Хочу купить пневматическую винтовку.

Здравствуйте!Посоветуйте пожалуйста пневматику.Стрелять хочу по мишенькам в дальнейшем возможно поохотиться на уток.Смотрел в магазине Hatsan-ы есть Striker Ege за 6400 и 125 за 12400,ещё где то советовали не их а взять лучше Stoeger X20 он где то 11000.Хотелось бы опытных услышать людей.

Рогатку с плечевым упором для начала купи на 50м уток только так бьет. И совсем недорого.

Винтовка нужна.Утки это второстепенное

Саня Газпрём:
Здравствуйте!Посоветуйте пожалуйста пневматику.Стрелять хочу по мишенькам в дальнейшем возможно поохотиться на уток.Смотрел в магазине Hatsan-ы есть Striker Ege за 6400 и 125 за 12400,ещё где то советовали не их а взять лучше Stoeger X20 он где то 11000.Хотелось бы опытных услышать людей.

Я бы присмотрелся к ней, например:

N. ИР-615 Катран

Люди стараются запилить годную вещь занедорого.

Originally posted by Саня Газпрём:

ещё где то советовали не их а взять лучше Stoeger X20

За 11, вроде, можно уже Gamo BigCat CF найти - он получше всего этого будет.

Штёгер Х20 в пластике, кажется, до 9000 стоит.

Упомянутый ИР-615 тоже вариант. Ствол там, по крайней мере, будет с высокой вероятностью хороший. На разницу в цене можно отправить к Гному на доработку.

Испанка получше значит будет?Как прицелы на ней стоят?

А подствольный взвод он хуже или лучше?

Originally posted by Саня Газпрём:

Как прицелы на ней стоят?

По идее, как и на всех ППП равного класса. Списки прицелов, живущих на ППП, где то в темах есть.

Originally posted by Саня Газпрём:

А подствольный взвод он хуже или лучше?

При хорошем исполнении непринципиально.

Originally posted by Саня Газпрём:

А подствольный взвод он хуже или лучше?

Если бы он был хуже, его бы не существовало. Он лучше, и безусловно лучше. Но только при условии качественного изготовления. Недостаток - более сложная конструкция и больший вес винтовки.

Originally posted by AAK.1771:

Если бы он был хуже, его бы не существовало. Он лучше, и безусловно лучше.

Убойный аргумент!!!

А чем лучше-то? Да еще и безусловно.. . Перед боковым взводом например, в чем преимущества!? На кой черт, его то продолжают выпускать, раз подствольный уже изобрели!? Уж про переломки тогда вообще помолчу...

Если сравнить характеристики качественых винтовок с разными типами взвода - допустим для сравнения выберем вайрухи 98 и 97к, гаму-цфикс, дианы с боковым взводом и до кучи какой-нибудь вальтхер-LGV, то на примере этой выборки довольно хорошо и отчётливо видно, что кучность от типа взвода зависит НИКАК. Можно выявить какие-то закономерности между разными производителями: грубо говоря, вайрухи в среднем по больнице будет стрелять кучнее гам - так как более дорогие и сделаны более качественно, но явной зависимости кучности от типа взведения - нет.

Некоторые могут сказать: "а чё мол во всяких ФТ\БР в классе ппп в основном винтовки с подствольным взводом и см. таблицы этих соревнований" - но здесь надо понимать, что поскольку убеждение в том, что один тип взведения лучше другого, живёт и буйствует в головах - спортсмены для задач спорта чаще выбирают именно такие модели и тшательно их допиливают, чтобы выжать максимум в плане кучности. Но что будет, если допилить винтовку с любым другим типом взвода? А ведь это тоже регулярно проделывается и с хорошим результатом.

И самое главное. Если человек не спортсмен, то даже если и есть какая-то разница, обусловленная типом взведения винтовки, он её тупо не сможет заметить. Возможности винтовки будут значительно превосходить умения стрелка.

Напоследок упомяну про гамы CF-20 и CF-30. Как пример подствольного взвода, который лучше сразу о пенёк разбить, чем мучить себя стрельбой из этого

Да ладно. Чисто механтчески система с жесткозакрепленным относительно прицела и компрессора стволом лучше. Так как исключается фактор неточности изготовления
И постепенногоизноса деталей подвижной муфты. Из коробки и при малых настрелах можно пренебречь, но на винтовках с настрелом это серьезный фактор.
Основы механики, как никак.

