Прошу совета от бывалых!

Друзья! Прошу совета.Стою перед проблемой выбора ППП винтовки 4,5 мм.,в ценовом диапазоне до 10-12 тыс.руб.Интересует надежная,точная и мощная винтовка,которая подойдет для стрельбы по мищеням и охоты на ворон(которые порядком задолбали на огороде.)Стоит ли покупать б/у хатсан 85-й (2013 г.).Продает владелец,который тоже купил ее с рук.Цена вопроса:7000 руб.Говорит,что в очень хорошем состоянии.Или все таки посоветуйте,что купить?Буду очень признателен!) Ниже привожу,что доработано на этом хатсане:
"Недавно была установлена гп на 150атм(больше не вижу смысла)доработана фаска ствола,поменяна манжета и перепуск,0,75 пулей 255мс ,0.68 под триста мс но это уже шило (тоже не к чему)фото тебе ни что не даст ,просто чёрный пластик,без коцек и царапин ,весь анод ствола целый ,стрелял с открытых прицельных,но ещё остались кольца под оп".

Да ну что вы, хацан на ганзе?
Это дурной тон))
Только говномурка с говноапом!!

Хатсан он по определению снайперский.

Originally posted by de_dust:

хацан на ганзе?
Это дурной тон))

Да именно так. Тон такой же дурной как само изделие.

Originally posted by de_dust:

Только говномурка с говноапом!!

На Мурку по пустому гнать не стоит. В правильных руках, для своих задач она вне конкуренции. Но в данном случае подразумевается еще и стрельба по карам. Стало быть нужно увеличивать мощность. Лично я противник усиления Мурок (сугубо ИМХО). Они интересны как раз на 7.5-8 Дж. А для охоты, стоит поискать винтовку изначально более мощную...

Originally posted by ALTNER1979:

Или все таки посоветуйте,что купить?

За эти деньги (10-12) что-то из Гамо. Норики и Кометы тоже неплохи, но для новичка сложнее в обслуживании. А за 15 например уже можно попробовать 31-ю Диану поискать...

Originally posted by ALTNER1979:

доработана фаска ствола

Тревожный сигнальчик...

Ну а так, чтобы начать может и стоит потратить 7 тыр. на Хацан. Во всяком случае будет с чем другие винтовки потом сравнить...

Если выбирается:

ALTNER1979:
... до 10-12 тыс.руб.Интересует надежная,точная и мощная винтовка, которая...

- то не совсем понятно, как тут хатсан затесался. Из названных четырёх требований он соответствует целым двум.

Саш, критерии надежности, точности и мощности у каждого свои.. .

У адептов секты Хацаны похоже так:

"Надежность - ствол при взводе не погнулся, а при выстреле не отвалился.. . Слава Хацане!!!"

"Точность - ведро в упор. Стрелял на север, а попал на северо-восток на 15 метров выше - нехер отвлекать, а то отрывы... "

"Мощность - в этот раз ванну не пробил, но поршень по дну компрессора так е*анул, что пацаны аж охерели.. . Хотя пружинку можно еще чуть усилить... "

Крыс 1377 или мр61?

Вот камрад тоже выбирал пуклю для отстрела вредителей.

Ну у хасана есть неплохие модели, тот же 70й с QT(именно с QT, с старым непотребищем он и даром не нужен) - одна из них. Другое дело, что с ним тоже много мороки.

а что бу гамо из бюджета нынче выходит?
лучше со стальной муфтой поискать

а карам ваще 300мс не надо.220-250 выше крыши

Пару лет назад меня сосед по даче тоже попросил купить ему пневму. Взял Crosman TR77 с ГП и оптикой в комплекте. Тогда только одна модель была в продаже, сейчас поглядел - их масса развелось.. .
Сосед и по сей день доволен.

kirsan_kaifat:
лучше со стальной муфтой поискать

Почему?

Storag:
Сосед и по сей день доволен.

