|
andrey762
|
21-12-2017 23:16
andrey762
ага 
|
|
|
andrey762
|
21-12-2017 23:18
andrey762
Но про рукопашку с использованием оружия тутошние обитатели не знают.  На правах вброса.
|
|
|
Temniu+
|
По закону самооборона с пневмой запрещена, а как все любят говорить:Когда прижмёт!... то уж поверьте есть масса вещей под рукой намного эффективней СО2 шароплюя...
А вообще рср страшная сила.
|
|
|
Egor_xZ
|
воопще данила в кино вроде из воевавших, спору нет резать человека не каждый сможет, но работать поджигой в машине это как то странно, нож или шнур был бы эффективней, почти как молоток, который лидирует в зачете.
|
|
|
ADF
|
Temniu+:
...
Какой быстрый ответ, не прошло и года. Temniu+:
По закону самооборона с пневмой запре
Нет такого запрета.
|
|
|
Temniu+
|
Да ну?))
Вы можете мне показать пневматику с назначением ДЛЯ самообороны, закреплённым законодательно?)
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by Temniu+:
Вы можете мне показать пневматику с назначением ДЛЯ самообороны, закреплённым законодательно?)
Отсутствие ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ не означает ЗАПРЕТ. Как аналогия - Вы можете показать хоть одно СЕРИЙНУЮ, продаваемую в автосалоне легковую машину, ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для того, чтобы рубиться по буеракам в лесу? Не просто доехать по немного пересечённой местности (для этого да, есть предназначенные, от кросовков до жипов), а именно рубиться наглухо, как это делают серьёзные "прохожимцы" на всяких "котлетах"???
Нет таких, и не будет!
Но "котлеты" народ массово мастерит и рубится, и ЗАПРЕТОВ на этот процесс НЕТ. Более прямая аналогия.
Существует хоть один ГАЗОВЫЙ КЛЮЧ или ГАЗОВАЯ ТРУБА, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для самообороны?
А ЗАПРЕТ на использование их для самообороны где-то существует?
Если использовать, то обязательно посадят, именно за сам факт самообороны газовым ключом или газовой трубой, а не за превышение и т.п.???
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Egor_xZ
|
стрельба из пневматики по людям запрещена.
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by Egor_xZ:
стрельба из пневматики по людям запрещена.
На норму НПА сошлитесь, пожалуйста. Именно НПА, а не руководство пользователя, и где было бы указано, что в ЛЮБОМ случае, даже при самообороне или крайней необходимости стрельба из пневматики по людям однозначно запрещена. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Egor_xZ
|
пойдет как отягощающее, дадут показания что вы первые напали вооруженные трубой газовой и пневматикой, под камерами если то и там скажут что угрожал и от вас оборонялись, вообщем лицензированное оружие и предметы которыми можно и ДОЛЖНО самообораняться , это травматика и гладкоствол (желательно с резиновой пулей) ,нарезнойдля пресечения приступления в случае крайней необходимости, так как оружие сугубо охотничье), все остальные подручные предметы самообороны, ложки вилки, табуретки, оставьте для спецназа.
|
|
|
Ignat
|
Egor_xZ:
пойдет как отягощающее, дадут показания что вы первые напали вооруженные трубой газовой и пневматикой, под камерами если то и там скажут что угрожал и от вас оборонялись, вообщем лицензированное оружие и предметы которыми можно и ДОЛЖНО самообораняться , это травматика и гладкоствол (желательно с резиновой пулей) ,нарезнойдля пресечения приступления в случае крайней необходимости, так как оружие сугубо охотничье), все остальные подручные предметы самообороны, ложки вилки, табуретки, оставьте для спецназа.
О! Уже пошёл съезд с темы и корректировка утверждений - вместо категорического запрета теперь уже отягчающее.. Ок. Продолжаем уточнения. Если под камерами Вы первый напали с травматиком или гладкостволом с резиной это, по вашему мнению, сойдёт без последствий, типа так и надо, оно для того и предназначено???  И наоборот, если на тех же камерах хорошо видно будет, как сначала Вас бьют и в процессе Вы вытаскиваете из сумки газовый ключ и начинаете им отмахиваться (и никого наглухо не завалили). Таки опять всё плохо, отягчающее, тюрьма сидеть??? Вы (как и предыдущий некропостер, вытащивший древнюю тему) совершенно правы в том, что пневматика НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для самообороны. Это факт. Но при этом ЗАПРЕТА на её использование при самообороне нет, также как нет запрета на использование ложек-вилок-табуреток с той же целью.
