Sergei Troizky
|
14-7-2003 12:50
Sergei Troizky
В новом выпуске Airgun Illustrated (сентябрь-октябрь 2003) опубликована статья "В поисках мощности" с подзаголовком "Впервые за 50 лет новый источник энергии в пневматике". Статья показалась мне настолько интересной, что я решил ознакомить уважаемых российских коллег с основными тезисами статьи. Английские единицы переведены в метрические с разумным округлением. Итак, некто Al Nibecker, опытный инженер-механик из Пенсильвании, давний любитель пневматики, 12 лет изобретал и усовершенствовал новый тип пневматического оружия, имея целью обойти существующие представления о достижимых мощностях на пневматике и цене их достижения. Изобретение находится в стадии патентования. Редакция журнала, ознакомившись с двумя прототипами, признала изобретение принципиально новым типом источника энергии для пневматического оружия. Вкратце суть изобретения. Основа- мультикомпрессионная винтовка. Резервуар разделен на две полости специальным поршнем, составляющим суть изобретения. Автор называет его дифференциальным поршнем. Поршень имеет разные диаметры- больший со стороны помпы и меньший со стороны глухой камеры, являющейся газовой пружиной. В поршень встроен регулируемый перепускной клапан. При накачке сперва накачивается и газовая пружина до давления, определяемого настройкой клапана. При дальнейшей накачке начинает нагнетаться большее давление в основной полости, отталкивая поршень и сжимая газовую пружину по мере накачки. Механизм действия поршня при выстреле заключается в том, что пуля примерно до середины ствола разгоняется не за счет расширения сжатого воздуха с потерей давления, а за счет перетекания сжатого воздуха без потери давления из резервуара в ствол, за счет расширения газовой пружины. И лишь по окончании хода поршня выстрел продолжается, как в обычной компрессионке, за счет расширения сжатого воздуха с потерей давления. Таким образом, данная конструкция- гибрид компрессионной и gas-ram пневматики. Воздух из полости воздушной пружины не расходуется при выстреле. Давление в ней корректируется при каждой накачке, благодаря клапану-регулятору в поршне. Перестройкой клапана можно изменять мощность винтовки и оптимизировать ее по максимальной мощности под конкретный боеприпас или по оптимальному количеству качков, когда максимальная мощность не требуется. Настройка требует разборки помпы-резервуара. Особенности описанной схемы. Выстрел тише, чем из обычной мультикомпрессионки при той же мощности. Хорошая повторяемость скорости пули. Усилие накачки не растет с каждым качком так резко, как в обычной мультикомпрессионке. Отдачи практически нет- можно ставить любую оптику. Принцип потенциально применим к PCP. Цифры. Автором изготовлено два прототипа. Все данные касаются более позднего. Длина винтовки 111см, масса менее 3,6кг. Калибр .22, но ствол от огнестрела. На максимальной мощности выдает 290м/с пулей Beeman Kodiak 21.1гр(1.37г)-энергия 54дж. Более легким Прометеусом- 350 м/с. Тяжелой корейской 28.5гр(1.85г)- 255 м/с (энергия 60дж). При настройке на наилучшую эффективность (средняя мощность)- 307м/с с Crosman Premier 14.3гр(0.93г). Все замеры в 75см от дульного среза. Винтовка выдает 16дж всего с двух качков при правильной настройке клапана поршня. При настройке на 50дж надо сделать 11 качков, каждый около 13кг максимального усилия. С 15 качков будет достигнуто 54дж. После разборки винтовка требует для накачки воздушной пружины 25-50 качков, в зависимости от настройки. Масса поршня- менее 14г. Диаметры поршня, судя по фотографии, 25 и 5-6 мм, ход 12-25мм. Интересно решена автором собственно помпа. Весь блок помпа+резервуар с поршнем является откидным цевьем с передней осью вращения. Выходной клапан становится против курка, когда цевье возвращено на место. [edited by Sergei Troizky]
|
|
BORIS10
|
14-7-2003 12:42
BORIS10
Что-то похожее здесь обсуджалось.Только там был гибрид мультикомпрессионки с ППП.Посмотри в старых темах.