Кому и кобыла - невеста.

Originally posted by ADF:

Почему?

эстетичнее, приятнее осознавать что сталюка. Возможно долговечнее

kirsan_kaifat:
Возможно долговечнее

А вот это полностью зависит от конкретной винтовки.

Хатсаны - со стальными муфтами. И им как-то не помогает оно в плане долговечности.

речь была о ГАМО. хацан -ППП-это не винтовка

Originally posted by kirsan_kaifat:

речь была о ГАМО

Да хз,у меня Хантер 440-й с пластиковой живёт уже лет восемь и ничего ему не сделалось.Хотя для эстетики однозначно сталь.

izhguns.ru

------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!

в топку переломки. если для охоты, бери мультикомпрессионку. отдачи нет, лязга нет (поэтому глушится без проблем), газозависимость отсутствует, мощность как у ПСП, вес минимальный, пружина не садится.

бери мультикомпрессионку

мы анонисты народ плечистый.. (С)

мы анонисты народ плечистый.. (С)

да ну куда им до напильнегов.

Originally posted by gnom:

плечистый..

Мускулистый так-то в оригинале.. . А про плечи это другая версия: "мы онанисты ребята плечисты"...
Но ни "народ" ни "ребята" не готовы изменить, ни своей правой ни своей левой, в обмен на известные дамские искушения.. . Разве только что с мультикомпрессионкой, да и то исключительно с целью охоты.. . Хотя по ходу наоборот, это им их правая и левая с мультикомпрессионкой изменяют.. . Ну это ничего, главное чтобы к другому мужчине не ушли.. .

И алаверды: Это как-же мультикомпрессионку (не напиленую тем более), ибо вот:

Originally posted by Ugasi:

да ну куда им до напильнегов.

дрочить то надо, чтобы и мощность как у ПЦП была, и дичь за это время не улетела, или от старости не померла!?

Это как-же мультикомпрессионку .. . дрочить то надо, чтобы и мощность как у ПЦП была, и дичь за это время не улетела, или от старости не померла!?

Самое главное что бы дичь этого не знала, а всё иное - суета. Накачал, и вперёд. Это ведь только у спартсменафф дичь всё время на шесте сидит, а волков ноги кормят.

(не напиленую тем более)

Про не напиленную речи не было, это всё ваша фантазия, батенька, от неё и тремор.

Originally posted by Ugasi:

Самое главное что бы дичь этого не знала, а всё иное - суета. Накачал, и вперёд.

Ага, только если это не Бенджамин Шеридан (от 20-ки и выше), а 2100 какой-нибудь например, то выбирать в магазе из кучи барахла затрахаешься.. . Из кучи большего барахла меньшее.. .

Originally posted by Ugasi:

Накачал, и вперёд.

Туда же в догонку к вопросу качества поршня, накопителя, люфтов и пр. няшных ништяков.. .

Originally posted by Ugasi:

Про не напиленную речи не было, это всё ваша фантазия,

Originally posted by Ugasi:

да ну куда им до напильнегов.

Что-то не похоже это на мою фантазию.. . Больше похоже на чью-то неудачную подъ*бку...

к вопросу качества

То есть в инструкциях к МК прям так и пишут: стрелять строго сразу же после накачки??

Туда же в догонку

Вот это вот имел ввиду под словом мультикомпрессионка:N. Мультикомпрессионка от ZOS
Оченна даже подходящие цыфры имеет. Потому как наши деревенские вороны и сороки заслышав лязг и стук поршня об днище, тут же улетучиваются. И брать их из ППП бесполезно, какой бы крутой эта ППП не была, разве что сверзвуковой.

Originally posted by Ugasi:

То есть в инструкциях к МК прям так и пишут: стрелять строго сразу же после накачки??

