Мр 512 или смерш р9, нужен совет

Всем доброго времени суток.
Остановился на двух вариантах. Это Мр 512 или Smersh r9. Оба варианта по необходимости буду модернизировать. Оба в руке лежат хорошо. Простыми словами 50% за мурку и 50% за смерш р9. Определиться не могу.
Нужны/а здоровая критика и аргументы + и - этих вариантов.
Преследуемые цели от стрельбы. Стрельба 20-35 метров, Кучность нужна, а вот мощность и скорость выстрела не главное. Еще желательно надежность.

Один хрен. Абсолютно. И то и другое все равно годно только как пневматика начального уровня, чтобы понять для себя, зацепит ли эта тема глубоко. Если не зацепит и останется один шашлыкинг по банкам пару раз в год, можно хоть Хатсан.

Да,само собой об этом я тоже думал. Про мурку просмотренно,прочитанно вогон. Такое чувство что она у меня уже есть и как бы доволен. Смерш р9 привлекает тем что ствол, дуло фиксированное и вообще тоже нравиться очень даже.инфы про смерш р9 меньше, но присутсвуеться. Пара может тройка качественных обзоров этой пневматики есть, но мало для субьектовного мнения.
Просто знаю что если мурка то понесется модернизация не 100% конечно,но большую часть сделаю от утяжеления и до...
А вот смерш р9 знаю что пружина и может что то еще по мелочам.

Originally posted by Андрей Человек 1407:

А вот смерш р9

Это обычный китайский полуклон брендовой немецкой винтовки. Со всеми вытекающими. Т. е. все удешевлено. Лет 10 назад я бы сказал, что Мурка предпочтительнее, но не верится, что качество ее осталось хотя бы на уровне давности тех лет, поэтому и говорю, все равно.
За современные Мурки впрочем лучше поточнее спросить Гнома.

Взять что угодно.

Не дорабатывать, только пуль ВМЕНЯЕМЫХ купить.

Пострелять сезон.

И потом будет чётко понятно, что же хотеть от воздушки, какую купить следующей. А может не купить: запнуть ногой под диван и купить велосипед

если мурка то понесется модернизация не 100%

В данном произведении узкоклазой конструкторской школы тоже есть с чем работать. Мягко говоря.
И если большинство винтовок у китайев клоны-подделки, то эта, собственная конструкция, со всей вытекающей из этого глючностью.
Как бы стрелять то оно и из коробки "стреляет" и мурка в общем то тоже. Для банок-ворон сойдет и без каких либо доработок.
Но до ума там доводить-обдоводиться

но не верится, что качество ее осталось хотя бы на уровне давности тех лет

Да откуда же там какое "качество" то было?
Его и 50 лет назад ровно так же не было..
Беды и проблемы мурки, а до этого 38го и т.д. ИЖей они генетические, одни и теже.
Вот ПСР, самая первая, она была качественнее, потом, к 22-му все испортилось до вполне сравнимого со современным уровня. 22-й вообще самый бедовый ИЖ, самая раскривушка-ушатайка Был в ней лишь один самый главный и несомненный плюс. То, от чего они потом отказались и очень сильно потеряли. Спусковой крючок на отдельной оси.

Ну, еще последние 38-е, не С, были вполне себе хороши..

Originally posted by gnom:

Да откуда же там какое "качество" то было?
Его и 50 лет назад ровно так же не было..

Умудрились же еще ухудшить ишшысят. Хотя в чем-то и наоборот улучшили. Для меня все Мурло в кроссовках и пластиковых казенниках = ухудшению изначально хреноватого, говоря по правде.

Для меня все Мурло в кроссовках и пластиковых казенниках = ухудшению изначально хреноватого, говоря по правде.

Парадокс, но клюшек при этом стало меньше
КМК мурка не та винтовка где непременно стоит биться за материал муфты..
Ложу бы лучше нормальную сделали..
Тот же кроссовок, с точки зрения эргономики очень не плох. Но качество исполнения самой ложи оставляет желать лучшего, мягко говоря..

