Выбор первой винтовки для ребенка 10 лет

Здравствуйте!
Прошу помочь с выбором первой бюджетной винтовки для ребенка 10 лет. Бюджет желателен до 5000 р., максимум 10000 р.
Цель - стрельба на даче по банкам и мишеням.
Получается по советам на форуме (сам не разбираюсь), что мой выбор ИЖ-60.Хотя сейчас читаю, что с качеством там все печально стало( Стрелял в тире из МР-512, не жаловался) Но темы все старые, может быть что-то новое появилось за это время? И как насчет многозарядных, типа ИЖ-61, может они удобнее для пострелушек на даче? Заранее спасибо!

Originally posted by olmlspb:

что мой выбор ИЖ-60. Но темы все старые, может быть что-то новое появилось за это время?

Очень интересен китайчонок, улучшенный поднебесными ИЖ-60. Интересно, можно ли его уже купить в России...

Originally posted by Непушист:

Очень интересен китайчонок, улучшенный поднебесными ИЖ-60. Интересно, можно ли его уже купить в России...

Спасибо! А модель не подскажете?

Собственно, уже все правильно сказали: близко к оптимальному МР(ИЖ)-60/61. Нетяжелая, довольно легкий взвод, размер идеальный для ребенка (для взрослого короткий приклад и цевье), достаточно точная, чтобы был интерес к стрельбе. Причем рекомендую именно версию 60 (однозарядную), а не 61, так как больше способствует вдумчивой, прицельной стрельбе. Ну а после того как выяснится торкнуло ребенка на стрельбу или нет, можно подумать о более качественной винтовке, или наоборот, забыть про эту тему. Ну и если стрельба в основном в помещении, можно посмотреть в сторону МР-553, там еще более легкий взвод и комфорт выстрела.

Спасибо! Стрельба будет в основном на улице. Спрашивал про многозарядную, т.к., может быть, она удобнее при стрельбе компанией, перезаряжать быстрее?

olmlspb:

Спасибо! А модель не подскажете?

Не помню точного названия, где-то у Гнома в теме, вроде в "Кунсткамере", на последних страницах, фотка его была.

60 пестик с прикладом и боковым взводом, бери классику 512
а лучше бу варю 30 но дороже
меня мелкий с 30 с упора обстреливает в легкую

Непушист:

Очень интересен китайчонок, улучшенный поднебесными ИЖ-60. Интересно, можно ли его уже купить в России...

Да. Вот тоже жду. Хочется сравнить.

Гамо Дельта - легкая, точная, удобная.

Dark_Nomad:

Да. Вот тоже жду. Хочется сравнить.

Что там улучшили, а что ухудшили - тож конечно еще вопрос.

Спасибо за ответы!

Originally posted by Ivanmark:

60 пестик с прикладом и боковым взводом, бери классику 512
а лучше бу варю 30 но дороже
меня мелкий с 30 с упора обстреливает в легкую

Тут читал на форуме, что Иж-60 лучше для ребенка, чем 512 (удобнее, точнее (но не факт), взводить легче).
Варя 30 уже прилично дороже, а вдруг не пойдет стрельба и будет без дела валяться?)

Originally posted by colt700:

Гамо Дельта - легкая, точная, удобная.

Эта не попадалась, цена вроде норм. В одном месте даже сразу с оптикой Гамо продается. Не понял только, в чем отличие Delta от Delta Fox GT.
Тогда сейчас выбор между МР-61-09 и Дельта Фокс.
А что можете сказать про МР-553К, стоит рассматривать как альтернативу?
Также Crosman 1077?

Про 553 лучше обзорную тему почитать в соседнем разделе.

Варя 30, если будет валяться, всегда может быть продана без существенной потери в цене. Это - редкая в наше время вещь, которая не устаревает вообще. Будет 2080 год, дебилы будут менять старый айфон-665 на новый айфон-666, а этот вайрух будет в цене также, как сейчас.

В любом случае, самый простой вариант с наиболее высокой вероятностью успеха - взять 60-ку и ни о чём не думать.
А уже ПОТОМ, если будут какие-то нарекания и новые пожелания, думать о чём-то другом.

Непушист:

Что там улучшили, а что ухудшили - тож конечно еще вопрос.

Не думаю, что будет прямо уж сильно хуже.

60-й в последствии можно в псп переделать, когда ребенок подрастет. А для начальной тренировки и пружинного за глаза.