И да. Если выкинуть за скобки косяки при сборке, то Из изготовленных на одном оборудовании из одних материалов и с теми же допусками LGV и LGU. LGU будет точнее.
Тупо за счет исключения погрешностей, связанных с деталями муфты.

Ну и сравнивать валовый ширпотреб от Гамо с топовыми представителями, это конечн пилотаж.

Dark_Nomad:
ечь, но на винтовках с настрелом это серьезный фактор.

Это реальные факты или смелые теоретичекие догадки, выдаваемые за истину?

А ничего, что практически ни в одной переломке плотность запирания узла перелома НЕ основывается на точной подгонке деталей, а основывается на клинообразной (в широком смысле) геометрии? Выработка, и то в долговременной перспективе, может на пристрелку влиять, но не на жёсткость запирания.

ADF:

Это реальные факты или смелые теоретичекие догадки, выдаваемые за истину?

Ну как бы один из главных законов механики. Если на ганзе гуры придумали что то другоя на замену банальному техмашу то я уже и не знаю )

ADF:

Выработка, и то в долговременной перспективе, может на пристрелку влиять, но не на жёсткость запирания.

Но это же мелочи, верно?

Может только у меня, насыщение (усталость) от процесса по кол-ву выстрелов, наступает позже в 2-2,5 раза на переломках.Одновременно владел Ди-52 и Ди 350.С Ди-52 результаты были чуть лучше,но не существенно.. . Решил оставить 350ю,она в пластике,что "на природе"гораздо практичнее.

Dark_Nomad:
Ну как бы один из главных законов механики.

Законы, это которые рядом с: "чем проще, тем надёжнее" ?

Dark_Nomad:
Но это же мелочи, верно?

Работа матчасти, в том числе пристрелка, проверяется при начале любых пострелушек. А за время, когда от износа узла перелома СТП начнёт ползти - раз десять только пружина будет заменяна (или обслужана) и при сборке прицел будет заного к нормальному бою приводится. И даже сравнивая с ПЦП - за сравнимый период времени прицел и на ПЦП будет перепристрелян раз несколько. Непосредственного влияния износа узла перелома на положение точки попадания пользователь просто не заметит. Это примерно как на автомобиле - пытаться обнаружить прирост мощности, обусловленный постепенным увеличением диаметров цилиндров из-за износа

Originally posted by Dark_Nomad:

И постепенногоизноса деталей подвижной муфты. Из коробки и при малых настрелах можно пренебречь, но на винтовках с настрелом это серьезный фактор.

Даладна!? "Сферические кони сытые, в вакууме бьют копытами... " (я)

Много переломок, так удалось "выработать" на практике, а не в теории!?

Интересуюсь, как убежденный "переломщик". На данный момент в арсенале семь переломок (пять винтовок + 2 пистолета), отечественных и иностранных. Из них две еденицы 70-х годов, одна 80-х, одна 90-х, остальные с 2009-го по 2016-й. До этого бывали и 60-х годков...

И ни на одной из имеющихся винтовок, не заметил следов хоть какого-то значительного износа узла перелома.. . И самое веселое - на моёй пластиковой (!) Мурке настрел уже давно вышел за 10 тысяч.. . И, О ЧУДО!!! Все готовы?! ВООБЩЕ НИКАКОГО НАМЕКА НА ИЗНОС!!! Это на пластиковой Мурке, Карл!!! Хотя в теории, пару лет назад думалось, что через пару-тройку тысяч выстрелов, муфте придет беленький пушистый зверек.. . А на практике оказалось что никуя подобного...

А вообще, из переломок очень давно струляю.. . И критичный износ узла перелома из-за долгого использования, на нормальных винтовках не встречал ни разу...

Даже у тировух, в парковых тирах, которым более 30 лет, и они каждый день (!) используются посетителями, раньше удрачивается пульный вход, а не муфта/рога.

Как-то примерно так...

Originally posted by ADF:

Это примерно как на автомобиле - пытаться обнаружить прирост мощности, обусловленный постепенным увеличением диаметров цилиндров из-за износа

Крайне точное сравнение, Саш.. .