Андрей Человек 1407:
Преследуемые цели от стрельбы. Стрельба 20-35 метров, Кучность нужна, а вот мощность и скорость выстрела не главное. Еще желательно надежность.

Тогда вообще напрашивается МР-60. В мощности уступит многим, зато кучность у неё очень неплохая и спуск регулируемый, спортивный, что также сказывается на куче.

А чем если не секрет привлекла Мр-512? Просто я всегда считал Мурку паленом для топки с прикрученным к нему строительным степлером. Даже поговорка такая есть - "Если научишся стрелять из Мурки, будешь уметь стрелять из всего"

Мурка привлекла своей простотой и наверно еще тем,что она раскручена.о ней много отзывов как положительных так и отрицательных. Видео обзоров море на нее. И в целом понимаешь с чем придется иметь дело. Мр 60,да наслышан, но мы руководствуемся еще и естетическими данными. Мр 60 не мое, внешне не то(для меня). Был в магазине охот.так там на мурку всего очень много,целый стеллаж посвящен ей.
А вот смерш r9 нравиться тем что он весомый почти 4 кг. И подствольный взвод,след кучность лучше будет. Внешне она огонь,на ружье похоже(мое мнение). А вот еще фактор это цена Мр 512 4300+- и смерш r9 7200+ доставка...
Как бы хотелось услышать весомые за и против от вас. Здоровую критику.
С мурки стрелял, но она была не ухоженная и все на ней сток было, с 15+- метров в спич/коробок из 10/6,20метров+- коробка с под чая это уже сложнее(это модель элегант ей 9 лет) В мурке присутсвует такой фактор как интуинивная стрельба, она не стабильна так сказать не предсказуема,точечной стрельбы не чувствуется.может я не прав?
А вот смерш какой? Какие его + -? Чем он удивит и разочарует?

Originally posted by Андрей Человек 1407:

И подствольный взвод,след кучность лучше будет.

Это заблуждение. Кучность в данных случаях зависит не от принципа запирания, а от того как сделано все остальное. Диана-31 переломка, но по технической кучности не хуже китайского шлака с неподвижными стволами.

Ну Диана это в целом отдельный разговор. Не стрелял, но держал 3-4 модели... качество в сборке видно сразу, но не удивляет.
Может и заблуждаюсь не отрицаю. Но логически отчасти верное суждение.
Держал еще ухоженную мурку,пластиковое ложе.приятно,интересно,но... но вот есть какое-то чувство неудавлетворенности.

Originally posted by Андрей Человек 1407:

но вот есть какое-то чувство неудавлетворенности.

Потому что это как и ишшысят винтовка начального уровня, ведущая родословную от "тировушек", предназначенных для обучения школьников - будущих защитников родины - элементарным основам стрельбы и развлечению в маленьких тирах ПКО. Взрослому человеку она малоудобна без замены как минимум ложи. Если ее положить поверх даже той же Д-31, которая не старшая из линейки, а средняя, она даже на ней где-то потеряется.

А какая кучность нужна? Если банки валить, то на 20 метрах с этим даже эфрсофт справится.

Непушист:
Диана-31 переломка, но по технической кучности не хуже китайского шлака с неподвижными стволами.

Гощъ, ты наврное похвалить хотел, а читается так, будто с дерьмом смешал диану!

Рискну переформулировать твою мысль:

Кучность, действительно, не зависит от типа ППП. В первую очередь она определяется качеством изготовления винтовки в целом.

Разница между подвижным стволом и неподвижным - действительно бывает, но обнаруживается в крайне редких случаях. В обычных условиях и будучи начинающим стрелком - разнице не обнаружить. Если ту-же диану-31 рассмотреть и сравнить её с, например, дианой-48, то там лишь очень старательные и опытные стрелки обнаружат разницу в кучности, метров на 50 она (разница) составит менее 10мм в пользу дианы-48, и то если обе винтовки отстреливать в условиях, близких к идеальным.