И не будет её применение отягчающим, если для применения были основания (самооборона не мнимая, пределы не превышены). Другое дело, если на разборе полётов станет очевидно, что таскали пневматику специально чтобы отстреливать гопников, тогда да, может нехорошо выйти.. . Но и то всё куда больше будет упираться в установленные обстоятельства дела. Если применено по делу и без превышений - скорее всего, закроют глаза даже на очевидное ношение с целью самообороны... Про эффективность очередной раз спорить, надеюсь, не будем ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Egor_xZ
|
будет, суд на это посмотрит как на бандитские разборки а не как на самозащиту порядочного гражданина(дай бог вам денег, чтоб хватило суду принять вашу сторону)) А по сути вы таскаите пневму, -таскаете раз она у вас была, по людям стреляете, стреляете, так с какой говориш целью ты ее приобрел?
|
|
|
Egor_xZ
|
с табуреткой это не самооборона, это бытовуха, и так ее и будут трактовать, самооборона я повторюсь в росии , только с оружием огр пор , или по самооборонной лицензии в своем доме(без лицензии на ношение)
нарезной или короткоствол, допустим у инкасаторов каких, это уже пресечение преступления.
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by Egor_xZ:
будет, суд на это посмотрит как на бандитские разборки а не как на самозащиту порядочного гражданина(дай бог вам денег, чтоб хватило суду принять вашу сторону)) А по сути вы таскаите пневму, -таскаете раз она у вас была, по людям стреляете, стреляете, так с какой говориш целью ты ее приобрел?
Пля, ну в предыдущем же сообщении уже разобрал этот бред. Да, МОГУТ докопаться до ношения. Но в целом куда больше будет интересовать не ношение, а применение, в какой момент, при какой угрозе...
И самое главное, всё будет строиться не на реальных событиях, которые видели Вы и оппоненты, а на том, что и как будет отражено в материалах дела...
А ношение - ну максимум КоАП можно натянуть, что на фоне раскручиваемой уголовки никому особо не интересно. Напомнить дело одного гражданина с форума, который с легальным травматическим Т-10 достаточно борзо наехал на гопоту у подезда, а выхватив люлей начал стрелять?! Несмотря на то, что стрелял с земли в процессе получения люлей, всё равно заехал на зону. Хотя, казалось бы, легальный травматик, применение в ходе драки, жмуров не наделал, но вот уехал же.
А другой участник форума в дорожной пробке выбил глаз оппоненту, по-моему из Осы. И ничего, отмазался. Потому ещё раз повторюсь, что и зачем таскал - дело десятое. Если уж на то пошло, в суде куда больше ножи "не любят", нежели пневматику, ибо ножом жмура сделать или покалечить несравнимо проще, чем пневматикой (естественно, магазинной, а не кастомной РСР калибром 12.7мм ). Куда важнее как будет подано в суде конкретное дело, будут ли усмотрены основания для применения и т.д. Если будут - то похрен уже, хоть пневматикой, хоть травматикой, хоть газовым ключом обороняйся. Если нет - тоже похрен, крайним оставят с чем бы ни оборонялся. Хоть руками (опять же прецедент, когда по пьяни гражданин ломился в квартиру, а открывший хозяин его одним ударом "удачно" зажмурил). ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by Egor_xZ:
с табуреткой это не самооборона, это бытовуха, и так ее и будут трактовать, самооборона я повторюсь в росии , только с оружием огр пор , или по самооборонной лицензии в своем доме(без лицензии на ношение)
КТО ВАМ ТАКУЮ ЧУШЬ СКАЗАЛ??? Бытовуха это если табуреткой по пьяни собутыльнику голову проломил по причине "внезапно возникшей неприязни". Но никто не запрещает произвести самооборону той же табуреткой дома от грабителей, например. Originally posted by Egor_xZ:
нарезной или короткоствол, допустим у инкасаторов каких, это уже пресечение преступления.
