Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Новый тип пневматики

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Новый тип пневматики

Sergei Troizky
14-7-2003 12:50 Sergei Troizky
В новом выпуске Airgun Illustrated (сентябрь-октябрь 2003) опубликована статья "В поисках мощности" с подзаголовком "Впервые за 50 лет новый источник энергии в пневматике".
Статья показалась мне настолько интересной, что я решил ознакомить уважаемых российских коллег с основными тезисами статьи.
Английские единицы переведены в метрические с разумным округлением.

Итак, некто Al Nibecker, опытный инженер-механик из Пенсильвании, давний любитель пневматики, 12 лет изобретал и усовершенствовал новый тип пневматического оружия, имея целью обойти существующие представления о достижимых мощностях на пневматике и цене их достижения.
Изобретение находится в стадии патентования.
Редакция журнала, ознакомившись с двумя прототипами, признала изобретение принципиально новым типом источника энергии для пневматического оружия.

Вкратце суть изобретения.
Основа- мультикомпрессионная винтовка.
Резервуар разделен на две полости специальным поршнем, составляющим суть изобретения. Автор называет его дифференциальным поршнем.
Поршень имеет разные диаметры- больший со стороны помпы и меньший со стороны глухой камеры, являющейся газовой пружиной.
В поршень встроен регулируемый перепускной клапан.
При накачке сперва накачивается и газовая пружина до давления, определяемого настройкой клапана.
При дальнейшей накачке начинает нагнетаться большее давление в основной полости, отталкивая поршень и сжимая газовую пружину по мере накачки.

Механизм действия поршня при выстреле заключается в том, что пуля примерно до середины ствола разгоняется не за счет расширения сжатого воздуха с потерей давления, а за счет перетекания сжатого воздуха без потери давления из резервуара в ствол, за счет расширения газовой пружины.
И лишь по окончании хода поршня выстрел продолжается, как в обычной компрессионке, за счет расширения сжатого воздуха с потерей давления.
Таким образом, данная конструкция- гибрид компрессионной и gas-ram пневматики.

Воздух из полости воздушной пружины не расходуется при выстреле.
Давление в ней корректируется при каждой накачке, благодаря клапану-регулятору в поршне.

Перестройкой клапана можно изменять мощность винтовки и оптимизировать ее по максимальной мощности под конкретный боеприпас или по оптимальному количеству качков, когда максимальная мощность не требуется.
Настройка требует разборки помпы-резервуара.

Особенности описанной схемы.
Выстрел тише, чем из обычной мультикомпрессионки при той же мощности.
Хорошая повторяемость скорости пули.
Усилие накачки не растет с каждым качком так резко, как в обычной мультикомпрессионке.
Отдачи практически нет- можно ставить любую оптику.
Принцип потенциально применим к PCP.

Цифры.
Автором изготовлено два прототипа.
Все данные касаются более позднего.
Длина винтовки 111см, масса менее 3,6кг. Калибр .22, но ствол от огнестрела.
На максимальной мощности выдает 290м/с пулей Beeman Kodiak 21.1гр(1.37г)-энергия 54дж.
Более легким Прометеусом- 350 м/с.
Тяжелой корейской 28.5гр(1.85г)- 255 м/с (энергия 60дж).
При настройке на наилучшую эффективность (средняя мощность)- 307м/с с Crosman Premier 14.3гр(0.93г).
Все замеры в 75см от дульного среза.
Винтовка выдает 16дж всего с двух качков при правильной настройке клапана поршня.
При настройке на 50дж надо сделать 11 качков, каждый около 13кг максимального усилия.
С 15 качков будет достигнуто 54дж.
После разборки винтовка требует для накачки воздушной пружины 25-50 качков, в зависимости от настройки.

Масса поршня- менее 14г.
Диаметры поршня, судя по фотографии, 25 и 5-6 мм, ход 12-25мм.

Интересно решена автором собственно помпа.
Весь блок помпа+резервуар с поршнем является откидным цевьем с передней осью вращения.
Выходной клапан становится против курка, когда цевье возвращено на место.

