Посоветуйте в выборе пневматики.

Нет, я не буду спрашивать вундервафлю, которая с 200 метров мухе в глаз бьет, у меня вопрос еще более странный.
Я ощутил, что потерял интерес к шароплюям в калибре 4,5мм. Стеклотару не бью, а для развлекательной стрельбы по разным мишенькам на дистанциях 5-7-10 метров, что точность, что кучность с моих кривых рук у 4,5мм и у айрсофтных 6мм одинаковая. И я даже не знаю что мне не нравится больше: меньшая антуражность из-за необходимости вписать баллон с газом в габариты пистолета или что никогда не знаешь хватит ли баллончика еще на один магазин или уже нет. Поэтому я решил что собирательство будет развиваться в сторону страйкбольных. Но вот тут возникает один вопрос, в котором я и прошу помощи: револьверы. Имея картриджную систему они позволяют вести стрельбу пулями из нарезного ствола, что потенциально дает возможность говорить о какой-никакой, но прицельной стрельбе. И я не могу определиться:
1. не компостировать мозги, а брать 6 мм версии (ну там, где они есть, конечно)
2. не компостировать мозги, а брать "нарезные" 4,5мм версии (ну там, где они есть, конечно)
3. слушать жабу, брать 4,5мм "гладких" и менять стволики, как это делает один уважаемый камрад, ведущий одноименной с ником канал на ютубе. Но если доступ к токарке я найду, то вот со своликами, боюсь, будет дефицит.

Ижевский стволик от винтовки (45 см) здесь продается в районе 1500 + пересыл. На несколько револьверов хватит. Также недорого попадаются родные стволики от дрозда, 651к.

ИМХО.

Развлекательные копийные (и-или околокопийные) шаромёты, обычно, хорошо дополняет (именно дополняет, а не заменяет!) однозарядный кучный пистолет. После весьма небольшой практики, вполне себе появляется вкус с ~10 метров по мухам стрелять, одуванчики срубать, переламывать воткнутые вертикально спички.
Многозарядные, даже пулевые, к сожалению не всегда так кучны из коробки, как могли бы быть. Из недорогих однозарядных посмотреть в сторону МР-657. Чуть выше по цене - всякие бимэны Р-17, гамо компакт, бэушные и не очень 46М.

К сказанному выше замечу, что заместо ныне недоступного к покупке Р-17 в продаже имеется новенький Stoeger XP4.

ADF:
ИМХО.

Развлекательные копийные (и-или околокопийные) шаромёты, обычно, хорошо дополняет (именно дополняет, а не заменяет!) однозарядный кучный пистолет.

Я специально не стал касаться именно нарезной некопийной, а тем более спортивной темы. С этим у меня вопросов нет.
Т.е. речь только о развлекательном направлении, где можно помацать что-то близкое к огнестрельному, и стоит ли "унифицировать" калибр, или пулевая стрельба из револьвера добавит фана и драйва, так сказать?
Или за счет остальных факторов ни особой кучности, ни особой точности против страйкбольной версии это не дает?

В плане ощущений в руках и от стрельбы, хорошие страйкбольные вне конкуренции. 4.5 блоубэки в лучшем случае также могут брыкаться, но при этом редко бывают долговечными. Револьверов с ББ (в любом пневматическом калибре) с ощущением отдачи и-или мощности вообще нет. Но есть одно исключение. Из того, что могло бы быть интересно в калибре 4.5 и револьверов, это LEP - эйркартриджы. Бахает хорошо, кучно, мощно. По конструкции - фактически огнестрел со слегка попиленым барабаном. Но в РФ крайне трудно достать и ценник как у хорошей ПЦП.

LEP очень уж на любителя вещь, я бы даже 10.000 р. не взял ме-38 полным комплектом. Так себе удовольствие закачивать каждый патрон, они еще и обслуживания требуют, ЗИП надо из-за бугра заказывать. Для фана лучше уж Наган на капсулях или СХП Макарова.
У меня для плинка 2 пистолета:
*мр654 со стволом от дрозда и стопором шаров - это для псевдогнестрельности и стальной брутальности. К тому же, он может стрелять свинцовой дробью весьма точно.
*мр657 - просто крутой пистолет, точный, мощный, не требующий накачки/перелома ствола. Стреляет из коробки, ничего кроме настройки спуска не требует.