К каким моделям присмотреться тысяч до 12 цена качество точность мощность?

Originally posted by Саня Газпрём:

тысяч до 12 цена качество точность мощность

За такие деньги, из новых, ни к каким. Слишком много взаимоисключающих критериев. Так не бывает.. . Бывает либо получше, либо подешевле...

Можно взяв "среднее арифметическое", и сильно понизив планку по мощности, поискать по магазинам "средние" Гамо.

Ну или искать те же Гамо, но более "старшие" , на вторичке...

Хатсан гамо в основном в магазине лежат.К каким моделям присмотреться?

Originally posted by Саня Газпрём:

К каким моделям присмотреться тысяч до 12 цена качество точность мощность?

Так к уже указанным:
1) ИР-615 + ап от Гнома (надо будет переслать в Москву) или минимальный ап самому.
2) Штёгер Х20 + ап от Гнома или минимальный ап самому.
3) Gamo BigCat CF, Socom 1000, Shadow 640 (любая другая понравившаяся гамо в указанную цену) и минимальный ап самому.

Самостоятельный ап/расконсервация у ИР-615 и Штёгера, кажется, проще, чем у гамы. По крайней мере сверлить ничего не надо.

Вообще, если у вас это первая винтовка, я бы рекомендовал, возможно даже, первый вариант. ИР-615, наверное, похуже гам, но для начального понимания чего и как - вполне.

Ну и вначале подержите в руках. Например, тот же Штёгер Х20 похуже гам, но может удобно лечь в руки. Или наоборот, какой-нибудь Socom 1000 не захочется выпускать из рук.

Штегеров нет в городе

Ир 615 тоже не видел

По Гамо, рекомендую ознакомиться, с обзором от Гнома.
Вот ссыль: narod.ru
Может очень помочь в осознанном выборе конкретной модели.

Саня Газпрём:
тысяч до 12 цена

Саня Газпрём:
качество

Саня Газпрём:
точность

Саня Газпрём:
мо

- Зачеркнуть любое одно.

Originally posted by ADF:

- Зачеркнуть любое одно.

А потом, если это любое не "тысяч до 12 цена", зачеркнуть еще одно.. .

Надеюсь все понимают, что следует сделать в том случае, если и в этот раз не было вычеркнуто "тысяч до 12 цена"!?

😄Понятно

А вот если бюджет увеличить тыр. до 17-18.. . То здесь на форуме, можно найти например Ди 31, б\у но в довольно приличном состоянии.. . Тогда и мощность и точность и качество...

Или плюнуть на это всё, и купить новую Мурку, за 4 тыр. Плюс "стандартную" ГП и манжету с перепуском + 2 тыр. Итого 6 тыр., если апать своими силами. И уж если попрёт, думать о чем-то более серьезном...

Ну или, как уже было озвучено - любая новая Гамо в районе 12-ти тыр...

По поводу переломки с износом. Все зависит от того как использовалась винтовка и как ее сделали. Видел Иж-38, которые до сих пор сидят плотно, а видел МР-512, которые болтаются как .. . в проруби.

Originally posted by Starhunter:

По поводу переломки с износом.

Предлагаю уточнить один момент. Я, говоря про износ, имел в виду износ от использования, а не от расп*здяйского отношения. Это несколько разные вещи, как мне видится...

Originally posted by Starhunter:

а видел МР-512, которые болтаются как .. . в проруби.

И вполне вероятно, что причиной этого был не дотянутый осевой винт, или шаловливые руки с напильником.. . Ну или дикий заводской брак, хотя эта причина мне кажется менее вероятной.. . А ушатать стальную муфту/рога, особенно на старых Ижах, просто использованием, мне вообще видится крайне проблематичным. Настрел должен быть просто астрономическим...

Beltzer, у меня тут лежит ИЖ-53М с закрученным до упора осевым винтом - люфтит. Состояние где-то на 4 (внешнее). Вряд ли убит неправильной эксплуатацией, а вот мягкий металл ригеля - может быть.

Originally posted by Starhunter:

а вот мягкий металл ригеля - может быть

Люфт по вертикали и/или горизонтали? Пистоль новым достался? Муфта из чего?