[edited by Sergei Troizky]

BORIS10
14-7-2003 12:42 BORIS10
Что-то похожее здесь обсуджалось.Только там был гибрид мультикомпрессионки с ППП.Посмотри в старых темах.
igoral
14-7-2003 02:18 igoral
Ну да, конечно! Новый принцип! Старая как мир мысль, что дозатор является в момент выстела по сути мертвым обьемом. Его и устраняем. И это может пригодится только в мультяхах. И для них неплохо.Как бы переменный обьем дозатора при почти постоянном давлении. Даже очень хорошо,я бы сказал. В РСР кол-во сбрасываемого в ствол газа регулируется импульсом клапана. Намного проще. Когда я прочитал статью Демьяна о так называемом "дросселирующем редукторе", первая пришедшая в голову мысль была поставить поршенек от одноразового шприца между дозатором и достаточно большим расширительным обьемом после обычного редуктора-мороки на порядок меньше, а эффект тот же. Но даже публиковать эту элементарную мысль мне показалось стремным, не то что патентовать. Во буржуины дают! Или мы тормозим?
Sergei Troizky
15-7-2003 03:15 Sergei Troizky
Я вообще-то лишь хотел ознакомить коллег со статьей из журнала, который многие вряд-ли когда увидят.
Прошу не отождествлять меня с этой идеей и критику ее мне не адресовать.

В то же время очень хочется сказать всем критикам.
Во-первых, простая мысль- не значит плохо.
Напротив, все гениальное просто.
А во-вторых, сделайте винтовку, выдающую с 2-х качков не 16дж, а хотя бы 10, и критикуйте на равных с полным правом.

Никого лично обидеть намерений не имею.
С уважением.

[edited by Sergei Troizky]

Replika
15-7-2003 03:07 Replika
Originally posted by Sergei Troizky:
В новом выпуске Airgun Illustrated (сентябрь-октябрь 2003) опубликована статья "В поисках мощности" с подзаголовком "Впервые за 50 лет новый источник энергии в пневматике".
Статья показалась мне настолько интересной, что я решил ознакомить уважаемых российских коллег с основными тезисами статьи.

Редакция журнала, ознакомившись с двумя прототипами, признала изобретение принципиально новым типом источника энергии для пневматического оружия.

Основа- мультикомпрессионная винтовка.
Резервуар разделен на две полости специальным поршнем.
Поршень имеет разные диаметры- больший со стороны помпы и меньший со стороны глухой камеры, являющейся газовой пружиной.
В поршень встроен регулируемый перепускной клапан.
При накачке сперва накачивается и газовая пружина до давления, определяемого настройкой клапана.
При дальнейшей накачке начинает нагнетаться большее давление в основной полости, отталкивая поршень и сжимая газовую пружину по мере накачки.

Интересно решена автором собственно помпа.
Весь блок помпа+резервуар с поршнем является откидным цевьем с передней осью вращения.
Выходной клапан становится против курка, когда цевье возвращено на место.

Масса поршня- менее 14г.
Диаметры поршня, судя по фотографии...

Хочется подробностей, если не текст статьи, то хоть фотографии посмотреть!

А то про нашу газовую пружину что-то заглохло.. .

IV
15-7-2003 10:39 IV
Да, фото, если есть, хотелось бы посмотреть,
очень интересно.
Sergei Troizky
19-7-2003 04:09 Sergei Troizky
Выкладываю обещанные фотографии.
Quigley- название винтовки.
На большинстве фотографий деревянная накладка цевья снята, чтобы виднее была помпа.
БШ- для масштаба.


[edited by Sergei Troizky]

Sergei Troizky
19-7-2003 04:17 Sergei Troizky
x


Sergei Troizky
19-7-2003 04:21 Sergei Troizky
x


Replika
22-8-2003 12:58 Replika
Полный атас!

Судя по молчанию
"И поняли здешние, что ОН - крут, а мы перед ним - сынки".