Инкассаторы - да, у них работа такая. А дома что, какой-то НПА ЗАПРЕЩАЕТ производить самооборону нарезным оружием? ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Egor_xZ
|
а если не проломил?ты хватаеш вторую табуретко и бьешся, о отважный воин, и как думаеш суд на это посмотрит самооборона табуреткой от табуретки, ага бля, дуель, секундантов не хватает засвидетельствовать .
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by Egor_xZ:
а если не проломил?ты хватаеш вторую табуретко и бьешся, о отважный воин, и как думаеш суд на это посмотрит самооборона табуреткой от табуретки, ага бля, дуель, секундантов не хватает засвидетельствовать .
По существу есть что сказать или так и будут различные фантазии на тему??? Прямые вопросы:
1. ВОЗМОЖНА ситуация самообороны с пневматикой? Хоть в каком-нибудь виде, хоть прямо в суде или под камерами или ещё как. Или ЛЮБОЕ применение пневматики 100% никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть самообороной? Дополнительные вопросы по ходу накиданных фантазий.
2. ВОЗМОЖНА ситуация самообороны с табуреткой? Хоть в каком-нибудь виде, хоть прямо в суде или под камерами или ещё как. Или ЛЮБОЕ применение табуретки по противнику 100% никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть самообороной? 3. ВОЗМОЖНА ситуация самообороны с легальным нарезным оружием (охотничьим\наградным\коллекционным)? Хоть в каком-нибудь виде, хоть прямо в суде или под камерами или ещё как. Или ЛЮБОЕ применение нарезного оружия по противнику 100% никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть самообороной?
Если хоть на один вопрос ответ "Нет, невозможна никогда и ни при каких обстоятельствах", попрошу обоснование. Но без фантазий про бандитские разборки в суде, дуэль на табуретках и т.д.
То, что само понятие самообороны достаточно неоднозначное и ещё более неоднозначно её обоснование в суде - отдельный вопрос, вне рамок топика ибо никаким образом не касается конкретного вида оружия или предметов, используемых для самообороны. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
ADF
|
Такое обсуждение из мелочи Простой факт напомню. Законодательство РФ построено по принципу: все, что не запрещено - разрешено. Запрета на применение пневматики для СО - в законах нет. Опуская вопросы необходимости доказательства факта СО и "эффективности" пневматики для СО.
|
|
|
Beltzer
|
Ну учитывая, что выкопал таки "археолог", эту тему из бездны форума, то добавлю и я "пять копеек". Для того чтобы рассуждать в этой стране об самообороне вообще с чем либо. Стоит вообще задуматься о самом понятии самообороны.. . А особенно почитать комментарии юристов.. . Статья 114 или 115 УК РФ - вообще рисуется элементарно.. . А если не повезло и получилась 108-я, то она легко может переквалифицироваться и в 105-ю.. . Тут зависит больше, кто от кого оборонялся.. . А так может получиться, что будешь голыми руками от группы вооруженных мажоров или чинуш отмахиваться, а потом окажется что ты сам и виноват.. .
А мажор или приближенный к "элите" тебя из золотого калаша убивать будет, и получит 109-ю.. . И через полтора эдак года домашнего ареста будет опять свободным гулять.. . Или вообще замнут...
|
|
|
Beltzer
|
Originally posted by Egor_xZ:
а если не проломил?ты хватаеш вторую табуретко и бьешся, о отважный воин, и как думаеш суд на это посмотрит самооборона табуреткой от табуретки, ага бля, дуель, секундантов не хватает засвидетельствовать .
Кто травм больше и серьезнее отхватит, у кого свидетелей-секундантов будет больше, тот и терпила.. . Ну и заявит об этом раньше другого (тоже интересная опция).. . "Встречки" как правило сами по себе весят меньше.. . Ну а второй - злодей соответственно.. . Это если статус социальный у дуэлянтов одинаковый разумеется.. . И хоть с пневматикой, хоть с табуреткой, хоть с палкой конской колбасы - итог только деталями, последствиями и возможным сроком отличается...
|
|
|
Temniu+
|
Ну, что тут сказать-обороняйтесь на здоровье... а ещё можно зубочисткой затыкать... в горло.
|
|
|
Beltzer
|
Originally posted by Temniu+:
а ещё можно зубочисткой затыкать... в горло.