|
|
igoral
|
14-7-2003 02:18
igoral
Ну да, конечно! Новый принцип! Старая как мир мысль, что дозатор является в момент выстела по сути мертвым обьемом. Его и устраняем. И это может пригодится только в мультяхах. И для них неплохо.Как бы переменный обьем дозатора при почти постоянном давлении. Даже очень хорошо,я бы сказал. В РСР кол-во сбрасываемого в ствол газа регулируется импульсом клапана. Намного проще. Когда я прочитал статью Демьяна о так называемом "дросселирующем редукторе", первая пришедшая в голову мысль была поставить поршенек от одноразового шприца между дозатором и достаточно большим расширительным обьемом после обычного редуктора-мороки на порядок меньше, а эффект тот же. Но даже публиковать эту элементарную мысль мне показалось стремным, не то что патентовать. Во буржуины дают! Или мы тормозим?
|
|
Sergei Troizky
|
15-7-2003 03:15
Sergei Troizky
Я вообще-то лишь хотел ознакомить коллег со статьей из журнала, который многие вряд-ли когда увидят. Прошу не отождествлять меня с этой идеей и критику ее мне не адресовать. В то же время очень хочется сказать всем критикам. Во-первых, простая мысль- не значит плохо. Напротив, все гениальное просто. А во-вторых, сделайте винтовку, выдающую с 2-х качков не 16дж, а хотя бы 10, и критикуйте на равных с полным правом. Никого лично обидеть намерений не имею. С уважением. [edited by Sergei Troizky]
|
|
Replika
|
15-7-2003 03:07
Replika
Originally posted by Sergei Troizky: В новом выпуске Airgun Illustrated (сентябрь-октябрь 2003) опубликована статья "В поисках мощности" с подзаголовком "Впервые за 50 лет новый источник энергии в пневматике". Статья показалась мне настолько интересной, что я решил ознакомить уважаемых российских коллег с основными тезисами статьи.Редакция журнала, ознакомившись с двумя прототипами, признала изобретение принципиально новым типом источника энергии для пневматического оружия. Основа- мультикомпрессионная винтовка. Резервуар разделен на две полости специальным поршнем. Поршень имеет разные диаметры- больший со стороны помпы и меньший со стороны глухой камеры, являющейся газовой пружиной. В поршень встроен регулируемый перепускной клапан. При накачке сперва накачивается и газовая пружина до давления, определяемого настройкой клапана. При дальнейшей накачке начинает нагнетаться большее давление в основной полости, отталкивая поршень и сжимая газовую пружину по мере накачки. Интересно решена автором собственно помпа. Весь блок помпа+резервуар с поршнем является откидным цевьем с передней осью вращения. Выходной клапан становится против курка, когда цевье возвращено на место. Масса поршня- менее 14г. Диаметры поршня, судя по фотографии...
Хочется подробностей, если не текст статьи, то хоть фотографии посмотреть! А то про нашу газовую пружину что-то заглохло.. .
|
|
IV
|
15-7-2003 10:39
IV
Да, фото, если есть, хотелось бы посмотреть, очень интересно.
|
|
Sergei Troizky
|
19-7-2003 04:09
Sergei Troizky
Выкладываю обещанные фотографии. Quigley- название винтовки. На большинстве фотографий деревянная накладка цевья снята, чтобы виднее была помпа. БШ- для масштаба. [edited by Sergei Troizky]
|
|
Sergei Troizky
|
19-7-2003 04:17
Sergei Troizky
|
|
Sergei Troizky
|
19-7-2003 04:21
Sergei Troizky
x
|
|
Replika
|
22-8-2003 12:58
Replika
Полный атас! Судя по молчанию "И поняли здешние, что ОН - крут, а мы перед ним - сынки".