DayWalker
22-8-2003 03:29 DayWalker
Интересно а у них там создание собственной пневматики является преступлением как у нас или нет?
Круто конечно!А так можно сделать скажем из Кросмана или Умарекса Ягда?
Sergei Troizky
6-10-2003 03:34 Sergei Troizky
Игнату.

По просьбе пары российских коллег отсканировал статью, но не могу донести ее до них- ни e-mail, ни web-publishing не берут больше 3-х МБ.

Могу ли я выложить сканы здесь?
Это 16 страниц по ~700кБ каждая.
Это- уже ужатый вариант.
При дальнейшем сжатии текст становится нечитаемым.

С уважением.
Сергей.

Ignat
6-10-2003 11:37 Ignat
     А может попробовать их в pdf загнать или распознать??? Ибо 16х700кб очень нехило получается. Кстати, ещё вариант - если там только чёрно-белое изображение, то можно пожать его GIFом, обычно получается куда лучше чем JPG, тот всё же больше на цвет заточен. Ну а если никак - то попробуй, конечно, так выложи. Если админу не понравится - прибьёт топик да и всё . Поэтому лучше в отдельный топик с соответствующим названием...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

АлДан
7-10-2003 12:00 АлДан
2 Sergei Troizky.
А нет ли в статье упоминания об объемах закачиваемого воздуха. А так трудно что либо сказать об эффективности конструкции. Надо обязательно считать. Может оказаться так, что при малых энергиях данная конструкция имеет преимущества, а при больших нет - и скорее всего так и будет.
Sergei Troizky
9-10-2003 04:34 Sergei Troizky
Дык 16дж с 2-х качков вроде нехило и по мощности, и по эффективности.

Скан статьи выложен отдельным топиком.
В этой связи фотографии из этого топика удаляю.

[edited by Sergei Troizky]

Replika
9-10-2003 10:54 Replika
Спасибо, Сергей, за сканированную статью!
afondrik
15-10-2003 11:13 afondrik
А как же это чудо техники будет называться? И сколько будет стоить?
И когда появиться в продаже?
Valent
11-11-2003 11:57 Valent
Скан статьи выложен отдельным топиком.
В этой связи фотографии из этого топика удаляю.
==


Если не трудно, то как называется топик со сканом этой статьи? Всё обрыл, но не могу найти.

[edited by Valent]

Sergei Troizky
12-11-2003 03:56 Sergei Troizky
Petrucha
17-12-2003 08:57 Petrucha
Мысленно довел идею до простейшего ИМХО варианта реализации.
Берем МК, увеличиваем в 5-10 раз объем накопителя и ставим клапан от СО2 или Демьяновой РСР. Через несколько выстрелов с постоянным количеством качков скорость стабилизируется.
С другой стороны это РСР с маленьким баллоном, без редуктора, но с ручным насосом.
Можно поставить манометр и на охоте в случае необходимости делать пару выстрелов подряд.
Или опять велосипедоплагиат?
С уважением.
Петруха.
LVital
17-12-2003 10:38 LVital
Originally posted by Petrucha:
Или опять велосипедоплагиат?
С уважением.
Петруха.

Ну, в общем, где-то таки да forum/3/003163.html

Sergei Troizky
18-12-2003 06:14 Sergei Troizky
Originally posted by Petrucha:
Мысленно довел идею до простейшего ИМХО варианта реализации.
Берем МК, увеличиваем в 5-10 раз объем накопителя и ставим клапан от СО2 или Демьяновой РСР. Через несколько выстрелов с постоянным количеством качков скорость стабилизируется.
С другой стороны это РСР с маленьким баллоном, без редуктора, но с ручным насосом.
Можно поставить манометр и на охоте в случае необходимости делать пару выстрелов подряд.
Или опять велосипедоплагиат?
С уважением.
Петруха.

Не обсуждая саму идею, она ИМХО ничего общего с сабжевой не имеет.

Petrucha
18-12-2003 08:28 Petrucha
Хочется обсудить отличия такого гибрида от оригинала. Поршень, отсекающий порцию, лучше клапана?
В смысле, по-моему, это та же самая идея.