ИЧСХ, эта зубочистка пойдет как отягчающее.. . Если противник не будет с такой же зубочисткой (или чем повесомее), или не будет заведомо однозначно физически сильнее в разы.. . Все эти "самооборонные" законы РФ, однозначно ставят "успешного" оборонщика в гораздо более уязвимое положение, чем нападающего преступника.. . И никто даже разбираться не будет, что от тебя эти "терпилы" хотели, .. . Особенно если у тебя серьезных повреждений нет. Это не нужно никому. Факт преступных действий со стороны нападавших еще надо доказать, а телесные повреждения "терпил" - налицо. Надо только их свидетельские показания снять и усё.. . Сошьют тупо дело, по факту нанесения телесных повреждений, или "причинения смерти" (интересно кто бл* только термин-то такой дикий выдумал), и закроют такого оборонщика как здрасьте...
|
|
|
Temniu+
|
Beltzer-ваша правота подтверждена тысячами приговоров!(
Да... это наша действительность.
А посему-проломил голову молотком сразу и всерьёз, проткнул себе ногу отвёрткой, в месте которого менее всего жалко, отвёртку в руку лежащего с молотком в голове товарища и 02).
|
|
|
Beltzer
|
Давайте, без экстрима.. . Самый лучший способ избежать наказания за самооборону - это соблюдать тот же принцип, что позволяет избежать наказания по 20.13 КоАП. Разумеется я имею ввиду тот случай, когда отсутствует само правонарушение.. . К сожалению в случае с самообороной, избежать правонарушения, зачастую гораздо сложнее, в силу того что оно гораздо более часто может происходить на собственной территории.. . Но к тому чтобы данное правонарушение отсутствовало как факт, надо всячески стремится... И тишина этому всячески способствует.. . Лучше убедить, не нападать на тебя тихо, и без следов.. . Когда это возможно разумеется.. .  Как пример, залезли к тебе на участок пара очень нехороших людей, с предельно плохими намерениями.. . А ты их тихо убедил, и они ушли. Причем так же тихо и незаметно, будто и не заходили вовсе.. . И не надо никому отвёртки в руки давать, если не удалось избежать этой крайне неприятной ситуации.. . Тем более оно же само с ней (отверткой) пришло.. . "А я невиноват... " Точнее - "НЕ ВИНОВАТАЯ Я-Я-Я!!!" "Виновато это животное с отвёрткой.. . А зачем оно меня винтить пыталось, а!? У меня всего один болт.. . Да и тот без всяких шлицов, как положенно... (это когда М а не Жо)" В любом случае, если пневматика применяемая для самообороны, не ПЦП over 38 попугаев и 6.35 полнотельных мартышек в диаметре, или не используется в качестве оружия ударно-дробящего действия, применять ее думаю не стоит категорически.. . А тем более носить ее с собой.. . Ненадежно оно и сложно доказуемо.. . Да и неспортивно как-то.. .
|
|
|
ADF
|
Говорят, что самооборонщика судят тогда, когда он есть. Взят на месте происшествия, сам пришёл в отделение или если это в его личной квартире (на даче, в гараже) было. В иных случаях - если самооборонщик сам ушёл, к нему потом вопросов нет, так как неизвестно, с кого спрашивать Обычно. Бывают ещё всякие нюансы и исключения.
|
|
|
Beltzer
|
Originally posted by ADF:
Говорят, что самооборонщика судят тогда, когда он есть.
