posted by hypno:

не показывает он ни характер раневого канала, ни экспансивный эффект в реальных условиях - не дано тебе если это понять, то и ладно.. .

В реальных условиях, если случайно, повторю, случайно пуля осталась в тушке, она выглядит как раз как после пластилина, т.е практически не деформированной. Если встречаются на пути кости - деформация, конечно, будет, в виде вмятин на пуле. Еще скажу, что в реальных условиях очень тяжело найти пулю в тушке, т.к. утку Барракуда 0,68 шьет вдоль корпуса по кишкам назквозь с 40 метров при начальной 285м/с. И голову зайца на полтиннике - тоже.

В реальных условиях экспансивного эффекта почти нет, проверено неоднократно.

Интересно, а какое представление о характере раневого канала дает отстрел в воду?

Originally posted by LVital:

Интересно, а какое представление о характере раневого канала дает отстрел в воду?

Такое же, как и в пластилин, хе хе

ну а экспансивность, понятное дело, зависит от боеприпаса - какие-то пули не деформируются, а какие-то даже на несколько частей разваливаются. стрельни барракудой юбкой вперед и посмотри что с ней будет и что будет с кишками утки...

Вы забыли маленький аспект. Кажется Вайрух 100 и Диана 48 из разных ценовых категорий. А результат идентичен.
Мне теперь для счастья интересно на такой же отстрел Вари 97к посмотреть.

Originally posted by Demonos:
Вы забыли маленький аспект. Кажется Вайрух 100 и Диана 48 из разных ценовых категорий. А результат идентичен.
Мне теперь для счастья интересно на такой же отстрел Вари 97к посмотреть.

Только хотел написать тоже самое опередил... еще больше подтвердил свою приверженность к ППП... спасиб

Originally posted by Demonos:
Вы забыли маленький аспект. Кажется Вайрух 100 и Диана 48 из разных ценовых категорий. А результат идентичен.
Мне теперь для счастья интересно на такой же отстрел Вари 97к посмотреть.

Моя крыска 2100 дает теже скоростя и цена ее совсем другая, а в пластилине все одинакого выглядит! ;-)

О. Вот и ключевое слово. Пуля одной массы и формы, выпущенная из разных стволов с одной скоростью в вязкое тело даст одну и ту же картину. В твёрдом теле может проявиться спин, но не более того.
Зачем платить больше? Ты это имел в виду?

Originally posted by Инспектор:

и цена ее совсем другая, а в пластилине все одинакого выглядит! ;-)

Только Варя на 70 м., тогда же, показала что-то около 30 мм. (думаю можно лучше), а я из Д-48 68 мм.

Originally posted by hypno:

Такое же, как и в пластилин, хе хе

Я не понимаю, объясни!

Правильно согласен, только тема не о кучности, а о поведении пули в пластилине! :-)

Originally posted by hypno:

стрельни барракудой юбкой вперед и посмотри что с ней будет и что будет с кишками утки...

Реально ли попасть на 50 м. в 30 мм. пулей заряженной юбкой вперед? Я не пробовал, но сомневаюсь... Вопрос: "Кто будет заряжать пулю юбкой вперед охотясь на утку/лысуху/вяхиря/дикого голубя(нужное подчеркнуть)?"

Originally posted by Инспектор:

только тема не о кучности, а о поведении пули в пластилине! :-)

Не спорю , самому понравилось.

Originally posted by Nos:

Только Варя на 70 м., тогда же, показала что-то около 30 мм. (думаю можно лучше), а я из Д-48 68 мм.

А это не показатель .. . если стрелок один... а если разные стрелки, то тоже не показатель - уровень может быть разный...
Поэтому считаю, что данный довод принимать в счет нельзя...

Originally posted by Mixamarket:

Поэтому считаю, что данный довод принимать в счет нельзя...

Ну в принципе, стрелок получше меня, наверное соберет из моей Дианки, около 50 мм. на 70м, но при ее 270 м/с, на 70 м. останется около 9 Дж, да еще пробить перо, ну не знаю... может и хватит

Originally posted by Demonos:
О. Вот и ключевое слово. Пуля одной массы и формы, выпущенная из разных стволов с одной скоростью в вязкое тело даст одну и ту же картину. В твёрдом теле может проявиться спин, но не более того.
Зачем платить больше? Ты это имел в виду?

Азачем люди покупают подержанные иномарки вместо новых Тазов?Отвечу сам:из-за комфорта.Прежде чем говорить что ПСП ничем нелучше хороших ППП сначала постреляйте из них,причем нормальных заводских,а не в подвале сделанных,или на каком-то заброшеном отстойном заводе.Я тоже вначале охреневал от цен на ПСП,но когда приобрел первую... вся ППП пылиться в забытье.

Originally posted by Nos:

Реально ли попасть на 50 м. в 30 мм. пулей заряженной юбкой вперед? Я не пробовал, но сомневаюсь... Вопрос: "Кто будет заряжать пулю юбкой вперед охотясь на утку/лысуху/вяхиря/дикого голубя(нужное подчеркнуть)?"