по своему опыту скажу
60 хоть и имеет + в качестве регулируемого приклада по факту этим не пользуешься, т.к. стреляя по очереди не будешь постоянно его туда-сюда перенастраивать и приходится стрелять с коротыша
когда ложе фиксировано, то и проблем нет
азарт и увлеченность ребенка полностью зависит от родителя
доходит до того что жена с дочкой присоединяются
классическая переломка в дереве это совсем иной темп стрельбы
размеренная зарядка, т.к. это проблема для ребенка
вдумчивое прицеливание без спешки
во всяком случае у моего так, с 60 иначе
бах-бах: 8, в молоко, 9, в молоко
30 и увесистее 60

Гамо Дельта имеется в хозяйстве, ни разу не пожалел, что взял.
Главное её не разгонять и лишнего не ковырять -помнить, что это всё таки детская.
Скорость стрельбы с неё довольно высокая. Не заметил что-то медленной зарядки и стрельбы.
Разница в версиях Гамо Дельта - только в прикладах.

narod.ru

Originally posted by Ivanmark:

во всяком случае у моего так, с 60 иначе
бах-бах: 8, в молоко, 9, в молоко
30 и увесистее 60

КМК, более скоростная стрельба больше подходит для дачных пострелушек компанией. Поэтому и спрашивал про многозарядные (МР-61-09, МР-553К, Crosman 1077), может с ними еще повеселей будет?
Пока в лидерах МР-60, у многозарядок есть перед ней преимущества?

Для всяких дельт репит система была бы в тему.

а этот вайрух будет в цене также, как сейчас

Обязательно надо добавлять - при должном уходе.

Не заметил что-то медленной зарядки и стрельбы.

Из своего опыта - переломки самые скорострельные из ПП винтовок. Переломку можно обстрелять только имея запас снаряжённых магазинов (или второй номер расчёта - сидит и магазины набивает).

Originally posted by Ptr:

Из своего опыта - переломки самые скорострельные из ПП винтовок. Переломку можно обстрелять только имея запас снаряжённых магазинов (или второй номер расчёта - сидит и магазины набивает).

Можете подсказать модели магазинных переломок, если есть недорогие?

olmlspb:
для дачных пострелушек компанией. Поэтому и спрашивал про многозарядные (МР-61-09, МР-553К, Crosman 1077), может с ними еще повеселей будет?

у 61 в среднем по больнице ниже кучность + риск, что в руках кого попало (на дачно-шашлычных пьянках) дошлют подряд несколько пуль в ствол.
Для всех однозарядок на диких пострелушек характерно то, что будут норовить лупить вхолостую, когда пули уже кончились давно, расходуя газ. В случае ППП, холостая стрельба ушатывает винтовку.

Безусловно, из многозарядок - характер стрельбы несколько другой и есть свой кайф. Но однозначно утверждать, что на шашлыковые пострелушки они лучше однозарядки - не могу. По опыту, даже без рукожопого обращения с матчастью, могут тупо всё выпулять за 10 минут, испортив все мишени, и разойтись. Когда из однозарядки, где каждый выстрел ценен и даже самые непосвященные стрелки стараются хоть как-то прицеливаться, можно стрелять долгие часы.

Все основано на личных наблюдениях из дикой прыроды.

Originally posted by ADF:

что в руках кого попало (на дачно-шашлычных пьянках)

Планируется компания детей, хотя, наверное, по степени жести, что они творят с матчастью, будут равнозначны пьяной толпе)
Спасибо, значит, нужно брать МР-60.
Главное, чтобы ребенок не сказал, что хочет пистолет) Хотя, кмк, винтовка лучше, и стрелять из нее удобнее.

Бляха-муха... !Почему же никто не советует ознакомиться с зоконадательной стороной применения пневматики... Купить можно и дохрена чего,но если у вас есть связи и деньги,чтобы палить из пневмы на даче,ныкаться на пустырях и в лесочках,до поры-до времени,чтобы вам за это ничего не было,тогда дерзайте,ежели всё иначе,то лишний раз задумайтесь.А для развлекухи и пока не надоест-подойдёт любое барахло,тем более в возрасте до 10 лет

на шашлык с неизвестным отношением к чужому оружию лучше мр б/у за три копейки + самые дешманские пули и быть не может
имхо без опыта, особенно дети, в холостую не стреляют из баловства, а вот отличить ушла пуля из ствола или нет, на слух, как правило не могут и вот тут у 512 перед 60 огромный плюс
если не видишь куда попал заглянул в ствол и всё ясно, с 60 фиг такой номер пройдёт и опять же нужен запас прокладок на 60
30 однозначно жалко давать в чужие руки, даже родственникам

Про пистолет и детей: детей бесполезно ТБ дрючить, можно просто на корню желание стрелять отбить, так что ребенок либо будет стрелять, либо будет знать ТБ, но стрелять не будет.
Дети стволом во все стороны одновременно вертеть норовят, с пистолетом это у них получается проще простого, даже "бля" не успеваешь сказать! И палец постоянно на спусковом крючке при этом! С винтовкой у них не получается так ловко стволом размахивать, стрельба зачастую только с упора, в этом плане винтовка безопаснее в руках ребенка.
Но в любом случае давать стрелять только под контролем взрослых, стоя непосредственно рядом на всех стадиях процесса.