См. пост выше.. . Не было самообороны, не было и её превышения.. . Нельзя превысить то чего вообще не было.. . Originally posted by ADF:
если это в его личной квартире
Они (самооборонщики) чаще всего там и пасутся табунами.. . В новостях про них часто слышно.. . По своим квартирам/подъездам/дворам и пасутся.. . В какую хату не вломись по синьке, до кого компанией не докопайся возле подъезда, везде они.. . А по гаражам, и особенно частным участкам из самооборонщиков, только огнестрельщики, позеры и крикуны.. . А если еще и речка, болото али лесной массив рядом, то говорят вообще не найдешь самооборонщиков.. . Да и если нет, никаких таких природных достопримечательностей, то в сельской местности живут в основном только честные садоводы с тачками и лопатами.. . Хотя по телевизору говорят и там самооборонщики попадаются, но правда намного реже...
|
|
|
shm
|
В последнее время количество распространенных годных коротких девайсов на воздухе сильно возросло. И будет все больше в этой нише. Раньше это были, в основном, папины РПШ и редкие 654 под шары 6 мм. Вторым стал короткий АР-16. Третьим Атаман М2, хотя калибр бы ему хоть чуть поширше для таких целей, конечно. На подходе не очень короткий, но, в принципе, носибельный Север. Если довести до работоспособного состояния, то в режиме автоогня вещь должна быть более, чем годная. На подходе камповские ППК и Кардинал от А+А. Если повезёт, может, и револьвер хайдуровского типа сделают кто-нибудь. Выбор уже очень неплохой. Когда народ прочухает тему, эти девайсы смогут чуток давануть травматику из её ниши. Потому что не все однозначно в сравнении. На близком расстоянии преимущество травматики очевидно. Однако, есть очень интересная табличка, подтвержденная уважаемыми участниками форума. Из неё следует, что даже при небольшом увеличении расстояния скорость лёгкого и немаленького резинового шарика снижается просто катастрофически. А ситуации самообороны бывают разные. Опять же и проникающая способность много значит. А пневмопульки бывают и с сердечниками. Продвинутые производители патронов срочно утяжеляют резиновые пульки. Но, на дистанции от 5 метров они все равно, скорей всего, будут проигрывать другим. Так что, не все так однозначно, товарищи...  Некоторые графы в этой таблице могут быть некорректны. Просто не обращайте внимания. Главное, основные - соответствуют. Форумчанин написал, что при подобных экспериментах можно получить и худшие падения.
|
|
|
ADF
|
На картинке выводы странные. Сказано - после 20 метров не представляет опасности. Но судя по данным, опасность заканчивается уже на 10 метрах, исключая (не)удачное попадание в глаз. Для сравнения интересно было бы глянуть по другим резиновым патронам. Если у осиных всё еще есть сердечник металлический, там профиль энергии от расстояния сооовсем другой. Правда сама по себе оса не предполагает стрельбу вдаль: хрен прицелиться и хрен попасть. И, самое главное, не надо эту табличку рассматривать как обоснование и разрешение для применения пневматики для СО, у которой энергия пулек не так быстро падает.. . А вот про мощную рогатку с кистевым упором я бы подумал
|
|
|
shm
|
Да, у Осы, конечно, лучше с этим было. Сейчас с сердечниками не производят, по-моему. Но Осы надежностью никогда не отличались. Есть, конечно, в травматике приятные исключения. Но, они сейчас все нечастые и дорогие, как правило. С некоторыми хитрить надо, что хлопотно и потенциально весьма чревато.
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by shm:
Есть, конечно, в травматике приятные исключения.
Угу, например, Есаул в автоматическом режиме, или Т10 с пРАвильными патронами Originally posted by shm:
С некоторыми хитрить надо, что хлопотно и потенциально весьма чревато.
Ну пока не будет катастрофического несоответствия результатов применения штатным ТТХ оружия и патронов, никто копаться особо в эту сторону не станет, ну, разумеется, за исключением очевидных косяков типа удаления зубов и т.д. А вот в случае с самообороной с пневматикой, энергия которой будет существенно превосходить травматику - вопросы возникнут с самого начала . Особенно если ещё и пули нестандартные использовать, с сердечниками. Умысел можно огрести достаточно легко и быстро - ибо разумного применения тяжёлым пулям с сердечником в штатной 3дж пневматике я никак придумать не могу. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
ADF
|
Для теоретической самообороны с пневмой - сердечники в пульях вряд ли нужны. Думается, нужен калибр побольше, а пульки можно хоть цельнопластиковые продолговатые (будут при этом летать куда лучше резиновых, так как в воздухе меньше дефрмируются). И даже вполне заводские решения можно применять, навроде маркера пейнтбольного с выкручеными до беспредела энергиями.. . Правда нифиг не портативно
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by ADF:
И даже вполне заводские решения можно применять, навроде маркера пейнтбольного с выкручеными до беспредела энергиями.. . Правда нифиг не портативно
Да можно и без маркера - вспомни стрейфер что ли?! Баллон, шланг, шарики... Хотя можно ещё проще - сразу баллоном отоварить, про шланг ВВД с напрессованными наконечниками я вообще молчу, жуткая штука в ближнем бою ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
ADF
|
Ignat:
- вспомни стрейфер что ли?! Балло...
