gammer
P.M.
|
19-9-2007 23:23
gammer
вот хочется мне понаточить модеров и пораспространять их с коммерческим умыслом.... . пересылка-не пересылка,в общем не все так важно. здесь у нас обитают многие спецы и не очень,промышляющие модерками.. . так вот у меня в голове в связи с этим крутится один вопрос. насколько законна продажа мод-в?, в каком виде их лучше продавать(в сборе или как запчасти?) а тут еще то KVK куда то пропал,то еще кто,то какой то гемор по ганзе проскакивает...... . в общем кто что скажет по этому поводу? опыт.... . инфа..... нервничаю,сильно грызу ногти....... .
|
|
Glam
P.M.
|
Модеры делать думаю вот можно, а вот глушители нельзя
|
|
Air Shoot
P.M.
|
19-9-2007 23:54
Air Shoot
лучше разобранные,с инструхцией по сборке,для особо одарённых
|
|
Santa06512
P.M.
|
19-9-2007 23:57
Santa06512
Модеры - нужная вещь. Если надумаешь заниматься, закажу один (на FX Typhoon).
|
|
gammer
P.M.
|
Модеры делать думаю вот можно, а вот глушители нельзя
жду не дождусь когда поеду общаться с экспертом-баллистиком.(познакомили).есть важный вопрос технического плана. ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ПБС??? ведь есть наверное техническое понятие того что такое пбс.. . а что такое просто шляпа одетая на ствол пневмы........ .
|
|
Demonos
P.M.
|
Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло. С законностью, имхо, всё в порядке. Ты делаешь саунд-модератор - устройство улучшающее звук пневматической пукалки. Можно ли твоё изделие использовать в качестве устройства обеспечивающего стрельбу с громкостью не превышающую 101дб? Цифра и понятие преведены по памяти....
|
|
BRN
P.M.
|
Это что за х.. . на фотографии? Чем америкосы опять извратились? Проектировщик - женщина. Афтор - модеры штука полезная, так что если уж и думать, то чем быстрее, тем для нашего брата лучше!
|
|
toha_t
P.M.
|
Если все таки решитесь и будет возможность пересылки (казахстан) я закажу один на Хатсан мод 33. Думаю тут у нас наберутся ещё люди.
|
|
ВиТТалий
P.M.
|
Проектировщик - женщина.
отжёг! Супер! Это че, глушак для танка? Автор, говорю тебе как потенциальный потребитель: спрос будет стабильный. Новички будут точно сметать с прилавков продукцию для гамы-512, т.к. она удлинняет ствол и вообще кажется что с этой штуковиной будет стрелять мощнее. я этим переболел, но все равно бы купил себе. но интегрированный (намек понял?) все-таки длинна увеличивается. хотя реально осознаю что эффект будет невысоким. Многим приятно что у них на винтах всякие штучки/фенички. Короче точи давай болванки, обзывай их утяжелителями ствола, а комплект вкладывай тарелочки для эффекта глушения. Пусть сам потребитель решает: будет он ставить их или нет. Отдельная стязя - это ПЦП. Тут без этого никак. И еще... главное дизайн. тут думать ничего не надо. просто тупо содрать простейшую форму например с вайрауха. Красота это когда ничего лишнего. Удачи!
|
|
PredatoR[XXL]
P.M.
|
20-9-2007 15:27
PredatoR[XXL]
По какой цене планируется продавать девайсы?
|
|
mironov
P.M.
|
Это что за х.. . на фотографии? Чем америкосы опять извратились? Проектировщик - женщина.
Глушитель для танка. Германия. Полигон рядом с деревушкой. Фотка довольно старая.
|
|
Demonos
P.M.
|
Точно, не успел ответить. Нашел на каком-то форуме. Действительно, бундесы сделали. Надо было как-то артилерию испытывать, а вокруг гражданских много. Им шумно было.
|
|
BRN
P.M.
|
Педантичность немцев незнает границы. Звиняйте за офф=)
|
|
gammer
P.M.
