Выбираю переломку для гипотетической возможности использования дизеля по зайцам на дистанциях до 100м. Сам склоняюсь к Хатсану 130 или 135 в калибре 6,35. (у нас ограничение только по дульной энергии) Насколько я понял у них с оригинальной пружиной около 40Дж, плюс еще 20Дж (чисто теоретические прикидки) можно добавить дизелем. На дистанциях до 100м 60Дж с какой-нибудь 50ти грейновой пулей должно быть прилично для стрельбы по зайцам, по моим прикидкам. Не предлагайте ПЦП - две уже лежат в шкафу. На прогулку в лес их нести с насосом влом, да и не прикинутся валенком "я пришёл по банкам пострелять".
Meier
15-6-2018 13:17
Meier
Очередной шутник. Ну ведро с 35 метров такой хатсан будет попадать не каждый раз.
YagaBaba
15-6-2018 13:31
YagaBaba
Это претензия к хатсану, к калибру .25, к дизелю, или ко всему понемногу?
Хатсан - не принципиально, открыт для предложений. .25 - сугубо субъективное мнение, что .22 на 100м будет совсем дохлый из воздушки, а .30 или 9мм воздушки совсем уж редкость у нас. Дизель - опционально, если звёзды сложатся на мишень покрупнее и на дистанции поближе, но так чтобы наверняка. Я понимаю что ПЦП в этом вопросе на голову выше по всем показателям, но серьёзно, на поход в пару дней она только с насосом, и это бред. Из машины или рядом с машиной ПЦП рулит. На ногах - нет.
Draugr
15-6-2018 13:48
Draugr
Уважаемый. Вы на войну собрались или на псевдо-охоту? Резика пцп хватит на 20-30 выстрелов точно, этого более, чем достаточно, чтобы подстрелить незаконно пару зайцев. Никакого насоса/баллона ненужно. ППП в калибре больше 5.5 в основном миномет. Добавим дизель - привет дорогой ремонт каждые дцать выстрелов. Оно надо? Тут либо шашечки, либо ехать.. .
YagaBaba
15-6-2018 14:02
YagaBaba
Если бы я не планировал плинкинг, сугубо брал бы на зайцев - то 20-30 выстрелов действительно хватило бы. А для плинкинга и ворон у меня уже есть ФХ и АирАрмс, но я не хочу иметь ограничение в 20-30 выстрелов в течении пары дней. Миномёт - наверное на какие-то модели воздушек это действительно распространяется. А на некоторые - нет. https://www.youtube.com/watch?v=7bUbW-IBPKY Дизель не убил моего ижа в детстве, так что готов рискнуть. Не сдюжит воздушка - один ремонт переживу. С простыми вопросами я за помощью не хожу, мне и того, и другого
Meier
15-6-2018 14:36
Meier
ППП на 100 метров в зайца по убойной зоне это невозможно. Тем более Хатсан, тем более на дизеле. Это даже для мелкашки в условиях реальной охоты непростая задача.
ADF
15-6-2018 14:58
ADF
Meier: ППП на 100 метров в зайца по убойной зоне это невоз
Абсолютно в дырочку. Даже хорошая брэндовая исправная ППП - это где-то метров 70 прицельной дальности. Максимум, в реальных условиях. Раз у нас хатсан - эту дальность делим сразу на два. Дизель - ещё метров 10 вычитаем из оставшейся дальности. Хотя я не рискну утверждать, что он даже на 25 метров зайцу в процессорный блок сможет попадать.. .
