4garych
P.M.
|
Нужен совет по покупке винтовки. Кроме стандартных "самая точная и мощная" имеем бюджет ~30-35 тыщ рэ (+/-): 1. Diana 350 (вроде хвалят) 2. Оптика (наверное, Bushnell Trophy 6-18x40). Другие варианты? 3. Какие кронштейны для оптики? 4. самое главное(!) в каком московском магазине самые адекватные продавцы, которое не только впарят какую-нить фигню, но и помогут адекватным советом (сам я в пневматике, особенно в оптике почти полный лох , продадут "нормальную" пружину/поршень что бы не "F", возможно установят все и пристреляют.
|
|
PredatoR[XXL]
P.M.
|
24-6-2007 18:15
PredatoR[XXL]
Originally posted by 4garych: Нужен совет по покупке винтовки. Кроме стандартных "самая точная и мощная" имеем бюджет ~30-35 тыщ рэ (+/-):1. Diana 350 (вроде хвалят) 2. Оптика (наверное, Bushnell Trophy 6-18x40). Другие варианты? 3. Какие кронштейны для оптики? 4. самое главное(!) в каком московском магазине самые адекватные продавцы, которое не только впарят какую-нить фигню, но и помогут адекватным советом (сам я в пневматике, особенно в оптике почти полный лох , продадут "нормальную" пружину/поршень что бы не "F", возможно установят все и пристреляют.
1) Хто хвалит этот дрын? Не слушай их! Бери 52/48 в зависимости от ложа (52 - орех, 48 - пластик). Если есть деньги - бери 54. Лучшая из диан. Но гробит оптику, так что будь готов купить к ней хороший (читай дорогой) прицел. Идеальны прицелы Bushnell Elite серий 3200 и 4200. Но найти их в мск целая проблема. 2) На всех диан (кроме 54) трофи - хороший выбор. Остальное (BSA, Nikko Sterling, Leapers - китай) Но отдачу держат. Так что ориентируйся по деньгам, прицел слишком дорогим не бывает . 3) Либо родной диановский, либо крон от Геннадия (http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401) 4) ИМХО. Нет таких магазинов в Москве. В кольчугу не ходи с вопросом установки/пристелки оптики, да и с заменой пружины тоже не ходи (можешь только купить у них пружинку, там поршень нормальный. Главное не поддавайся на уговоры установить это дело у них в мастерской и стращщщные рассказы о потере гарантии на винт). Сдерут туеву хучу денег, сделают через жопу, да ещё и с3,14здят чего-нить из винтовки. Либо сам всё это сделай (у всех был первый разбор винта, куча вопросов и т.д. Ничего страшного в этом нет), либо обратись к кому-нибудь на форуме. За пиво помогут . Но повторюсь ещё раз - подумай, хорошенько подумай насчёт покупки 350 модели.
|
|
4garych
P.M.
|
Originally posted by PredatoR[XXL]: 1) Хто хвалит этот дрын? Не слушай их! Бери 52/48 в зависимости от ложа (52 - орех, 48 - пластик). Если есть деньги - бери 54. Лучшая из диан. <skiped> Но повторюсь ещё раз - подумай, хорошенько подумай насчёт покупки 350 модели.
Ну.. . собственно, 54 vs 350 - долго думал на чем остановиться, читал форумы.. . Вообщем пугает как раз проблема с прицелами и вроде как 350 мощнее. Единственный плюс 54 - это точность, насколько я понял... пневматика нужна в первую очередь для защиты клубники от дятлов (серьезно! ).. . то есть чтоб бах, и он уже никуда не улетел.. . дистанция - не более 50 метров.
|
|
PredatoR[XXL]
P.M.
|
24-6-2007 18:38
PredatoR[XXL]
Originally posted by 4garych: Ну.. . собственно, 54 vs 350 - долго думал на чем остановиться, читал форумы.. . Вообщем пугает как раз проблема с прицелами и вроде как 350 мощнее.
350 мощнее, но не намного. Ненужно слепо верить в скоростные характеристики указанные в паспорте . Originally posted by 4garych: Единственный плюс 54 - это точность, насколько я понял...
Это не просто ПЛЮС, это ПЛЮСИЩЕ, перекрывающее собой все минусы этой модели. Кто-то очень правильно сказал на форуме: "Лучше слабо попасть, чем сильно промазать". Так вот с 54 модели будешь сильно попадать. Именно попадать. Именно туда, куда целишься, а не туда куда уведёт руку (и ствол соответственно тоже) от отдачи. Originally posted by 4garych: пневматика нужна в первую очередь для защиты клубники от дятлов (серьезно! ).. . то есть чтоб бах, и он уже никуда не улетел.. . дистанция - не более 50 метров.