Однако в случае с дешевыми компрессионками, после минимального настрела, это правило справедливо чуть менее чем в до*уя процентах случаев.. . А инструкциях вообще много чего не написано. У наших любимых Хацанов, нигде не написано что они сделаны из говна, сделаны говённо, и не менее говенно стреляют, а однако это так.. .

Originally posted by Ugasi:

Вот это вот имел ввиду под словом мультикомпрессионка

Ну и что!? Очередная китайская МК-клюшка. В стоке крайне слабенькая, судя по характеристикам. Да еще похоже хрен её в РФ найдешь (но это не точно).

Originally posted by Ugasi:

Потому как наши деревенские вороны и сороки заслышав лязг и стук поршня об днище, тут же улетучиваются.

Открою одну из страшных и тщательно хранимых тайн: - нужна например Гамо с нормальной ГП, и хоть на весь день взведенной оставляй. Вообще никакого лязга при пациентах...

Beltzer:
В стоке крайне слабенькая, судя по характеристикам. Да еще похоже хрен её в РФ найдешь (но это не точно).

1. В стоке - как обычная стоковая крыса или бенджик, плюс минус тоже самое.
2. в РФ продаётся широко и давно, у частников в барахолке.

Beltzer:
китайская МК-клюшка.

Верно, состоит из косяков.
Если и брать мульяху, то кандар-700. Там во всем видно, что на уровень выше. И как ни странно - китайцы сами, первые сделали эти улучшения.

Originally posted by ADF:

1. В стоке - как обычная стоковая крыса или бенджик, плюс минус тоже самое.

Имел ввиду то что для уверенной охоты по мощи не дотягивает. 170 мыс таки маловато...

Originally posted by ADF:

2. в РФ продаётся широко и давно, у частников в барахолке.

Возможно. Видимо просто мне не попадалась. Потому и написал про "не точно"

Originally posted by ADF:

Если и брать мульяху, то кандар-700. Там во всем видно, что на уровень выше.

А цена вопроса какова? И где можно купить нулёвую?

Beltzer:
Имел ввиду то что для уверенной охоты по мощи не дотя

Мультяхи всю жизнь были под доводку. Или по причине недостатка мощности, или по причине убогости.

Но среди аналогов, конкретно ZOS считается не самой плохой штукой.

Beltzer:
А цена вопроса какова? И где можно купить нулёвую?

Тамже, в барахолке у частников.. . Около 20 стоит.. . И сначала обзорную тему читать.

Originally posted by ADF:

Тамже, в барахолке у частников.. . Около 20 стоит.. .

20 за китайчатину?! Да я за такие бабки лучше Крюгерку соберу.. .

Beltzer:
20 за китайчатину?!

Я ни в коем случае не агитирую за покупку этой винтовки, тем более у самого такой нет.
Но вот довод про китайчатину в 2018 году - он , как бы так сказать, странный. Сейчас время такое, что даже китайские машины - лучше, чем некоторые из некоторых других стран А уж телефоны и электроника - это вообще только в Китае и производится.

У айсберга. Емнип 300 баксов, но это не точно.

Originally posted by ADF:

Но вот довод про китайчатину в 2018 году - он , как бы так сказать, странный. Сейчас время такое, что даже китайские машины - лучше, чем некоторые из некоторых других стран А уж телефоны и электроника - это вообще только в Китае и производится.

А чай и шелк так вообще лучший в мире.. .
Саш, электронику то они делать научились, потому как технологии и оборудование куплены в ведущих в этой отрасли странах, ручного труда там минимум, и если с материалами сильно на*уевничаешь тупо работать не будет.
Машины у них до сих пор качества рэндомного. До корейцев, во всяком случае, им как до самих себя раком.. .

А что они по пневме исполняют, так вообще печаль. Если и есть какие редкие исключения, то всё равно лотерея.. . Нуеёнах имхо...

Beltzer:
электронику то они делать научились, потому как технологии и оборудование куплены в ведущих в э...