ADF:
Из того, что могло бы быть интересно в калибре 4.5 и револьверов, это LEP - эйркартриджы. Бахает хорошо, кучно, мощно. По конструкции - фактически огнестрел со слегка попиленым барабаном. Но в РФ крайне трудно достать и ценник как у хорошей ПЦП.

по пунктам:
LEP забавно, но меня не цепляет,
дрыганье бб на углекислоте субъективно звонче, но меня устраивает и страйкбольное, все равно там интересна сама имитация, а не сила отдачи,
про отдачу револьверов речи, конечно, нет, они интересные антуражностью заряжания, а я не могу определиться: будет ли профит в пулевых и стоит ли этим заморачиваться?

А какие сейчас есть револьверы (револьверного вида, т.е. МР-651 мимо кассы), которые стреляют пулями?
Из того, что реально достать, наверное только кросмэны интересны, да всякие чморексы S&W, у которых барабан бутафорский, а вращается только тонкий клип. Пулевые глечеры, говорят, не кучные и не надёжные. Да и у кросмэнов с умарексами тоже не всё так радужно с кучностью - есть там всякие нюансики и оговорки. Или пилить глечер, воткнув в него нарезной ствол - кто-то вроде делал такое уже.

В общем, вопрос выбора револьвера под пули - непростой.

Originally posted by ADF:

А какие сейчас есть револьверы (револьверного вида, т.е. МР-651 мимо кассы), которые стреляют пулями?

Сейчас полно - Винган развернулся в полную силу
Умарексовские и Кросмановские, Веблеевские (они все Вингановские) кольты SAA, Ремингтоны 1875, S&W 375, Веблеи и Скофилды - все на картриджах и есть версии под пули, BB и шары 6 мм

Так это самое.. . Те, которые пулевые версии шариковых, они же проблемные? Не? И даже в нормальном виде там были вопросы к кучности. Буду рад ошибаться.

ADF:
А какие сейчас есть револьверы (револьверного вида, т.е. МР-651 мимо кассы), которые стреляют пулями?
...

В общем, вопрос выбора револьвера под пули - непростой.

Я детально этот рынок не изучал, более того, ищу не конкретную модель, а именнно концепцию, и в рамках этой концепции клипы однозначно "фтопку", а среди остального смотрю на ассортимент вингана, который, насколько я понимаю, продается под кучей разных брендов.
У меня вообще складывается впечатление, что любой револьвер на СО - это будет винган, и все они будут в трех вариантах: шары 4.5, пули 4.5, шары 6.0.

По принципу действия, тонкий клип - даёт потенциально наилучшую кучность среди пневматических револьверов. На практике - зависит от качества выделки. Но все прочие системы уступают в кучности сразу: полноценный барабан у гамо-77, где пуля сначала летела через длинную комору, все эти фальш-патроны. Пока ни разу свершений в кучности не продемонстрировали. Dan-wesson c 6 дюймовым стволом и фальш-патронами под пули - на мишень (в обзорах) без боли смотреть нельзя: с 7 метров такая опыпь, которой даже шаромёт устыдить можно. И скоростя при этом - едва сотня м\с...

Originally posted by kettle@rus:

У меня вообще складывается впечатление, что любой револьвер на СО - это будет винган, и все они будут в трех вариантах: шары 4.5, пули 4.5, шары 6.0.

Так и есть, кмк

Originally posted by ADF:

Так это самое.. . Те, которые пулевые версии шариковых, они же проблемные? Не? И даже в нормальном виде там были вопросы к кучности. Буду рад ошибаться.

Ну, не без косяков (Китай-с ), но усё поправимо. А к Webley МKVI у меня так и вовсе вопросов не было

Originally posted by kettle@rus:

в рамках этой концепции клипы однозначно "фтопку"

Самый точный левольверт, который у меня был - это как раз таки клиповый Рём Тренер Правда с "матчевым" спуском и с предварительного взвода

ADF:
По принципу действия, тонкий клип - даёт потенциально наилучшую кучность среди пневматических револьверов.