пуля юбкой вперед, это просто самый очевидный пример того, когда пулька уж тожно деформируется в тушке и очень сильно, оставляя раневой канал несовместимый с жизнью. со специальными боеприпасами то же самое будет в тушке, а в пластилине они практически не срабатывают, и я не могу объяснить физику процесса, уж такой материал этот пластилин, однородный и вязкий. кстати, насчет воды - в живых организмах её около 70%. поэтому для проверки экспансивности пули отстреливают не в пластилин а в желатиновое желе.
смысла отстреливать в пластилин барракуды и cp10,5 - нет никакого, разве только для собственного развлечения. естественно каких-то особых свойств от пуль такой формы в плане экспансивности ожидать не стоит, зато летят точно.

Вот фирма гамо как бы ее не ругали на форуме(я в том числе)отсреливает пули в парафин.Выкладывает результаты в катологе очень позновательно.

Originally posted by hypno:

деформируется в тушке и очень сильно, оставляя раневой канал несовместимый с жизнью. со специальными боеприпасами то же самое будет в тушке, а в пластилине они практически не срабатывают

По биоцели Баракуда сильно не деформируетя, и уж тем более не разрушится.
В прастилине, я видел где-то здесь фотки, КроуМагнум срабатывает на все 100%, и еще Гамо какое-то, не помню, тоже разрушается, оставляя широкий раневой канал.
К стати в балистическом желатине, Баракуда оставляет такой же по форме канал, только пошире.. .

Originally posted by Nos:
[B]
По биоцели Баракуда сильно не деформируетя, и уж тем более не разрушится.
B]

юбкой вперёд-то? ну ты порпобуй для начала, а потом делай выводы.

Кучу бы посмотреть юбкой вперед на 50м... Оттуда и плясать.
Да,

Прежде чем говорить что ПСП ничем нелучше хороших ППП сначала постреляйте из них,причем нормальных заводских,а не в подвале сделанных,или на каком-то заброшеном отстойном заводе.Я тоже вначале охреневал от цен на ПСП,но когда приобрел первую... вся ППП пылиться в забытье.

Я плюю исключительно со своей колокольни, см. те две темы, что веду. Я ни в коем случае не хаю ПСП. Сотая Варя в папском калибре это пока предел мечтаний. Уже подержал в руках, почитал и проникся. Но мои (!) потребности и возможности накладывают ограничения на ствол не круче топовых моделей ППП. Вот их я и сравниваю. Я уже не раз писал об этом. Мой пост это вызов владельцам 97к, которые пока отмалчиваются на счёт стрельбы по пластилину. Если предоставят результаты, диалог продолжится.

Originally posted by Demonos:

Кучу бы посмотреть юбкой вперед на 50м... Оттуда и плясать

Жаль, что пулю нельзя боком заряжать и отстреливать.. . Вот материалу для изучения было бы.. .

Originally posted by SB:

Жаль, что пулю нельзя боком заряжать и отстреливать.. . Вот материалу для изучения было бы.. .

на 50 метров, если юбкой вперёд зарядить наверняка боком и прилетит

Originally posted by hypno:

на 50 метров, если юбкой вперёд зарядить наверняка боком и прилетит

Это я и сам знаю, а вот если боком пулю вставить? Например, 4,5 боком запихнуть в ствол 5,5? А как повлияет на кучность, экспансивность и прочая и прочая - первоначальная ориентация пули в пространстве. Что лучше, заталкивать головой вверх или головой вниз? А влияние угла поворота головы относительно горизонта? А если стрелять на север(вдось силовых линий магнитного поля Земли), будет ли это круче, чем стрельба на восток(поперек силовых линий)? А если поперек силовых линий стрелять лучше, что делать стрелку на магнитном полюсе Земли, где все силовые линии идут вдоль, и поперек ну никак не извернуться?

на 50 метров, если юбкой вперёд зарядить наверняка боком и прилетит

Должен быть алгоритм рассчёта. Пуля будет лететь как крайне неустойчивое тело. Пока центробежной силы будет хватать, она, работая как гироскоп, не перевернётся, затем начнёт поворачиваться боком, потом встанет головной частью вперёд. В совдепии даже игрушки такие были в виде 3/4 сферы на ножке. Если крутануть, как волчок, сначала ничего, крутится, а потом переворачивается и как грибочек на ножку встаёт. Никто не знает физику оболочечных пуль 5,45? Типа их СМИ обзывали как "пули со смещённым центром тяжести"? Что там происходит?
ИМХО лупить такой заряд должен как оглашенный, но на коротких дистанциях. Потом он просто уйдёт в сторону. И не дай бог какой листик по дороге встретится!

Originally posted by Demonos:

Мой пост это вызов владельцам 97к, которые пока отмалчиваются на счёт стрельбы по пластилину. Если предоставят результаты, диалог продолжится.

В принципе пластилина осталось немеряно, если завтра Сережа SB или Vlader смогут быть в тире, я принесу пластилин и фотоаппарат.