|
|
DayWalker
|
22-8-2003 03:29
DayWalker
Интересно а у них там создание собственной пневматики является преступлением как у нас или нет? Круто конечно!А так можно сделать скажем из Кросмана или Умарекса Ягда?
|
|
Sergei Troizky
|
6-10-2003 03:34
Sergei Troizky
Игнату. По просьбе пары российских коллег отсканировал статью, но не могу донести ее до них- ни e-mail, ни web-publishing не берут больше 3-х МБ. Могу ли я выложить сканы здесь? Это 16 страниц по ~700кБ каждая. Это- уже ужатый вариант. При дальнейшем сжатии текст становится нечитаемым. С уважением. Сергей.
|
|
Ignat
|
6-10-2003 11:37
Ignat
     А может попробовать их в pdf загнать или распознать??? Ибо 16х700кб очень нехило получается. Кстати, ещё вариант - если там только чёрно-белое изображение, то можно пожать его GIFом, обычно получается куда лучше чем JPG, тот всё же больше на цвет заточен. Ну а если никак - то попробуй, конечно, так выложи. Если админу не понравится - прибьёт топик да и всё . Поэтому лучше в отдельный топик с соответствующим названием... ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
АлДан
|
7-10-2003 12:00
АлДан
2 Sergei Troizky. А нет ли в статье упоминания об объемах закачиваемого воздуха. А так трудно что либо сказать об эффективности конструкции. Надо обязательно считать. Может оказаться так, что при малых энергиях данная конструкция имеет преимущества, а при больших нет - и скорее всего так и будет.
|
|
Sergei Troizky
|
9-10-2003 04:34
Sergei Troizky
Дык 16дж с 2-х качков вроде нехило и по мощности, и по эффективности. Скан статьи выложен отдельным топиком. В этой связи фотографии из этого топика удаляю. [edited by Sergei Troizky]
|
|
Replika
|
9-10-2003 10:54
Replika
Спасибо, Сергей, за сканированную статью!
|
|
afondrik
|
15-10-2003 11:13
afondrik
А как же это чудо техники будет называться? И сколько будет стоить? И когда появиться в продаже?
|
|
Valent
|
11-11-2003 11:57
Valent
Скан статьи выложен отдельным топиком. В этой связи фотографии из этого топика удаляю. == Если не трудно, то как называется топик со сканом этой статьи? Всё обрыл, но не могу найти.
[edited by Valent]
|
|
Sergei Troizky
|
12-11-2003 03:56
Sergei Troizky
|
|
Petrucha
|
17-12-2003 08:57
Petrucha
Мысленно довел идею до простейшего ИМХО варианта реализации. Берем МК, увеличиваем в 5-10 раз объем накопителя и ставим клапан от СО2 или Демьяновой РСР. Через несколько выстрелов с постоянным количеством качков скорость стабилизируется. С другой стороны это РСР с маленьким баллоном, без редуктора, но с ручным насосом. Можно поставить манометр и на охоте в случае необходимости делать пару выстрелов подряд. Или опять велосипедоплагиат? С уважением. Петруха.
|
|
LVital
|
17-12-2003 10:38
LVital
Originally posted by Petrucha: Или опять велосипедоплагиат? С уважением. Петруха.
Ну, в общем, где-то таки да forum/3/003163.html
|
|
Sergei Troizky
|
18-12-2003 06:14
Sergei Troizky
Originally posted by Petrucha: Мысленно довел идею до простейшего ИМХО варианта реализации. Берем МК, увеличиваем в 5-10 раз объем накопителя и ставим клапан от СО2 или Демьяновой РСР. Через несколько выстрелов с постоянным количеством качков скорость стабилизируется. С другой стороны это РСР с маленьким баллоном, без редуктора, но с ручным насосом. Можно поставить манометр и на охоте в случае необходимости делать пару выстрелов подряд. Или опять велосипедоплагиат? С уважением. Петруха.