Когда мне захочется матчевой точности, я буду посмотреть на спортивные пистолеты, а не развлекательные. А для развлекательных точность не на первом месте, потому что кривые руки стрелка с лихвой покрывают кривизну пистолета.
Я с 5 метров в 5см круг укладываюсь, за исключением м.б. каких-то отрывов, и нормально. Мне больше не надо. Будет лучше - хорошо. Но не в обмен на антуражность.

Kachan:

Самый точный левольверт, который у меня был - это как раз таки клиповый Рём Тренер Правда с "матчевым" спуском и с предварительного взвода

Ну это спортивный, я же больше про копии/реплики, и до спорта еще не дорос и не факт что доросту, поскольку меня не привлекает стрельба на точность, когда уже не совсем понятно что больше влияет на результат: навыки стрелка или "боеприпас" и оружие. Меня больше привлекают дисциплины, где поражение мишение это поражение мишени. Даже если это было в самый край рикошетом.

kettle@rus:
А для развлекательных точность не на первом месте, потому что кривые руки стрелка с лихвой покрывают кривизну пистолета.

Тут джва нюанса:

Развлекательная прицельная стрельба - тоже имеет место быть;

Вопрос не в спортивной кучности, а в преиммуществах перед шаромётными. Если (уж) брать пулевой пистолет - то логично ожидать, чтобы он попадал кучнее, чем шаровый. А если он не кучнее стреляет? То какбы, получается, нафиг нужен.. . Тогда уж брать шаромётную версию.

О револьверах что могу сказать пулевых: купил года два назад Глетчер Р6, револьвер с нарезным 6 дюймовым стволом, с картриджами. Впечатления остались самые неприятные, очень низкая скорость пули, точности нестабильная, эргономика ужасная, качество средненькое. Удовольствия от обладания такой вещью на мой взгляд никакого, от стрельбы тем более. Мое мнение косвенно подтвердилось когда я его пытался продать, на сколько помню выставлял за 3тр (это при том что он в нашем ормаге лежал то ли за 10 то ли за 12тр.), долго висел так и не продался и был сдан в магазин, скупающий бу, это говорит о том что он никому особо не нужен.. .

ADF:

Если (уж) брать пулевой пистолет - то логично ожидать, чтобы он попадал кучнее, чем шаровый.

Гребаный насос! (извините). Так я именно это и пытаюсь выснить третий день: будет профит от пулевого или это деньги на ветер?

С месяц назад отстреливал с друганом револьверы умарексовские пулевые - Кольты сингл экшин с 6 и 8 дюймовым стволами. В принципе, на 8 м (в подвале больше не было) реальная куча 2-3 см достижима. Что меня удивило несколько. Даже захотел себе такой прикупить.

kettle@rus:
будет профит от пулевого или это деньги на ветер?

На 5-10 метров по мишени 5см и при условии относительно качественеого шаромета - не будет

Дык идрить!

Кабы существовал тот револьвер с пулями, который ТТХ даёт отменные - его бы уже раз десять в этой теме бы назвали.. .

ADF:
Дык идрить!

Кабы существовал тот револьвер с пулями, который ТТХ даёт отменные - его бы уже раз десять в этой теме бы назвали...

А ведь совсем несложно сделать офигительный пневморевольвер на картириджах из любого блефообразного. Сталюка, никакого износа, полнейшая аутентичность, возможность реализации на коленке посредством простых инструментов. Но - атата. С какого-то переляху это "оружие" Ну и донор встанет как прицел от Арматы.
Кстати на ганзах такой продавали лет 6 назад, но тему модератору пришлось грохнуть.. .

У буржуев фотку видел, слюной насмерть исходил: orion-6 и к нему 300 штук картриджей. Перед выходными вечерами перед телеком закачиваешь их, все триста, а потом на даче как начинаешь бахать под пиго! Эхх.. . Но нереально достать, от слова совсем, даже за бешаные деньге

Originally posted by ADF:

У буржуев фотку видел, слюной насмерть исходил: orion-6 и к нему 300 штук картриджей. Перед выходными вечерами перед телеком закачиваешь их, все триста, а потом на даче как начинаешь бахать под пиго! Эхх.. . Но нереально достать, от слова совсем, даже за бешаные деньге

Забить 300 картриджей и не свихнуться - это нереально
Я 30 штук насосом с перекурами заряжаю почти час (минут 40), а 300 = Ну, от баллона через ЗС, допустим, будет сильно быстрее, но все равно - ахунг Часов эдак на 5 работы.
А так то Орион - это есть сегодняшний Компетишн от ME, который достать не проблема за небешенные деньги

Только барабан к этому Orion надо новый точить, потому что даже брать в руки такое извращение неприятно.