Mixamarket
15-6-2018 15:36
Mixamarket
Originally posted by YagaBaba: Хатсану 130 или 135
Originally posted by YagaBaba: в калибре 6,35
Originally posted by YagaBaba: Дизель
Originally posted by YagaBaba: На дистанциях до 100м
Originally posted by YagaBaba: по зайцам на дистанциях до 100м
Супер набор желаний в одном посте... и ведь это еще не вечер пятницы Странно, что еще сюда прицел не добавлен 4х20 типа "Кросман"
YagaBaba
15-6-2018 16:09
YagaBaba
Мне интересно, из тех кто ответил, кто хатсана 130 или 135 с гп вортекс в руках держал? Просто любопытно, действительно кал? Предложите другие (достойные) варианты ППП в .25 калибре с родной дульной энергией за 40Дж
Я прекрасно осознаю, что отдача от пружины для достижения такой энергии будет сильно мешать прицельной стрельбе, но сама воздушка массой за 4кг, да и я под сотню. Люди как-то из них на дистанциях ДО 100м попадают. Я не на соревнования, и не на 100м+. Как уже ранее отметил: дизель - как дополнительная возможность для стрельбы на близкие дистанции по более крупным целям.
ADF
15-6-2018 18:24
ADF
YagaBaba: Люди как-то из них на дистанциях ДО 100м попадают.
Говорят, что попадают. Вы тоже сможете говорить
Beltzer
15-6-2018 18:29
Beltzer
Originally posted by YagaBaba: Предложите другие (достойные) варианты ППП в .25 калибре с родной дульной энергией за 40Дж
Originally posted by YagaBaba: с оригинальной пружиной около 40Дж, плюс еще 20Дж
Да нету у Хацана 40 Дж.. . 4.5 мм 25-28 Желудёв и усё! 5.5 -то же самое только миномёт. И дизель 20 желудей не даст, только винтовку очень быстро ушатает. Хотя учитывая что это Хацан, туда ей и дорога...
Со ста метров из этой винтовки можно успешно попадать в мусорные контейнеры, или соразмерные по габаритам цели. Рекомендую рассмотреть возможность охоты на них.
И вообще, по моим наблюдениям, на человека сознательно пытающегося сознательно вызвать дизель, в кругу компетентных пневмолюбителей, обычно смотрят как на ебан не совсем нормального...
Ptr
15-6-2018 19:41
Ptr
Вам надо попробовать Hatsan Model 135 Carnivore - это вроде самый крупнокалиберный ППП. Отечественные гуру пневматики говорят, что в крупных калибрах ППП Хатсаны ведут себя достаточно вменяемо. Но вам надо самому пробовать, крупнокал ППП у нас редкость.
ArmorumPeritus777
15-6-2018 20:46
ArmorumPeritus777
У Вайрауха и Мендозы были модели, которые штатно стреляли с дизелем. Вообще, интересная тема, если научиться точно контролировать этот процесс. Однако, насчёт ресурса такого оружия большой вопрос. И насчёт точности на большие дистанции. А насчёт энергетики - да, потенциал есть.. .
gnom
15-6-2018 20:53
gnom
Да нету у Хацана 40 Дж.. . 4.5 мм 25-28 Желудёв и усё! 5.5 -то же самое только миномёт.
У хатсана примерно 32-34 в 4.5, ~36-37 в 5.5 и 40-42 в 6.35. Для него это абсолютно нормальные значения. Но, как было верно замечено, какой от этого прок, особенно на 100м, если на полтиник у него кучность в районе 10см? На стольник, думаю будет сантиметров 25-30. Ну и какая тут охота? Дизель, размажет кучность еще раза в полтора..
Дизель не убил моего ижа в детстве, так что готов рискнуть. Не сдюжит воздушка - один ремонт переживу.
Да какой там дизель в иже? Нет, он кончено есть, микродизелек с легким запашком, чисто декоративный Из него и в холостую если стрелять, ничего не случится.. Спрошу проще, вы хатсан в руках уже успели подержать? А пострелять? Там реально за 30-50 дизельных выстрелов может прогореть манжета. Вот тут у меня много фоток этого дела narod.ru
У Вайрауха и Мендозы были модели, которые штатно стреляли с дизелем.
Ну, по кокаиново-текиловым задумкам он может и был "штатным", а по факту все как всегда. Прогоревшие манжеты, лопнувшие пружины и т.д.. Думаю, по этой же причине не пошла в массы и эфирная Барракуда. Плюс к тому, обе винтовки, по сути, дизельные мурки. Если же по той же концепции дизелить на 135-м хатсане, он даже банку пуль не проработает. Даже если не брать в расчет прогорающие каждые 50 выстрелов манжеты..