А нужна ли тогда вообще диана? На 50 метров можно из более дешёвых винтов стрелять, а для диан 50 метров - "детская дистанция" Ну а если хочется именно немецкого качества - тогда действительно стоит смотреть на 48/52 модели. Оптику не гробит, да и дятел, думаю, после знакомства с ней никуда не улетит .
|
|
B e r k u T
P.M.
|
24-6-2007 18:42
B e r k u T
Если уж смотришь в сторону диан, посомтри на 460-ю. Все же новая модель.
|
|
Glam
P.M.
|
Originally posted by 4garych: Нужен совет по покупке винтовки. Кроме стандартных "самая точная и мощная" имеем бюджет ~30-35 тыщ рэ (+/
Диана 54 + фирменный крон + фирменный прицел плучится примерно 27000р. Как вариант за "30-35 тыщ рэ" можно купить чизу с насосом или баллоном.
|
|
4garych
P.M.
|
Originally posted by PredatoR[XXL]: А нужна ли тогда вообще диана? На 50 метров можно из более дешёвых винтов стрелять, а для диан 50 метров - "детская дистанция"Ну а если хочется именно немецкого качества - тогда действительно стоит смотреть на 48/52 модели. Оптику не гробит, да и дятел, думаю, после знакомства с ней никуда не улетит .
Хорошая и надежная винтовка - это принципиальное решение, мне не очень хочется доводить до ума дешевые варианты. Потому что сам я не умею (нет ни навыков, ни знаний, ни технических возможностей), знакомых, которые умеют у меня тоже нет.. . поэтому нужен сразу готовый аппарат. про 54 я еще подумаю.. . все же смущает меня откатный механизм. чем 48/52 лучше 350, если верть ФАКу по д54, то Добрыня отвел им место в самом конце рейтинга 48/52/54/350/ГХ1250 ( forum.airguns.ru )?
|
|
4garych
P.M.
|
Originally posted by B e r k u T: Если уж смотришь в сторону диан, посомтри на 460-ю. Все же новая модель.
Очень мало инфы по ней...
|
|
4garych
P.M.
|
Originally posted by Glam: Диана 54 + фирменный крон + фирменный прицел плучится примерно 27000р. Как вариант за "30-35 тыщ рэ" можно купить чизу с насосом или баллоном.
Нет, насосы/балоны принципиально отметаем как класс... А есть ссылка на фирменный прицел к диане? хоть посмотреть что он из себя представляет? Вообще, хотелось бы посмотреть на фотки d54 с установленной оптикой.
|
|
PredatoR[XXL]
P.M.
|
24-6-2007 19:03
PredatoR[XXL]
Originally posted by 4garych: Хорошая и надежная винтовка - это принципиальное решение, мне не очень хочется доводить до ума дешевые варианты. Потому что сам я не умею (нет ни навыков, ни знаний, ни технических возможностей), знакомых, которые умеют у меня тоже нет.. . поэтому нужен сразу готовый аппарат.
Правильный подход к делу . Не понимаю людей приходящих к дианам и варям через всякие гамы и т.д. Originally posted by 4garych: про 54 я еще подумаю.. . все же смущает меня откатный механизм.
А что смущает то? Оптику он только не щадит, в остальном сплошные плюсы. Originally posted by 4garych: чем 48/52 лучше 350
Из 48/52 хотя бы стрелять и попадать можно. А из 350 стрелять целая проблема, плюс потом избавиться от этого дрына непросто. Вот кстати совсем недавние попытки: Продается Диана 350 МАГНУМ Diana 350 Magnum . Originally posted by 4garych: 48/52/54/350/ГХ1250
Это сортировка винтовок по мощности, но не по кучности . 54 модель кстати ровненько посередине .
|
|
4garych
P.M.
|
Originally posted by PredatoR[XXL]: Из 48/52 хотя бы стрелять и попадать можно. А из 350 стрелять целая проблема, плюс потом избавиться от этого дрына непросто. Вот кстати совсем недавние попытки: Продается Диана 350 МАГНУМ Diana 350 Magnum .