Когда детей больше одного, всё сложнее: надо ОБЯЗАТЕЛЬНО контролировать, чтобы дальше огневого рубежа никто не выбегал! Типовой сценарий: один раз стрельнули - и вся толпа детей ломанулась посмотреть на дырочку.
Далее, по ходу развития событий, часть детей отваливаются от процесса стрельбы, они по своим делам всюду бегают и также могут запросто забегать за рубеж, напрочь забыв, что там стреляют. И много другой подобной головной боли.. .

Переломка-многозарядка: narod.ru
Сам не пробовал. Но Виталик расписал всё подробно, не убавить не прибавить.

Вот был такой случай,пришли как-то раз в парк городской(мимо проходили)так там "тир"имеется 3метра огневой рубеж)))из пневмы-ржавые и убитые 512,60 и 53 при всём при этом,отрегулировать прицельные-запрещается)))пульки -турецкий оzтой 10шт-100руб)))Ладненько,шмальнул шутки ради-всё чётко,тут один подходит с личинкой и айда чего-то там пытаться сделать(ну типа чтобы личинус к стрельбе приобщился и нормальным мужчиной себя почувствовал(возомнил)не прокатило... личинка не поняла,что вообще от неё хотят... ей было pohui... каждому своё(быть может),или же всё в своё время.

Originally posted by hatedivision:

каждому своё(быть может),или же всё в своё время.

Вот поэтому и не хочется сразу тратить много денег, вдруг не зайдет. Самому с плохим зрением стрельба не подходит (если только с оптикой).

своди в тир, если сам не будешь с ним стрелять и увлекать его, то просто выкинешь деньги и не важно на что
стрельба не подходит только слепым

olmlspb:
Самому с плохим зрением стрельба не подхо...

Полная глупость!

Во-первых в спорте разрешается в очках/линзах стрелять.

Во вторых, при стрельбе с открытых прицельных - приоритетнее всего держать в фокусе только мушку. Есть реальные случаи, когда спортсмен успешно стреляет 10-и метровую дисциплину со зрением минус 6. Без очков или линз.

Originally posted by ADF:

Есть реальные случаи, когда спортсмен успешно стреляет 10-и метровую дисциплину со зрением минус 6. Без очков или линз.

+1. У меня на правый глаз зрение 40%, на левый 50. При стрельбе из ПМ на 25 м (при этом зеленая грудная мишень через прицел выглядит как просто бесформенное зеленое пятно) результат не хуже 85 из 100. В очках, конечно, не менее 95...
Из пневматических винтовок стреляю с оптикой небольшой кратности (4-6), так как на 50 м со своим зрением в открытый прицел я просто не вижу мишени. Из пневмопистолетов стреляю в очках с пластиковыми линзами - и ТБ, и польза!

Имхо мр-553 ваш выбор.

Дитенку, если вообще будет интересно, в таком возрасте важнее всего сам процесс пуляния.
И он должен быть максимально простым и доступным.

Чем вдумчивее будет ваша стрельба, тем больше шансов, что пройдет мимо.

Чтоб увлечь нужен фан. Все должно быть легко.

А вдумчивость и прочее потом уже.

Главное чтобы он начал попадать.с минимальными усилиями с его стороны. Особенно усилиями на всякие "посторонние" действия.

Originally posted by Ivanmark:

своди в тир, если сам не будешь с ним стрелять и увлекать его, то просто выкинешь деньги и не важно на что
стрельба не подходит только слепым

В тир ходим, после него ему и захотелось пневму, но там только пистолет и мр-512.

Originally posted by ADF:

Полная глупость!

Во-первых в спорте разрешается в очках/линзах стрелять.

С открытым прицелом не вижу мушку уже, даже в очках. Не говоря уже про мишени) С оптикой более-менее. Также с пистолетом не вижу целик и мушку на втянутой руке, могу стрелять от плеча)

Но, конечно, будем вместе стрелять. Просто некоторые в темах, выбирая винтовку для ребенка, потом пишут, что больше для себя, я же все-таки больше для ребенка.

Originally posted by slonidze:

Главное чтобы он начал попадать.с минимальными усилиями с его стороны. Особенно усилиями на всякие "посторонние" действия.