|
вот некоторая инфа по поводу модерков: сначала начну производить м. попроще,т.к. у меня уже есть под них сырье(см.фото) модеры будут однокамерные сетчатые типовые. материал дураль+сталь,покрытие скорее всего термоусадка(пока окончательно не решил... ) начну с модеров на 512ю и цф-30(они есть у меня под рукой) также они пойдут вроде на ижи и цфх(имею в виду два типоразмера модера) если кто скинет РЕАЛЬНЫЕ ЧЕРТЕЖИ на какие другие винты то будут и такие(в чертеже интереснее всего размеы под посадку на винт) сырья у меня вот столько.... упаковываться модеры(каждый) будут в такой пузырчатый пакет... коричневого цвета-подготовленное к обр-ке сырье.... ориентировочно стоимость 500р.+пересылка.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
20-9-2007 23:03
Mixamarket
Вот "это" продается в обычных магазинах в свободной продаже... сделай вывод и спокойно помогай желающим... не модер это, а утяжелитель, позволяющий точнее стрелять по мишеням... ну ты меня понимаешь :-)
|
|
gammer
P.M.
|
мною был ОЧЕНЬ по резкому изготовлен модерок на мурко,хоть кривои и не блестящий,но все же... . разрабатывал технологию.. . отстрелял я с него,результатом и конструкцией остался доволен. очень тихо, и это даже без сетчатого наполнителя.спасибо объему. мурко не особо ап(мошчная пружина+утяж) поэтому думаю с наполнителем и таким объемом будет даже на супер ап збсь!! да,забыл уточнить:трубка (стенка 0.8)ф=30 l=350, модер где то 370-380(это на тестовом образце,но может поменяться),полезный объем примерно ф=29х320 прилагаю фото тестового образца. напоминаю что это кривой и убогий прототип! хомяками не швыряться! после того как зарубится немного финансов,закуплю материалы для более перспективных модеров... . интегрированных,всяких разных длинн.. . а пока готовлюсь произвести те что описал.
|
|
Santa06512
P.M.
|
20-9-2007 23:33
Santa06512
Однокамерные - не комильфо, минимум 3 камеры надо. Проставки может и владелец сам сделать, а вот шайбы-перегородки нужно на станке точить.
|
|
gammer
P.M.
|
Однокамерные - не комильфо, минимум 3 камеры надо. Проставки может и владелец сам сделать, а вот шайбы-перегородки нужно на станке точить.
по этому поводу: я написал выше о результатах....... комильфо будет позже,хоть 50 камерные,хоть уголковые,хоть пружинные,хоть шайбовые. мне все равно что изготавливать,был бы подходящий материал... . все же написал выше...
|
|
Demonos
P.M.
|
По количеству камер.. Должен быть какой-то расчёт длины/объёма, когда газ успевает распределиться внутри камеры до покидания пулей передней стенки, но не обгоняя её. Делал "модератор" на миниатюрном поджиге. С ним тот просто пукал и прошибал "словарь иностранных слов". Одна камера, передняя перегородка из толстой корковой пробки (ставил в целях безопасности, если с соосностью не угадаю. Угадал). Без "модератора" звон в ушах на полторы минуты.
|
|
gammer
P.M.
|
Однокамерные - не комильфо, минимум 3 камеры надо.
я конечно понимаю что клиент всегда прав,но что нам требуется? тихий выстрел или возможность сказать кому то что "у меня модер с 3-5-7-10-50.. . камерами"?
|
|
Зануда
P.M.
|
Originally posted by gammer: .. . насколько законна продажа мод-в?.. . в каком виде их лучше продавать(в сборе или как запчасти?) нервничаю,сильно грызу ногти........
Продавать и изготавливать можно. Использовать на оружии нельзя. В собранном. Не надо. Во-первых, рискуете подцепить глистов. Во-вторых, это не эстетично.
|
|
Santa06512
P.M.
|
21-9-2007 18:49
Santa06512
Originally posted by gammer: я конечно понимаю что клиент всегда прав,но что нам требуется? тихий выстрел или возможность сказать кому то что "у меня модер с 3-5-7-10-50.. . камерами"?
Дык на ПЦП их использовать предполагается. Надо несколько камер, иначе звук будет очень сильно зависить от расхода ввд и мощности винтовки, а если просто трубка с заглушкой, то и звон будет сильный. У меня есть 3х камерный Д=25мм и L=18.5см. И 4х камерный, та-же труба, но сам корпус 15см. На 265мс оба глушат одинаково (Иж60ПЦП), На 275мс лучше второй, т.к. первый начинает давать низкочастотный шлепок. Чтоб сделать хороший модер, мало сделать просто трубу и посадку на ствол, нужно еще и аэродинамику и обьемы посчитать. Никто же не заставляет?! Правда?! Делай шайбочки - перегородки, владельцы сами пусть думают как их поставить, где должна быть большая камера, а где маленькая, где должна быть перфорация, а где набивка.. . Проставки между шайбочками сделает почти любой, да хоть бигуди пойдут! А вот шайбы сделать проблема. Несоосность и писец.
|
|
gammer
P.M.
|
Дык на ПЦП их использовать предполагается.