Н-да, поучительная история, спасибо за линк.. =))) Видимо 54 остается без вариантов =)))
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
24-6-2007 19:29
BlacKDeatH
|
|
Demetriu$
P.M.
|
24-6-2007 19:31
Demetriu$
РСР бери, нах нужны эти пружинки чиза 18000 насос 5500 оптика 7900 (можно и за 2000 найти на первое время) кольца геннадьевские 2500 (или бискваер 500)
|
|
4garych
P.M.
|
А все же, в какой магазин лучше обратиться?
|
|
Demetriu$
P.M.
|
24-6-2007 20:19
Demetriu$
смотря за чем
|
|
4garych
P.M.
|
за пружнами и поршнями.. . видимо для d54 и оптикой+кронштейн
|
|
Demetriu$
P.M.
|
24-6-2007 20:36
Demetriu$
К Glam-у обратись
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
24-6-2007 20:57
BlacKDeatH
Originally posted by 4garych: за пружнами и поршнями.. . видимо для d54 и оптикой+кронштейн
А поршня то зачем?
|
|
To][a
P.M.
|
Кто там генадьевский крон к бушнелю советует?Харэ прикалываться
|
|
volody86
P.M.
|
Originally posted by Demetriu$: РСР бери, нах нужны эти пружинки чиза 18000 насос 5500 оптика 7900 (можно и за 2000 найти на первое время) кольца геннадьевские 2500 (или бискваер 500)
+1, с таким бюджетом надо токо на ПЦП смотреть....
|
|
4garych
P.M.
|
Originally posted by To][a: Кто там генадьевский крон к бушнелю советует?Харэ прикалываться
А почему это плохо? и что посоветуете? Сорри, но я в этом совсем не разбираюсь.. .
|
|
Nisan
P.M.
|
Originally posted by Demetriu$: РСР бери, нах нужны эти пружинки чиза 18000 насос 5500 оптика 7900 (можно и за 2000 найти на первое время) кольца геннадьевские 2500 (или бискваер 500)
полностью согласен!
|
|
4garych
P.M.
|
Originally posted by BlacKDeatH: А поршня то зачем?
Эммм.. . а что за поршень... с грибком =) для уменьшения объема цилиндра в целях понижения мощности? или к 54 это не относится?
|
|
4garych
P.M.
|
про ПСП я в курсе, что это круто, но я еще пока не настолько аирганнер, чтобы заморачиваться с балонами/насосами.. . мне нужна банальная пп винтовка, с которой будет минимум гемора. поэтому я не рассматриваю сейчас ПСП как вариант для покупки, придет время, может быть свяжусь с ПСП, а сейчас цель - качественна пружинка
|
|
X_pert
P.M.
|
Я тащусь как выбирают некоторые люди... . Самая дорогоая, мощная, точная.. . Эх.... Цитата автора: __________ пневматика нужна в первую очередь для защиты клубники от дятлов (серьезно! ).. . то есть чтоб бах, и он уже никуда не улетел.. . дистанция - не более 50 метров. __________ Здесь на лицо - нужен Вайрух 98 (либо 97) Доводки - заменить пружину. Легче и комфортнее Диан. Очень точная винтовка. Для указанной цели - мощи за глаза. Немецкое качество. + Разумная экономия, без потери качества. "Самая мощная/дорогая, далеко не значит, что самая лучшая" (с) Кто будет спорить?
|
|
Alexandro
P.M.
|
25-6-2007 00:35
Alexandro
Originally posted by X_pert: Здесь на лицо - нужен Вайрух 98 (либо 97)Кто будет спорить?
никто, вейраух рулит
|
|
4garych
P.M.
|
Выбираю, прислушиваясь к мнению форума, т.к. своего не имею =) ди54 чуть ли не идеал среди пружинок, если верить тому же форуму.. . вот. вопрос по нормальную пружину в москве все еще актуален =)
|
|
X_pert
P.M.
|
Раз уж ты не в курсе, буду говорить на твоём языке. Вайрух 98/97 - "чуть ли не идеал среди пружинок". Одни из самых точных ППП винтовок. По точности на те же 50 м - легко тягаются с РСР.
|
|
4garych
P.M.
|
Originally posted by X_pert: Раз уж ты не в курсе, буду говорить на твоём языке. Вайрух 98/97 - "чуть ли не идеал среди пружинок". Одни из самых точных ППП винтовок. По точности на те же 50 м - легко тягаются с РСР.