Beltzer
15-6-2018 21:04
Beltzer
Originally posted by gnom: У хатсана примерно 32-34 в 4.5,
Ты наверное с ГП имеешь ввиду? ТС вроде про стандартную родную пружину говорил. Обычно с родной пружиной отстрелы у народа, типа 0.68 - 275-290мыс. А с ГП да, где-то 32-34.. . В основном мне такие данные попадались...
ArmorumPeritus777
15-6-2018 21:14
ArmorumPeritus777
Originally posted by gnom: Прогоревшие манжеты, лопнувшие пружины и т.д.. Думаю, по этой же причине не пошла в массы и эфирная Барракуда.
Другие времена были и технологии... Может, есть сейчас материалы стойкие к прогоранию? Может, как вариант - вообще без манжеты - с поршневым кольцом, как у Файна. Ну и газ-пружину.
Beltzer
15-6-2018 21:20
Beltzer
Originally posted by ArmorumPeritus777: Может, как вариант - вообще без манжеты - с поршневым кольцом, как у Файна.
Тогда еще и топливный бак в приклад. Автоматический податчик пуль приладить.. . И получаем пневматический автомат (или даже пулемёт!!!) в стиле дизель-панк. А еще лучше сделать его двуствольным и соответственно двухкомпрессорным.. . У зайцев, даже у стаи, никаких шансов...
ArmorumPeritus777
15-6-2018 21:37
ArmorumPeritus777
Originally posted by Beltzer: Тогда еще и топливный бак в приклад. Автоматический податчик пуль приладить.. . И получаем пневматический автомат (или даже пулемёт!!!) в стиле дизель-панк. А еще лучше сделать его двуствольным и соответственно двухкомпрессорным.. . У зайцев, даже у стаи их, никаких шансов...
Что-то вообще мысли невпопад.. . При чём тут это всё?!
Mixamarket
15-6-2018 21:38
Mixamarket
Кто Катсан в руках не держал, тот лох, а кто с него стрелял, тот два раза лох
А вообще реально Хатсан метнуть на что метров и попасть в зайца прикладом? Думаю шансов попасть будет больше, чем пулей из того,что хочет ТС
ArmorumPeritus777
15-6-2018 21:51
ArmorumPeritus777
Originally posted by Mixamarket: ... ально Хатсан метнуть на
ТС предложил Хатсан в качестве варианта. Возможно, не самого лучшего. Может, какой нибудь китаец подойдёт на опыты? Или Гамкой дизельнуть.
Beltzer
15-6-2018 22:03
Beltzer
Originally posted by ArmorumPeritus777: Что-то вообще мысли невпопад.. . При чём тут это всё?!
Ну как же невпопад!? Кольцо вместо манжеты на поршне, стало быть не прогорит. Из топливного бака подается ДТ. При нажатии СК поршень срывается и своим сжатием инициирует ДТ. Пуля вылетает в одну сторону, а поршень отлетает назад, и становится в исходное положение. Затем цикл повторяется. При автоматической подаче пуль, получаем отличнейший охотничий девайс, для которого точность уже какбэ и не главное.. . А если сделать эту вещь двуствольной, то плотность огня значительно увеличится.. . Ставим на треногу, в предполагаемом месте нахождения зайца.. . И ни одному зайцу не уйти...
ArmorumPeritus777
15-6-2018 22:11
ArmorumPeritus777
Originally posted by Beltzer: Ну как же невпопад!? Кольцо вместо манжеты на поршне, стало быть не прогорит. Из топливного бака подается ДТ. При нажатии СК поршень срывается и своим сжатием инициирует ДТ. Пуля вылетает в одну сторону, а поршень отлетает назад, и становится в исходное положение. Затем цикл повторяется. При автоматической подаче пуль, получаем отличнейший охотничий девайс, для которого точность уже какбэ и не главное.. . А если сделать эту вещь двуствольной, то плотность огня значительно увеличится.. . Ставим на треногу, в предполагаемом месте нахождения зайца.. . И ни одному зайцу не уйти...