Итить. И на шо тут фапать.. . Миротворцы, которые Стеф обзирал, куда благороднее внешне.. .

Резюмирую для ТС: на сегодня нет доступных по цене и возможности приобретения вариантов пулевых револьверов, которые были бы ощутимо лучше шароплюев.

Ну вот кроссман 357 и грамотно обструганный напильником мр651 очень хороши, неплох РПЩ. Но все они так себе в плане копийности. Не имеют цельного барабана.

Meier:
Только барабан к этому Orion надо новый точить, потому что даже брать в руки такое извращение неприятно.

Искалеченный зверски Компетишн!

Настоящие револьверы:

Originally posted by Meier:

Только барабан к этому Orion надо новый точить, потому что даже брать в руки такое извращение неприятн

Бывали и нормальные барабаны

Originally posted by Непушист:

Миротворцы, которые Стеф обзирал, куда благороднее внешне...

Отож!

Kachan:
А так то Орион - это есть сегодняшний Компетишн от ME, который достать не про

Не проблема да ещё и за деньге небольшие?!

Скажите где очередь в эту кассу, там назревает драка

Originally posted by Kachan:

Отож!

Красава. Вот не фанат револьверов, особенно этого периода, но нравится.

Originally posted by ADF:

Не проблема да ещё и за деньге небольшие?!

Ну, как небольшие - скорее вменяемые
Как 3 Умарексовских SAA

Originally posted by Непушист:

Красава. Вот не фанат револьверов, особенно этого периода, но нравится

А я наоборот фанатею - это жеж классика жанра!

Никаких полимеров и сплавов - только сталь, латунь и дерево

Originally posted by Kachan:

Никаких полимеров и сплавов - только сталь, латунь и дерево

Ну, я про дизигн. Мне питонообразные в этом плане больше нра

Kachan:
Как 3 Умарексовских SAA

Так меньше полтоса! В РФ есть?!

Говори уже где, я пойду почку соседа продавать

Originally posted by Непушист:

Ну, я про дизигн.

Раньше таких словов не знали, но штуки иногда получались - отвал башки

Чисто работа конструктора

А за питонообразные, и чтобы ближе к теме - вот, кмк, возможно неплохой вариант для ТС:

И еще Алексей, как всегда хорошо, сравнил два сильно разных SAA:

Originally posted by ADF:

Так меньше полтоса! В РФ есть?!

отписал в ПМ - привет соседу

Kachan:

А за питонообразные, и чтобы ближе к теме - вот, кмк, возможно неплохой вариант для ТС:

Я это кино видел, и именно оно явилось причиной одного из вариантов: покупать шароплюи и переделывать на пулевые. Я же не вариант ищу, а концепцию. А с концепцией, видимо, вырисовывается что оптимальный вариант это 6мм страйкбольные.

Выбор страйковых револьверов побогаче - кроме ВинГана есть еще японцы, у которых нету версий в 4,5.

Только они все сильно пластиковые

Хотя, хороший японский HW пластик не сильно хужее китайского ЦАМа

Kachan:
Выбор страйковых револьверов побогаче - кроме ВинГана есть еще японцы, у которых нету версий в 4,5.

Опять же: вопрос был за те случаи, когда есть варианты.
Когда вариантов нет, выбор и так понятен.
Кстати, не они все антуражные, так что часть из них не для меня.
Сейчас не вспомню названия: один с клипом под шары, у второго одна камора служит как магазин и резервуар под газ в барабане. Кмк - не айс.
Вставлять шары сразу в барабан еще куда ни шло, но полтора десятка выстрелов с одной "заправки"?.. . Мы же не кино голливудское снимаем.

Кажеца у маруёв каких-то было по несколько шаров на комору. Но они какбы и антуражными особо не считались никогда