Если в жизни одна винтовка стреляет кучнее, чем другая - то не из-за подвижности-непдвижности ствола, а о того, что какая-то винтовка хуже другой. Или неисправна.

Возвращаясь к баранам.

При этом, не надо обожествлять кучность Иж-60. Кучность у неё абсолютно сравнима с Мр-512. Вот сама винтовка более короткая и спуск чуть более приятный. Но физические возможности - практически неотличимы. В том числе моща "из коробки": винтовки абсолютно похоже стреляют, если доработок не делалось.

Все так хвалят Диана. Не ужели это венец производства пневматики?
Вот верно сказано.
Для взрослого человека она малоудобна.
Я понимаю что мой выбор скорее всего остановится на мурке, но я всячески ищу плюсы смерш р9,нравится она мне...
Вот только о ней мало знаю. Как поведет себя в эксплуатации она, насколько надежда она.
И кстати это вроде не китай, а Корея или заблуждаюсь? Даже если китай, то сейчас есть китай который дает конкуренцию многим.

Originally posted by Андрей Человек 1407:

мой выбор скорее всего остановится на мурке, но я всячески ищу плюсы смерш р9,нравится она мне...

И ещё сильнее будет нравиться после покупки.. . Мурки.
Ибо терзать будет

Originally posted by Андрей Человек 1407:

какое-то чувство неудавлетворенности.

))

Originally posted by Андрей Человек 1407:

Все так хвалят Диана. Не ужели это венец производства пневматики?

Венец - не венец, а то что вещь - однозначно. Но недешева.. . И если брать, то в принципе нужно понимать для каких целей.. . И стоит ли оно того.

МР-512 вещь для своих денег, весьма хорошая. Бюджет не пострадает, а пневматика в быту появится.. . Если надо по мишенькам недалече пострелять, коробкИ и банки подырявить, то вполне подойдет. И модернизировать можно опять-же. Не далее чем вчера кстати, попилил свою Мурку, на предмет более легкого и плавного спуска, по методе описанной Гномом. За что ему большой риспект! Работы на час максимум, а результат впечатляющий, в плане повышения точности. Из инструмента только надфиль, и круг с пастой ГОИ (можно и без него).

На те дистанции , что стреляют с ППП, наверное пофиг какую брать . Особливо если с рук стрелять. Я помнится для развлекалова купил дешёвый Кроссман, созвонился с камрадом gnom, он за час её привел в порядок , и вуаля, с рук в безветренную погоду попасть в донышко пивной банки за 40-45м не проблема. А большего мне от неё и не надо. ИМХО возможности ствола перекрывают способности стрелкА.

Андрей Человек 1407:
Все так хвалят Диана. Не ужели это венец производства пневматики?

Отделям мух от котлет:

Дианы - обычные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ винтовки. Не спортивные, не элитные.

Дианы в Германии - это как ИЖи у нас: самая типовая, обычная, "простовоздушка" (с поправкой на ассортимент и обилие магнумов).

Но в последние годы, скажем 20-30 лет, на рынке появился ряд фирм, которые делают потребительские винтовки дешевле, зато фиговее. Со временем они, более дешевые винтовки, заполонили собой полки магазинов и умы пользователей.

На фоне этого всякого новодельного дерьма, диана начала казаться чем-то дорогим, элитным, недосягаемым. Но на самом деле - это все теже просто воздушки, для обычных стрелков-любителей, для тех-же самых, что сегодня покупают ижи и хатсаны. Лишь сделаные нормально и из нормальных материалов, что позволяет им не выделываться, а стрелять хорошо и метко долгие года, если под советский танк не бросать.

Originally posted by ADF:

а читается так, будто с дерьмом смешал диану!

Дадад. Не учел - сарказм без маркеров в виде смайлов норот уже в нетике перестал понимать.. .

Originally posted by ADF:

Отделям мух от котлет:

Дианы - обычные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ винтовки. Не спортивные, не элитные.