Давно уже своё оборудование! Своя микроэлектронная промышленность. Офигенно сложная и дорогая штука: то, что в нашей стране про$рали, а Китайцы вот у себя сами сделали. В самые близжайшие годы превзойдут заводы интел по плотности интеграции и после этого им на запад будет вообще плевать.

Beltzer:
А что они по пневме исполняют, так вообще печаль. Если и есть каки...

Там качество тоже выросло. Всеж-таки, на оборонных заводах делают они её, а не в подвалах. Конкретно эти вот кандары - очень интересные и судя по обзорам - качественные штуки.

Originally posted by ADF:

Давно уже своё оборудование! Своя микроэлектронная промышленность.

Чё-то сильно сомневаюсь что своя. Либо купили либо скопировали-с3.14дили, как они это обычно делают. Если чего сами и придумали, то на общем фоне - это капля в море. Даже япошкам, чтобы свою электронику поднять, пиндосские технологии понадобились и более 20-25 лет + превращение всей страны в один большой НИИ. А тут "китайское чудо" прям какое-то.. . Не верю. А вот то что накупили и пона*издили вполне.. .

Originally posted by ADF:

Там качество тоже выросло. Всеж-таки, на оборонных заводах делают они её, а не в подвалах.

За 300 баксов на вторичке сейчас такое можно купить, что е8ись дядюшка Ляо своим Кандаром, на своём оборонном заводе в сраку.. .

Originally posted by ADF:

Конкретно эти вот кандары - очень интересные и судя по обзорам - качественные штуки.

Хотя Кандар на вторичке, может быть и купил бы.. .

Beltzer:
Даже япошкам, чтобы свою электронику поднять, пиндосские технологии понадобились и более 20-25 лет + превращение всей страны в о...

Так вот как раз 25+ лет прошло, как китайская промышленность стартанула.
Я ж с электроникой (внезапно) связан был, с прошлой работы начальник в тайвань и китай по работе ездил, по поводу закупки электронных компонент. Он был на заводах. Офигеть и не встать, давно уже всё своё у них. Только по плотности транзисторов отстают от американцев - но, как уже сказал, это временно.

Originally posted by ADF:

Так вот как раз 25+ лет прошло, как китайская промышленность стартанула.

Ну если считать с теми годами когда у них все в подвале на коленках лабалось, то может быть и 25+ лет выйдет. А если считать с того момента, когда от них не тряпки, петарды, кросовки Абибас, вееры и пр., а более-менее качественные высокотехнологичные продукты пошли, то лет 10 с небольшим выйдет всего...

Originally posted by ADF:

Он был на заводах. Офигеть и не встать, давно уже всё своё у них.

Да своё то разное может быть.. . Спи3Dили технологии, дык теперь они их и есть.. . А то что оборудования своего наклепали, так почему же нет-то когда да?!

Originally posted by ADF:

Только по плотности транзисторов отстают от американцев - но, как уже сказал, это временно.

Ога! Будут отставать ровно до того времени, как новые технологии у амеров или епошек не стырють.. .
Китайцы вообще именно на это, как я понял ставку делают. Заваливают рынок относительно дешевыми аналогами, а на вырученные бабки цапают у кого только можно технологии. И таки на данном этапе, это гораздо эффективнее чем разрабатывать своё с нуля.

1. СССР поначалу тоже чужим не гнушался, потом начал делать своё.
2. Качественные и технологичные китайские товары появились ГОРАЗДО раньше, чем ~10 лет назад. 10 лет назад, на минуточку, был 2008 год. Уже тогда электроника вся в Китае делалась.

В РФ впечатление о китайских товарах значительно подпорчено 90-ыми, когда сумочники везли самое дешевое. Но, между тем, уже тогда - в китае делали и качественно. Просто оно было дорогим и не везлось.
3. Так или иначе, в настоящий момент - у Китая своё станкостроение (исключительно важная отрасль, из которой образуются все остальные), своя электроника и прочее - своё. Коррупция, кстати, тоже есть своя.