Неправильно выразился. Тут полёт мысли. Вечер. Пятница. Ага.
gnom
15-6-2018 22:25
gnom
Beltzer: Ты наверное с ГП имеешь ввиду? ТС вроде про стандартную родную пружину говорил. Обычно с родной пружиной отстрелы у народа, типа 0.68 - 275-290мыс. А с ГП да, где-то 32-34.. . В основном мне такие данные попадались...
Тут следует уточнить, что понимать под "родной пружиной" С действительно родной пружиной, получается, а точнее получалось все примерно как я описал выше. В 4.5, как минимум 300 на 0.68, а обычно и вовсе 310-320.
Другое дело, где ее взять? Уже 2 года витую хатсановскую пружину купить невозможно. Нет их, совсем и похоже больше не будет. То что лежит сейчас в коробке с винтовкой и продается отдельно, не имеет к хатсану никакого отношения.. Внимание потенциальным покупателем Хатсанов и Кросманов! Осторожно
ArmorumPeritus777:
Другие времена были и технологии... Может, есть сейчас материалы стойкие к прогоранию? Может, как вариант - вообще без манжеты - с поршневым кольцом, как у Файна. Ну и газ-пружину.
Если говорить о все той же дизельной "мурке", то в целом да, сделать можно. Но дизельный хатсан.. Да у него просто ложа лопнет и компресор раздует Без шуток, раздутые компресоры вполне себе встречаются..
ArmorumPeritus777
15-6-2018 22:49
ArmorumPeritus777
Originally posted by gnom: Если говорить о все той же дизельной "мурке", то в целом да, сделать можно. Но дизельный хатсан.. Да у него просто ложа лопнет и компресор раздует Без шуток, раздутые компресоры вполне себе встречаются..
Всё. Хатсан - в топку. Мурка - форэва. Или китайца? Есть подходящие модели? Или ГАМО?
gnom
15-6-2018 23:26
gnom
Всё. Хатсан - в топку. Мурка - форэва. Или китайца? Есть подходящие модели? Или ГАМО?
Не, я не имею в виду конкретные марки. Я говорю о размере и мощности винтовок. Как производитель делает более мощную винтвоку? Он просто берет и увеличивает диаметр и/или ход поршня. При этом, к примеру, стенка компресора остается прежней, что у ИЖ 53, что у Хатсана 125, что у Хантера 1250. А вот нагрузки при стрельбе различаются на порядок и более.. Соответственно адаптировать к дизелю ни один из существующих магнумов просто нереально. В том же хатсане, с дизелем иногда возникают такие перегрузки, что газовая пружина умудряется гармошкой укорачиваться! Если интересно могу поискать фото.
Мое мнение, винтовка типоразмера мурки, это самое большое, что +-безболезненно сможет работать с дизелем. И то обязательно с кольцом и газовой пружиной. Манжеты и витые пружины в данных условиях будут работать недолго..
Ptr
15-6-2018 23:39
Ptr
В "Охоте с пневматикой" есть описание "мурки с дизелем".
Beltzer
16-6-2018 01:44
Beltzer
Originally posted by ArmorumPeritus777: Вечер. Пятница.Ага.
Ага, оно самое.. . )
Guffych
17-6-2018 09:45
Guffych
Вставлю свои 5ть копеек, на мой взгляд надо не бак с ДТ прилаживать а просто сделать подготовленые пули с сответствующим составом в ж.. пке самой пули, только там еще както надо это сделать чтоб не выветривалось масло или ДТ. А ваабще лучше просто сделать в попке пули кусочек вклееный из состава наподобии спичечного или черного пороха. Правда это переведет пневму в разряд полуогнестрела, да и "выхлоп" от такой стрельбюы будет грязным, придется часто чистить ствол. А ваабще лучший выход для того чтобы не таскать с собой насос-баллон это взять не переломку а вневму с откатом, у Дианы есть такая, модель не помню но тут быстро напомнят думаю. Да и вроде не только Диана делает вневму с системой отката, правда это немного другой ценовой диапозон в сравнении с Хатсаном и ему подобных. Да и 100м для них всетаки многовато, на пределе можно сказать.