Блин, машину и то проще купить.. . =))) Хорошо, а м.б. объясните по рабоче-крестьянски, почему вайрух такой точный... . вроде и откатного механизма нет, и ствол короче чем у дианы.. . про диану я давно и много слышу, а вайрух - все же реже, почему? ведь он дешевле di54... про мощности меня и так уже с 350 откатили на 54 =) вайрух еще менее мощный. и раз пошла такая пьянка, то м.б. подскажите где для этого дивайса нормальные пружины можно достать.
|
|
B e r k u T
P.M.
|
25-6-2007 01:06
B e r k u T
Originally posted by 4garych: Хорошо, а м.б. объясните по рабоче-крестьянски, почему вайрух такой точный... . вроде и откатного механизма нет, и ствол короче чем у дианы.. . про диану я давно и много слышу, а вайрух - все же реже, почему? ведь он дешевле di54...
Стволы качественный, спуск качественный, в целом винтовка сбалансирована. На счет мощности, Вайрауховских 18-19Дж на 50-75 метров для пернатых хватает, дальше уже дистанции не для ППП - имхо. По цене дешевле Диан, по качеству и кучности не хуже (многие считают, что лучше). В целом дело вкуса. Мне Варя понравилась сначала чисто внешне, своими компактными формами, Дианы все, у меня ассоциации с веслом вызывают.. . не в обиду Диановодам.. . просто на вкус и на цвет.
|
|
X_pert
P.M.
|
"по рабоче-крестьянски" ??? ХМ.. . попробую. Почему такой точный? Просто это немецкое качество. В пневматике длинна ствола так не влияет, как в огнестреле. Винтовка со стволом 410мм ничем не будет уступать винту со стволом 500мм. Всё зависит от настройки - масса поршня, сила пружины, диаметр перепуска и т.п. У Вайруха всё это очень классно подогнанно (качество) и рассчитано (ум конструкторов). Так же у Вари спортивный спуск и у версии 98 возможность регулировки под стрелка (высота щеки, тыльник приклада). Проще - ключевое слово "качество". Почему дешевле? Да скорее всего, потому что Вайрух просто менее раскрученный маркетологами бренд. Ну и пусть, что он менее мощный. Понимание, что комфорт стрельбы и её точность на первом месте (по сравнению с мощностью) приходит ко всем с опытом, тем более, что Вайрух может выполнять все поставленные "пневматические" задачи на дистанции 50 м, не хуже Дианы. А что толку от пробитого ведра с 10 м, если после ходьбы с винтом в руках не хватит сил попасть в ворону на 50м? (грубый пример, но всёже) Дианы тяжелы и не совсем годятся для стрельбы с рук... __________ К Вайруху прекрасно подходят пружины ГХ440 - распространены повсемесно, дёшево и сердито. Баланс не нарушается.
|
|
X_pert
P.M.
|
2 B e r k u T: Пока я сочинял красивое и "простое" сочинение, ты ужо накидал ответ.. . Маладца!
|
|
B e r k u T
P.M.
|
25-6-2007 02:14
B e r k u T
Originally posted by X_pert: Дианы тяжелы и не совсем годятся для стрельбы с рук...
Вот тут позволю не согласиться. Варя 97К - 4 кг (в ламинате - 4,3 кг) Диана 460 - 3,7 кг Диана 52/48 - 3,9 кг Диана 54 - 4,6 кг. Так что тяжелее Вари, только 54-я Диана, а она по всем параметрам более тировая винтовка, чем для ходовок.
|
|
X_pert
P.M.
|
Я про 98ую в основном - 3.8 кг
|
|
Alexandro
P.M.
|
25-6-2007 04:06
Alexandro
Originally posted by B e r k u T: Так что тяжелее Вари, только 54-я Диана
да 97k весит 4кг, но она так же компактна - при всего 102см 97к короче диан И у неё встроеный модер ещё.
|
|
Vad
P.M.
|
Originally posted by X_pert:
Дианы тяжелы и не совсем годятся для стрельбы с рук...
Кому как.
|
|
4garych
P.M.
|
Originally posted by X_pert:
К Вайруху прекрасно подходят пружины ГХ440
Прям вот так вот просто, вынимаешь старую, вставляешь от неослабленную от ГХ440 и все?
|
|
4garych
P.M.
|
И еще вопрос, что идет в комплекте с вайрухом 97, тот который НЕламинат? =) До конца недели нужно определиться варя97 или ди54.. . Сейчас - 50/50 =) =( =))
|
|
B e r k u T
P.M.
|
25-6-2007 12:09
B e r k u T
Originally posted by 4garych: И еще вопрос, что идет в комплекте с вайрухом 97, тот который НЕламинат? =) До конца недели нужно определиться варя97 или ди54.. . Сейчас - 50/50 =) =( =))
У меня шла винтовка и мануалька.. . все.
|
|
СЕРШ
P.M.
|
2 4garych: Купи лучше иж-60. Останется куча денег.
|
|
|