Дианы в Германии - это как ИЖи у нас: самая типовая, обычная, "простовоздушка" (с поправкой на ассортимент и обилие магнумов).

А в какую сторону складывать котлеты из мух?

Дианы в Германии - потребительские винтовки. В стране диких ЙоЖей - элитные. Ибо у нас для потребителя, такое никогда не делали.. . Качество начиналось со "спорта".

.......

И ещё пара слов:

Андрей Человек 1407:
... венец производства пневматики?

Из каких предпосылок такая фраза вообще возникла?

Дороже диан ничего нет?!.. . Даже если не вспоминать про ПЦП, не вспоминать про спортивное пневматическое оружие.. . Что, не существует пружиных эйр-эрмсов? Или пружинно-поршневых вайрухов, включая практически легендартный HW-97K? Любая из этих винтовок почти всегда, в мирное время, дороже любой дианы.

Да и в жизни - если банально ПЦПыжика собрать на базе обычной Иж-60 - можно получить ТТХ, ощутимо превосходящие ТТХ любой дианы за относительно небльшие деньги.

Впрочем, все это не умоляет достоинств диан. На фоне всего того одноразового кривого го8на, которым завалены прилавки сейчас.

Андрей Человек 1407:
Все так хвалят Диана. Не ужели это венец производства пневматики?

Венцов творения на земле вообще не существует. Особенно в сфере деятельности человека. Но есть просто грамотно сделанные надежные вещи хорошего качества, а есть их дешевые клоны. Которые кстати дешевы отнюдь не по цене, потому как все относительно и для бедного населения вроде нашего вообще многое дорого - а просто по исполнению. Какой-нибудь айривер Сони олдскульного типа, с железными кнопками и хорошим звуком тоже не "венец". Но он лучше "Тексета" за 500 рублей.

Андрей Человек 1407:
Мурка привлекла своей простотой и наверно еще тем,что она раскручена.о ней много отзывов как положительных так и отрицательных. Видео обзоров море на нее. И в целом понимаешь с чем придется иметь дело. Мр 60,да наслышан, но мы руководствуемся еще и естетическими данными. Мр 60 не мое, внешне не то(для меня). Был в магазине охот.так там на мурку всего очень много,целый стеллаж посвящен ей.
А вот смерш r9 нравиться тем что он весомый почти 4 кг. И подствольный взвод,след кучность лучше будет. Внешне она огонь,на ружье похоже(мое мнение). А вот еще фактор это цена Мр 512 4300+- и смерш r9 7200+ доставка...
Как бы хотелось услышать весомые за и против от вас. Здоровую критику.
С мурки стрелял, но она была не ухоженная и все на ней сток было, с 15+- метров в спич/коробок из 10/6,20метров+- коробка с под чая это уже сложнее(это модель элегант ей 9 лет) В мурке присутсвует такой фактор как интуинивная стрельба, она не стабильна так сказать не предсказуема,точечной стрельбы не чувствуется.может я не прав?
А вот смерш какой? Какие его + -? Чем он удивит и разочарует?

Ну и правильно, бери то что по душе, если МР-60 не катит - фтопку её
На счёт мурки - простая, это да, но как ты правильно написал "в целом понимаешь с чем придется иметь дело", т.е. никакой интриги, эйфории от покупки, всё равно что сходить соли купить, соль - она и в Африке соль. Smersh R9 интереснее имхо.

Waskinistrator:

Тогда вообще напрашивается МР-60. В мощности уступит многим, зато кучность у неё очень неплохая и спуск регулируемый, спортивный, что также сказывается на куче.

Нет давно на еже "спортивного" спуска, если только с рук б/у брать.

Originally posted by Sergio-Levone:

Нет давно на еже "спортивного" спуска, если только с рук б/у брать.

Как так нету на МР-60 регулируемого спуска!? С какого года перестали делать? И что туда смогли вкорячить вместо него? Чё-то странно как-то...