Beltzer
17-6-2018 09:58
Beltzer
Originally posted by Guffych: А ваабще лучше просто сделать в попке пули кусочек вклееный из состава наподобии спичечного или черного пороха.
И вообще лучше его родимого побольше.. . Да и вообще.. . )))
Beltzer
17-6-2018 10:05
Beltzer
Ви таки раньше видели Адамчика!???
YagaBaba
18-6-2018 10:08
YagaBaba
Beltzer: Ты наверное с ГП имеешь ввиду? ТС вроде про стандартную родную пружину говорил. Обычно с родной пружиной отстрелы у народа, типа 0.68 - 275-290мыс. А с ГП да, где-то 32-34.. . В основном мне такие данные попадались...
Я именно ГП "родной пружиной" назвал, т.к. изначально имел в виду линейку Хатсанов Vortex. К нам такие приходят задушенные у производителя до законных попугаев, не знаю какими методами, но основываясь на собственном опыте раздушить обратно обычно не представляет проблем.
Кто интересуется возможностью попадать Хатсанами во что-то более компактное чем мусорный бак на дистанциях до 100м - видео я уже выкладывал.
YagaBaba
18-6-2018 14:52
YagaBaba
Тема дизеля (как одного из требований) снимается.
Остаётся - существуют ли в природе ППП в 6.35 с точным боем на 50м+? Желательно (да, мне и шашечки) не сильно дороже стоимости 130го Vortex хатсана (350 вечнозелёных)
Dark_Nomad
18-6-2018 14:53
Dark_Nomad
Вот говорили про Carnivor - а я бы пофаниться с такой бабахалкой в 7.62 недельку не отказался. Но вряд ли она у нас с такой дудой появится.
gnom
18-6-2018 16:58
gnom
Никто не мешает сделать. 135-й, плюс бланк, плюс скромное вознаграждение..
AAK.1771
18-6-2018 18:11
AAK.1771
Обращает на себя внимание длина ствола в .30 калибре (по прикидке, что-то около 30 см)! И винтовка сразу стала не таким страшным веслом.
Dark_Nomad
18-6-2018 20:26
Dark_Nomad
gnom: плюс бланк
Вот тут вопрос )))
AAK.1771: Обращает на себя внимание длина ствола в .30 калибре (по прикидке, что-то около 30 см)! И винтовка сразу стала не таким страшным веслом.
Хатсан при всех своих косяках планомерно развивается. Что уж говорить.
gnom
18-6-2018 21:39
gnom
Вот тут вопрос )))
Так сейчас же бланков, любых..
Хатсан при всех своих косяках планомерно развивается. Что уж говорить.
Перестволить прежний дурострел в больший калибр, так себе развитие. На пружинки они похоже вообще положили большой и толстый, новых моделей нет уже очень давно.. Приделать магазинчик к старой винтовке, тоже не считаю каким то там развитием.. В РСР они развиваются весьма динамично. Хуже то, что в связи с этим они стали ощущать себя неким "псевдопремиумом", цены растут, а общее какчество все так и осталось не прежнем уровне..
Сергей 88
22-6-2018 19:20
Сергей 88
gnom: Перестволить прежний дурострел в больший калибр, так себе развитие. На пружинки они похоже вообще положили большой и толстый, новых моделей нет уже очень давно.. Приделать магазинчик к старой винтовке, тоже не считаю каким то там развитием.. В РСР они развиваются весьма динамично. Хуже то, что в связи с этим они стали ощущать себя неким "псевдопремиумом", цены растут, а общее какчество все так и осталось не прежнем уровне..
Сколько Дж он в 7.62 даст? Более 50? Если использовать безсвинцовые пули, может оказаться очень интересным вариантом для охоты.
gnom
22-6-2018 19:29
gnom
Сложно сказать, у нас попросту нет опыта эксплуатации данного калибра в ППП. Предполагаю что в районе 42-44Дж должно набраться..
Beltzer
23-6-2018 02:22
Beltzer
Originally posted by Сергей 88: Если использовать безсвинцовые пули, может оказаться очень интересным вариантом для охоты.