С уважением.
Петруха.

[edited by Petrucha]

Sergei Troizky
19-12-2003 05:37 Sergei Troizky
По-моему, ничего общего.
Там поршень ничего не отсекает.
Он создает подпорное давление, "поверх" которого производится накачка.
В принципе, пружина могла бы быть там и не газовой, а обычной.
Преимуществ у схемы как минимум два.
Во-первых, часть разгона пули происходит без расширения сжатого воздуха, и, следовательно, без потери давления.
Во-вторых, остаточное давление не теряется и его не нужно создавать заново при каждой накачке.

То, что предлагаешь ты, на мой взгляд просто РСР с маленьким резервуаром и очень низким давлением, ибо одноступенчатым насосом сотни атмосфер не накачаешь.
А качать в первый раз придется долго- резервуар все-таки больше гораздо станет.
Вообще, известно, что повышение давления гораздо эффективнее, чем объема, а у тебя все наоборот.
Словом, никаких преимуществ не вижу.

Petrucha
19-12-2003 09:13 Petrucha
Представь себе невесомый поршень, делящий накопитель на неравные части и выпускной клапан, а затем убери поршень и поставь порционный клапан.
С уважением.
Петруха.
Sergei Troizky
21-12-2003 03:21 Sergei Troizky
Представим мысленно график давления за пулей.
В традиционной МК и в РСР- почти мгновенный максимум давления и затем его монотонный спад.
Неважно, порционный это клапан РСР или необратимо открытый у МК.

В гибридной МК- такой же максимум и спад до момента страгивания поршня с места.
После этого- близкий к горизонтальному участок, и, по окончании хода поршня, вновь монотонный спад.
Именно плато на графике давления и отличает ИМХО принципиально описанную схему.

Конечно, можно создать виртуальный поршень работой клапана, но это будет отнюдь не простой порционный клапан.
Это если бы параллельно порционному клапану стоял редуктор и второй клапан, срабатывающий на определенное время при падении давления до выходного давления редуктора.
Но, по моему, ты совсем не это имел ввиду.

С уважением, Сергей.

Petrucha
25-12-2003 07:28 Petrucha
Поршень должен страгиваться сразу, иначе потеря смысла и энергии.
С уважением.
Петруха.
Sergei Troizky
25-12-2003 07:47 Sergei Troizky
В принципе, да.
Но, будучи гораздо меньше по диаметру со стороны газовой пружины, да еще и под меньшим с этой стороны давлением, поршень очень нескоро стронется, если его не поджать довольно сильной пружиной.
Пружина мельком упоминается в статье, но упор почему-то делается именно на газовую пружину.
То ли изобретатель темнит, то ли редакция не разобралась.

Если считать, что поршень страгивается сразу, то виртуальный поршень- это задержка закрытия порционного клапана в РСР.
А в МК не получается, ИМХО.

Кстати, тут в соседнем посте Олег2100 пишет, что успешно попробовал что-то с поршнем.
Подождем подробностей.

С уважением, Сергей.

ЕЖИК
10-8-2004 16:02 ЕЖИК
А вот, и авторский сайт нарисовался!http://www.sketchpadink.net/ANAArms/index.html
Довольно-таки информативный.
Простой
10-8-2004 16:24 Простой
2850 баков там.. . Ну при промышленном пр-ве будет 2кило. А у нас?
Там в том громадном топе со сканом чертеж есть? А то качать лень.
ЕЖИК
10-8-2004 20:56 ЕЖИК
С чертежами как всегда- их нет.
Инспектор
10-8-2004 22:21 Инспектор
Главное понять суть новой идеи, а чертежи можно и самому набросать может еще проще получиться!
starshoй
11-8-2004 05:16 starshoй
Весьма забавная идея- подпитывать накопитель от газовой пружины..... .
ЕЖИК
11-8-2004 14:37 ЕЖИК
У Олега2100 решение проще и изящнее Апгрейд после апгрейда?
>
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Новый тип пневматики