Видел народ делает по тому-же принципу, но на маленьких 12г баллончиках. Брызгает по сути один раз очередью в 50-60 шарофф. Зато - компактно, в габаритах буквально пистолета. Я все думал, а что если у этой штуки ствол спиралькою уложить? Можно в малом габарите получить эквивалент двух метров разгона. Я даже догадываюсь, как можно такой змеевик для шариков напеча сделать
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by ADF:
Я все думал, а что если у этой штуки ствол спиралькою уложить? Можно в малом габарите получить эквивалент двух метров разгона. Я даже догадываюсь, как можно такой змеевик для шариков напеча сделать
А что, технологию гибки труб запретили?! На точность похрен, главное, чтобы не деформировалась сильно... Берём трубку подходящего калибра и гнём, хоть спиралькой хоть как... А то меня что-то терзают сомнения насчёт печати стволика на 3Д. Всё же стальными шариками да по пластику - прогрызёт его наверняка и быстро... ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Beltzer
|
Originally posted by Ignat:
Угу, например, Есаул в автоматическом режиме,
А три гуся как?! Не на них с такими Есаулами охотятся часом!? Это я к тому, что тут прямо охота, а не самооборона.. . ) Originally posted by Ignat:
А вот в случае с самообороной с пневматикой, энергия которой будет существенно превосходить травматику - вопросы возникнут с самого начала .
Originally posted by ADF:
Видел народ делает по тому-же принципу, но на маленьких 12г баллончиках. Брызгает по сути один раз очередью в 50-60 шарофф. Зато - компактно, в габаритах буквально пистолета.
Лучшая селедка - это колбаса самооборонная пневматика - она ударно-дробящая или колюще-режущая.. .
|
|
|
Ignat
|
Beltzer:
А три гуся как?! Не на них с такими Есаулами охотятся!?
Не очень стабильно, но Есаул вполне вспоминает свою прошлую жизнь БЕЗ изменения конструкции. Вообще! Просто дефекты сборки\производства Про вариант со съёмными детальками вспоминать не буду, но тоже на форуме была вся инфа... ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Beltzer
|
Originally posted by Ignat:
Просто дефекты сборки\производства
Про вариант со съёмными детальками вспоминать не буду, но тоже на форуме была вся инфа...
Эти варианты придется доказывать.. . А их не доказать.. . )
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by Beltzer:
Эти варианты придется доказывать.. . А их не доказать.. . )
В смысле?! Что и кому доказывать?! Если в изъятом после инцидента Есауле не будет видно каких-либо явных доработок, доказывать придётся стороне обвинения, что с этим Есаулом было что-то сделано для внезапной реинкарнации прошлой жизни, а не просто "так сошлись звёзды"... Да и вообще сие к обсуждаемой теме в общем-то не относится ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
ADF
|
Ignat:
печати стволика на 3Д. Всё же стальными шариками да по пластику - прогрызёт его наверняка и быстро...
Во-первых - пофигу, это ж больше для эксперимента.
Во вторых - по некоторому опыту, думаю, раздрачивать будет не быстро, если изначально поверхность без колдобин будет. Больше волнует, что шары будут зверски закручены и после вылета будут по крутой дуге лететь. Единственный плюс, что за угол можно будет стрелять
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by ADF:
Больше волнует, что шары будут зверски закручены и после вылета будут по крутой дуге лететь. Единственный плюс, что за угол можно будет стрелять
А вот на этот цирк я бы с интересом посмотрел. Даже не по вопросу компактности, а тупо как и куда будут лететь шары из такого винтового стволика... ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