Да, в тире с мр-512 он довольно уверенно попадает.

Также если нужно будет что-то допилить, то не страшно, у нас на заводе есть мех. цех, только ткните носом, что допиливать)

Так, с однозарядной определились - МР-60.
А если выбирать многозарядную, что лучше брать - МР-553К или Crosman 1077?

olmlspb:
Так, с однозарядной определились - МР-60.
А если выбирать многозарядную, что лучше брать - МР-553К или Crosman 1077?

На МР-553 я периодически посматриваю (просто у меня уже есть МР-657, а с ним огнетушитель и перезаправляемые баллончики), но потом вспоминаю, как "часто" я из 657-го стреляю в последнее время.. . и всё проходит.
А 1077 вообще не заслуживает пристального внимания.

В этом ценовом диапазоне можно уже рассматривать винтовки GAMO серии Delta.
Правда, Delt-ы - маломерки, но ребёнку в самый раз будут, да и взрослый, если не "баскетболист", то сможет приноровиться и нормально стрелять.
Deltamax - та же Delta, но ложа "на вырост".

Сам в последнее время чаще всего стреляю вообще из Шанхайки Б1.. . но вслух рекомендовать такое другим не стану. (:Ж

March-Cat:
1077 вообще не заслуживает пристального внимания.

Ещё как заслуживает!

Но однозначно НЕ для обучения прицельной стрельбе. Кучность можно не найти вообще, спуск - как у степплера строительного, внутренний стволик внутри кожуха болтается как окурок в унитазе. Да и сам кожух - живёт своей жизнью относительно коробки.

Но, справедливости ради, винтовка лёгкая и ухватистая, можно все 12 пуль одной "очередью" выпулять, если руками шаловливыми не лазить внутрь - около 70-75 выстрелов с одного баллончика.

ADF:

Ещё как заслуживает!

Но однозначно НЕ для обучения прицельной стрельбе. Кучность можно не найти вообще, спуск - как у степплера строительного, внутренний стволик внутри кожуха болтается как окурок в унитазе. Да и сам кожух - живёт своей жизнью относительно коробки.

Но, справедливости ради, винтовка лёгкая и ухватистая, можно все 12 пуль одной "очередью" выпулять, если руками шаловливыми не лазить внутрь - около 70-75 выстрелов с одного баллончика.

Исчерпывающая характеристика! (:Ж

Originally posted by March-Cat:

Исчерпывающая характеристика! (:Ж

Да, надо брать!)

Originally posted by olmlspb:

Спасибо, значит, нужно брать МР-60.

И хотя бы одни защитные очки . Не надо "модных и дорогих"! Достаточно простеньких лёгких защитных из строймага . На худой конец - тупо солнцезащитные ( единичку или двойку ) , но обязательно линзы не из стекла !
Я к тому что рикошеты всё равно будут ( будут, будут !) , и безразлично иж 60/61 это или гамо дельта фокс , да , кстати - шароплюи (ВВ шарики) гораздо больше склонны к рикошету и сильнее колят стекло .

Originally posted by olmlspb:

с плохим зрением стрельба не подходит (если только с оптикой).

Я вас уверяю - вы настроите оптику под своё зрение , и подавляющее большинство других стрелков будут видеть через неё либо оч. нерезко , либо "мыльно ". Это если только ставить на высокие кольца и чтоб можно было сквозь просвет в кольцах целиться по целик-мушка .

Можете подсказать модели магазинных переломок, если есть недорогие?

на данный момент на данном форуме ( и по моему даже в Питере ) продают кросман рекрут 525 - 5 пулек в магазинчике , либо "горсть" шариков в бункере , но он мультикомпрессионик ( и этим дрыганьем рычага может всю охоту стрелять у ребёнка и отбить ( зато каждый выстрел научится ценить махом !). А вместо мр 512 , для его возраста, я б рассматривал иж 38 ( держать удобнее ) ,и найти их б/у в ХТС - не проблема .

Originally posted by ADF:

у 61 в среднем по больнице ниже кучность + риск, что в руках кого попало (на дачно-шашлычных пьянках) дошлют подряд несколько пуль в ствол.

А еще очень велика проблема счёта количества выстрелов.. . То одну-две пули недострелят, то наоборот одну-две лишних "выпустят", то пулю дошлют а потом досылатель отщелкнут и вынув магазин про пулю забудут, то рычаг не дощелкнут а потом недовзведут и защелкнут второй раз.. . Короче вариантов с последующими сюрпризами, для 61-го - масса.. . А две-три пули в ствол дык вообще классика.. .