А если ригель виноват, то и выработку металла, и прочие проблемы с ригелем , какбэ довольно несложно визуально/тактильно выявить.. . Да и устранить вроде тоже можно...
Я в принципе не исключаю заводской брак, просто считаю что он менее вероятен, чем косорукость и изобретательность некоторых пользователей.. . Особенно, когда дело касается довольно старых ижиков.. . У самого было несколько 53-их (сразу оговорюсь, все со стальной муфтой и тыльником) в своё время. Да и товарищеских перебирал довольно много.. . Вроде по качеству, особых вопросов не возникало...

Вертикаль, муфта - пластик. Достался от человека, который рукожопством не занимается.

Подкопи и купи дианку б.у.
В любо случае лучше взять допиленое б/у, чем новое г.. но.

Beltzer:
И вполне вероятно, что причиной этого был не дотянутый осевой винт, или шаловливые руки с напильником...

Нещадно плюсую!

Соберут на сухо или "смажут" силиконом - начинается адский прогрессирующий задим муфты о рога. на железных так было. У пластиковых - ригель в дупле разбалтывается. Т.е. или перебират и потом со всей дури затягивают, или наибарот - никто не следит и нифига не затянуто вплоть до потери гайки. Впрочем, заводской брак второй сорт не брак со штампиком ОТК - обычное дело. Мурки из коробки же все уникальные - ствол в одну сторону, ласта в другую.

Однако, это не умоляет того факта, что за свои деньги мурка - отличная винтовка, которую имеет смысл держать в любом арсенале.

Originally posted by Смышляев:

В любо случае лучше взять допиленое б/у, чем новое г.. но.

Как показывает нам "Кунсткамера", допиленное б/у может быть ещё тем г.. ном.

Rakshas:

Как показывает нам "Кунсткамера", допиленное б/у может быть ещё тем г.. ном.

Показывает и нам...
Можно и узнать перед покупкой что и где пилили.. .

По поводу переломок. Перебрал кучу старых немецких переломок (винтовок и пистолетов) годов 60-70-х - ни на одной люфтов муфта/рога не установил. Если они стальные и нет явного заводского брака, то этот узел вечный и надежный. И переломки не уступят неподвижному стволу в точности.

Originally posted by Starhunter:

Вертикаль, муфта - пластик. Достался от человека, который рукожопством не занимается.

Вертикаль - это скорее всего ригель (если казенник и цилиндр не пилились, или не были изначально бракованные). С пластиком кстати, не обязательно и рукожопить.. . Достаточно просто резко открывать и захлопывать ствол, что так же не является нормальными условиями эксплуатации, как следствие довольно быстро раздрачивается гнездо ригеля. Но опять же повторюсь - заводской брак не исключаю...
А что мешает снять ствол и осмотреть/ощупать сие проблемное место!?

На своей пластиковой Мурке, ригель перебирал при расконсервации. Убирал заводскую смазку, обезжиривал детали, проверял ход, проходил гнездо вручную сверлом по дереву (профилактика от возможных зацепов) наносил консистентную смазку. Открывается и закрывается теперь очень мягко.. . Изначально было чуть жестче...

Originally posted by ADF:

Мурки из коробки же все уникальные - ствол в одну сторону, ласта в другую.

Саш, наверное уже в сотый раз повторюсь. Но после самостоятельного напилинга, моя пластиковая Мурка, на коротких и средних дистанциях, показывает отличные результаты.
Выложу один из отстрелов на кучу. Это с каликом - обычной Липой (!), на 15 метров, с упора, и особо не стараясь.

Пластиковая Мурка у меня, была и есть, только эта. Других пластиковых не было. И теперь теряюсь в догадках. Толи мне так круто с экземпляром повезло, толи допилить удалось так грамотно (с первого-то раза), толи и то и другое вместе.. .

Originally posted by ADF:

Однако, это не умоляет того факта, что за свои деньги мурка - отличная винтовка, которую имеет смысл держать в любом арсенале.

Полтора-два года назад, скорее всего с этим не согласился бы. А сейчас этот винтарь радует меня не меньше, а зачастую даже и поболее чем мои другие винтовки.. . А их вроде есть у меня.. .