4. Своё они тоже разрабатывают. Есть недостаток разработчиков, но потребность потихоньку закрывается, свои кадры уже подходят. Как пример - есть на ютубе баба со вставными сиськами.. . Инженер до мозга костей! Паяет, стругает, программирует контроллеры: youtube.com - и обитает она в самом что нинаесть Китае.

Originally posted by ADF:

1. СССР поначалу тоже чужим не гнушался, потом начал делать своё.

Своё то начал, только если смотреть на бытовую продукцию, весьма хреново по большей части.. .

Originally posted by ADF:

появились ГОРАЗДО раньше, чем ~10 лет назад.

Ну 12-14 может быть.. . Году эдак в пятом, китайская электроника еще лютым говном была, насколько я помню. А приличные телефоны они вообще только лет пять назад научились делать, да и до сих пор половина если не больше из них говённые.. .

Originally posted by ADF:

Но, между тем, уже тогда - в китае делали и качественно. Просто оно было дорогим и не везлось.

Термосы у них в Шанхае качественные делали, а про остальное и не помню даже. Всё из подвалов и с коленок.. .

Originally posted by ADF:

Своё они тоже разрабатывают. Есть недостаток разработчиков, но потребность потихоньку закрывается, свои кадры уже подходят.

Кроме кадров еще и наработки нужны, а они самостоятельно ни за 20 ни за 30 лет не появятся. Только если позаимствовать.. .

Originally posted by ADF:

Как пример - есть на ютубе баба со вставными сиськами.. . Инженер до мозга костей!

Гико-фрик это до мозга костей со вставными сиськами, а не инженер, судя по ролику.. .

Про наработки не понял. Технологии + специалисты - вполне себе самодостаточная связка.

Ну и, развращаясь возвращаясь к теме, воздушки китайцы стремительно учатся делать. В том числе потому, что их-то не в каждом подвале в Китае делают, а только на военных заводах.

С китайским эйрсофтом аналогичный путь уже пройден: от говняшечных пластмассовых поделок, где корпуса из половинок были на саморезы скручены, через пластмассовые копии маруйских автоматов, до полностью металлических вполне надёжных и из коробки мощных приводов.

Originally posted by ADF:

Про наработки не понял. Технологии + специалисты - вполне себе самодостаточная связка.

Технологии не берутся из ниоткуда. Для того чтобы строить нормальные танки и самолеты сейчас, их строили с 30-х годов прошлого века. Космос начинался вообще с Циолковского. А электронику и кибернетику мы просрали еще с легкой руки Сталина. Есть такое понятие "Школа". И в серьезных отраслях это невозможно наработать самостоятельно за пару-тройку десятков лет. Если только полностью не перенять более ранние наработки других "школ". И какие бы гениальные собственные специалисты не имелись под рукой, без этого толку от них будет немного.

Originally posted by ADF:

В том числе потому, что их-то не в каждом подвале в Китае делают, а только на военных заводах.

Если у них например и В1-1 на оборонном заводе делается, то я просто в шоке от их оборонной промышленности. Я то думал что это говно на задних дворах, прямо в глину из металлолома отливают, и на наковальне молотком додалбливают перед обработкой напильником вручную...

Originally posted by ADF:

С китайским эйрсофтом аналогичный путь уже пройден:

Не знаю за сракобол. Спорить не буду...

Ко мне таки попал флагман китайского пружинно-строения, Артемис 1600, потихоньку пишу отзыв.
Думаю все же позволю себе очевидный спойлер, что чуда таки не произошло.
Нет, прогресс конечно виден, но до сих пор главная добродетель этого чуда-юда, богатая комплектация и низкая цена. В винтовке еще не мало мест, где виден чисто обезьяний подход. Срисовали, но так и не поняли почему так и зачем. А поскольку очень хотели "уникальную" модель, то вышла та еще выхохоль из средневекового бестиария