Не обсуждая саму идею, она ИМХО ничего общего с сабжевой не имеет.
|
|
Petrucha
|
18-12-2003 08:28
Petrucha
Хочется обсудить отличия такого гибрида от оригинала. Поршень, отсекающий порцию, лучше клапана? В смысле, по-моему, это та же самая идея. С уважением. Петруха. [edited by Petrucha]
|
|
Sergei Troizky
|
19-12-2003 05:37
Sergei Troizky
По-моему, ничего общего. Там поршень ничего не отсекает. Он создает подпорное давление, "поверх" которого производится накачка. В принципе, пружина могла бы быть там и не газовой, а обычной. Преимуществ у схемы как минимум два. Во-первых, часть разгона пули происходит без расширения сжатого воздуха, и, следовательно, без потери давления. Во-вторых, остаточное давление не теряется и его не нужно создавать заново при каждой накачке. То, что предлагаешь ты, на мой взгляд просто РСР с маленьким резервуаром и очень низким давлением, ибо одноступенчатым насосом сотни атмосфер не накачаешь. А качать в первый раз придется долго- резервуар все-таки больше гораздо станет. Вообще, известно, что повышение давления гораздо эффективнее, чем объема, а у тебя все наоборот. Словом, никаких преимуществ не вижу.
|
|
Petrucha
|
19-12-2003 09:13
Petrucha
Представь себе невесомый поршень, делящий накопитель на неравные части и выпускной клапан, а затем убери поршень и поставь порционный клапан. С уважением. Петруха.
|
|
Sergei Troizky
|
21-12-2003 03:21
Sergei Troizky
Представим мысленно график давления за пулей. В традиционной МК и в РСР- почти мгновенный максимум давления и затем его монотонный спад. Неважно, порционный это клапан РСР или необратимо открытый у МК. В гибридной МК- такой же максимум и спад до момента страгивания поршня с места. После этого- близкий к горизонтальному участок, и, по окончании хода поршня, вновь монотонный спад. Именно плато на графике давления и отличает ИМХО принципиально описанную схему. Конечно, можно создать виртуальный поршень работой клапана, но это будет отнюдь не простой порционный клапан. Это если бы параллельно порционному клапану стоял редуктор и второй клапан, срабатывающий на определенное время при падении давления до выходного давления редуктора. Но, по моему, ты совсем не это имел ввиду. С уважением, Сергей.
|
|
Petrucha
|
25-12-2003 07:28
Petrucha
Поршень должен страгиваться сразу, иначе потеря смысла и энергии. С уважением. Петруха.
|
|
Sergei Troizky
|
25-12-2003 07:47
Sergei Troizky
В принципе, да. Но, будучи гораздо меньше по диаметру со стороны газовой пружины, да еще и под меньшим с этой стороны давлением, поршень очень нескоро стронется, если его не поджать довольно сильной пружиной. Пружина мельком упоминается в статье, но упор почему-то делается именно на газовую пружину. То ли изобретатель темнит, то ли редакция не разобралась. Если считать, что поршень страгивается сразу, то виртуальный поршень- это задержка закрытия порционного клапана в РСР. А в МК не получается, ИМХО. Кстати, тут в соседнем посте Олег2100 пишет, что успешно попробовал что-то с поршнем. Подождем подробностей. С уважением, Сергей.
|
|
ЕЖИК
|
А вот, и авторский сайт нарисовался!http://www.sketchpadink.net/ANAArms/index.html Довольно-таки информативный.
|
|
Простой
|
10-8-2004 16:24
Простой
2850 баков там.. . Ну при промышленном пр-ве будет 2кило. А у нас? Там в том громадном топе со сканом чертеж есть? А то качать лень.
|
|
ЕЖИК
|
С чертежами как всегда- их нет.
|
|
Инспектор
|
10-8-2004 22:21
Инспектор
Главное понять суть новой идеи, а чертежи можно и самому набросать может еще проще получиться!
|
|
starshoй
|
Весьма забавная идея- подпитывать накопитель от газовой пружины..... .
|
|
|