да тут я согласен. я пока на пцпшные не прицеливаюсь. повторюсь,но начну с тех что попроще... . на пцп конечно все будет по другому.... .
|
|
gammer
P.M.
|
вот сегодня изготовил предсерийный образчик. он будет выглядеть примерно вот так(только соответственно в ту,с воронением). но тип и соответственно конструкцию буду менять. маленький интеграл буду делать-меньше проблем с обеспечением соосности на стволе.да и возни получиться с ними суммарно меньше. а то такая технологическая карта прорисовывается,что просто охренеть. и как следствие не проработанной конструкции при отстреле сегодня из мурко,не мог попасть в 70х70 мишень с 4м! стп ушла и не вернулась.... . так не пойдет,и такое я продавать не буду. п.с. еще раз напоминаю,что я пока НИЧЕГО не продаю. как будет что продавать я цинкану в этот топик. внимательно наблюдайте.
|
|
Santa06512
P.M.
|
21-9-2007 23:49
Santa06512
Так, за наружное исполнение четверка, за общее качество пока параша Надломи ствол у своей мурки, посвети в казенник, на глаз проверь несоосность выходного отверстия. Я два модера на поксиполе собрал именно так, стоял 10 минут, и руками выдерживал соосность со стволом, оба - на кучу не влияют. Отверстия в перегородках делай - В первой 6мм, во второй 6мм, далее - в плюс по 0.5мм на перегородку. На фотке видно, что выходное отверсие мало, раз кучи не собрать с 4м, то точно пули цепляют за край отверстия. Если на 25м кучи нет, то это уже аэродинамика перегородок страдает, а на 4м - точно цепляет об край. Делай больше отверстия. Удачи!!!
|
|
gammer
P.M.
|
в ствол заглянуть-это я все в курсе. отстреливал без ничего,только корпус. это все издержки конструктивного исполнения. я понял в чем секрет. на стволе он сидит идеально! просто там присутствует металлец,в ощутимых объемах,который то и портит всю малину. но этот металл заложен в конструкцию-без него нельзя. поэтому то я и принял решение переконструировать конструкцию. 2Santa06512 глаз тебе гонит-выходное отв-е достаточно (7мм)
|
|
Santa06512
P.M.
|
22-9-2007 18:23
Santa06512
Originally posted by gammer: в ствол заглянуть-это я все в курсе. отстреливал без ничего,только корпус. это все издержки конструктивного исполнения. я понял в чем секрет. на стволе он сидит идеально! просто там присутствует металлец,в ощутимых объемах,который то и портит всю малину. но этот металл заложен в конструкцию-без него нельзя. поэтому то я и принял решение переконструировать конструкцию. 2Santa06512 глаз тебе гонит-выходное отв-е достаточно (7мм)
Просто трубка отклонять не может, это гон, значит со стволом хрень какая-то. Народ утяжи по 400г на ствол вешает и ничего... Ищи косяки, если грамотно подойти их и не будет.
|
|
gammer
P.M.
|
Ищи косяки, если грамотно подойти их и не будет.
ну ладно,там поглядим. я вот тут прискакал с юноны-вот чего прикупил(фото) потом пошел в пневмоконтейнер-там чел мурко покупает. послушал чего гонит продавец. я понял что он несет ересь. ушел в шоке...
|
|
Santa06512
P.M.
|
22-9-2007 22:35
Santa06512
Хыыы термоусадка???!!! Полезная вещь.. .
|
|
gammer
P.M.
|
ага,она самая...... .
|
|
gammer
P.M.
|
чего то не могу понять-вся термоусадка попадается убогая. аж бесит Ф=35 усаживаю на 30 трубу,и постоянно вот такой гемор на ней случается(на фото). складка которая никак не хочет усаживаться-как не грей.. . думал неравномерно прогреваю-да нет,в конвекционной печи. и в вертикальном и в горизонтальном пробовал-все равно. потом посмотрел вся ту-толщина стенки трубки не равномерная. завтра попробую образец матовым порошком закатать с предварительной подготовкой поверхности... . какие соображения по этому поводу,люди????? эта термоу-ка в момент фото аккуратно срезана с модера
|
|
gammer
P.M.
|
но вот уже потихоньку чикаются заготовочки на модерки.. .
|
|
gammer
P.M.
|
ДА! кстати,пока шум да дело,вся конитель,подоспели голографические этикеточки-на каждый модерок:"маде ин сайнтпитерсберг" О как! на англицком и на нашем родном будет(уже) написано...
|
|
Demonos
P.M.
|
На Диану 460 могЁшь?
|
|
gammer
P.M.
|
На Диану 460 могЁшь?
пока делаю на мурко и возможно гамы простые изделия-продажа-бабло-закупка нужного материала-работа-сложные изделия на разные винты-продажа-бабло-.... . ну ты понял. стратегия такова,но если не трудно и есть достойный чертеж на 460-ю скинь в мыло-посмотрю... .
|
|
Demonos
P.M.
|
Хм.. Вот с чертежем-то как раз проблема. Лана, если сам ствол подкуплю, повожусь с АвтоCADом.. .
|
|
sgur67
P.M.
|
Мне кажется, что ты немного горячишься с размерами. Когда я делал модеры для ППП то хватало обьема чуть-чуть превышающего рабочий обьем цилиндра. Из одного твоего модера можно сделать два, а то и три прибора для Мурки! Сэкономишь на материале - больше заработаешь А перегородки не помешают даже для ППП. По поводу термоусадки. Я обычно выбирал диаметр трубки чуть больший диаметра модера. За неимением печки помещал все это в аэрогриль - и все здорово и ровно усаживалось. Единственное - термоусадку натягивал при снятых крышках, а потом аккуратно обрезал, так чтоба при навинчивании крышек они ровно прижимали края трубки.
|
|
gammer
P.M.
|
Мне кажется, что ты немного горячишься с размерами. Когда я делал модеры для ППП то хватало обьема чуть-чуть превышающего рабочий обьем цилиндра. Из одного твоего модера можно сделать два, а то и три прибора для Мурки! Сэкономишь на материале - больше заработаешь А перегородки не помешают даже для ППП. По поводу термоусадки. Я обычно выбирал диаметр трубки чуть больший диаметра модера. За неимением печки помещал все это в аэрогриль - и все здорово и ровно усаживалось. Единственное - термоусадку натягивал при снятых крышках, а потом аккуратно обрезал, так чтоба при навинчивании крышек они ровно прижимали края трубки.
да.я тут людям писал про объем и прочее(читай выше) при динне модера 280мм-полезный объем его достаточно меньше. в чертежах меня больше интересует момент посадки на ствол:диам.,резьба... (читай выше).
|
|
sgur67
P.M.
|
25-9-2007 21:38
sgur67
Может я как-то хитро выразил свою мыслю, но при чем здесь посадка на ствол и т.д. Это не огнестрел!!! И для посадки на ствол я обычно использовал штатную резьбу (даже для Кариера Ультры 9 мм), а для Вайрауха 90 вообще применял крепление а`ля ЧЗет - то бишь одним винтом! Сейчас пользую на Умарексе 850м такую же втулку с ОДНИМ поперечным винтом!!! Только термоусадку надел на кончик дульного среза, да и то тока что бы не поцарапать новый ствол! А ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ 280мм -обьясни? Больше воздуха, чем есть в боевом поршне, всеравно не вылетит, и ОБЬЕМА ЕГО (чтобы хлопнуть) ты никогда не получишь! Не усложняй себе жизнь. Не обижайся, но этим вопросом я занимаюсь уже почти 5 (пять) лет. Пиши лучше в PM.. . ЗЫ:Я имею дурную привычку (сначала прочитать, что выше, и даже что ГОРАЗДО ВЫШЕ), а потом уже отвечать!
|
|
gammer
P.M.
|
сегодня пришел к наиболее,по моему воззрению,качественному покрытию модера. как по качеству покрытия,так и по визуально-эстетическим показателям. завтра протестирую покрытие на износостойкость и прочие механические качества,сравню и по отношение к ту. специально для того чтобы народ заценил качество,сделал фото получше. итак общий вид модера после мех обработки,непосредственно перед химической и нанесением порошковой краски.
|
|
|