Sergio-Levone:
Нет давно на еже "спортивного" спуска, если только с рук б/у брать.

Да ладно!? Блин, ну ни чего святого у этих людей не осталось!! Экономисты-рационализаторы долбаные

p.s.
Не могу в это поверить, придется проверить.

Originally posted by Beltzer:

С какого года перестали делать

С какого не скажу, а вот дочке на НГ взял - пластиковый СК нерегулируемый

N. ИЖ-60. 61

Sergio-Levone:
Нет давно на еже "спортивного" спу...

Всё там есть. Штатный, не регулируемый, спуск современного пластмассового ижа - хороший и предсказуемый. Очень близок к спортивному. Со штатным спуском у 512 - никакого сравнения.

Originally posted by ADF:

Штатный, не регулируемый, спуск современного пластмассового ижа - хороший и предсказуемый.

Интересно.. . В живую, совсем новый, пока повертеть не удалось.. . Вроде схему смотрел, те же самые детальки. Отличие заметил только в СК (который нонче пластиковый). Винты что-ли просто поубирали регулировочные?

Sergio-Levone:

С какого не скажу, а вот дочке на НГ взял - пластиковый СК нерегулируемый

N. ИЖ-60. 61

Жесть!!! Теперь МР-60 прямая дорога в "Детский МИР".

Originally posted by Waskinistrator:

Теперь МР-60 прямая дорога в "Детский МИР".

Ствол, компрессор, поршень и пружину только осталось сделать из пластика.. . Ой! Зря я это походу сказал.. . Надеюсь менеджеры ЙоЖ-меха меня не слышали...

Originally posted by Sergio-Levone:

пластиковый СК нерегулируемый

Вот геи!!!
Может спуск и остался хорошим, но вот у меня лично аллергия на пластиковые СК.. . Себя не помню, убить таких Кулибиных готов...

Originally posted by Beltzer:

Надеюсь менеджеры ЙоЖ-меха меня не слышали...

Им все это вообще пох.. .

ADF:

Всё там есть. Штатный, не регулируемый, спуск современного пластмассового ижа - хороший и предсказуемый. Очень близок к спортивному. Со штатным спуском у 512 - никакого сравнения.

Очень близок к спортивному был старый СМ...
Вероятно разница между новым и старым по факту невелика, хотя отсутствие регулировки все таки значительное отличие. НО! Съэкономили на копейку, а вид винтовка потеряла однозначно. Ну и для размышления: цена на металлический ежик б/у выше, чем на новый пластиковый.

Это просто фетиш у вас и предвзятое отношение.
Не надо забывать, что 60-ка - винтовка начального уровня. С явным уклоном на использование детьми. С почти натурально копеешным ценником в магазинах, но ПРИ ЭТОМ позволяющая вести прицельную стрельбу, имеющая регулируемые прицельные сприспособления, ремонтопригодная и с достаточно большим сроком службы.
То, что коробка стала из пластика (уже лет 15 как, если не больше) и спусковой крючок пластмассовый - не криминал.

ADF:
Это просто фетиш у вас и предвзятое отношение.
Не надо забывать, что 60-ка - винтовка начального уровня.

Не вижу смысла в холиворе. В теме был заявлен регулируемый см на еже, я сообщил, что информация устарела, и обратил внимание, что изменения происходят не в лучшую сторону. С тем что еж попрежнему в своей ценовой нише не имеет конкурентов никто не спорит.

В целом ситуация не поменялась. Были на самом деле дельные советы. Но решение мурка или смерш р9 так и не пришло.
Значит ответ придет сам, покупку буду делать в 10-12 числах след месяца. Время как бы еще есть.. .
В любом случае спасибо всем кто принял участие.
По поводу Дианы.это созданный культ личности на многих тематические сайтах. Вот и было вызвано ощущение, что это фанатизм этой пневматики. Создам тему по смерш р9 может там мне дадут четкиу и ясную оценку ее,все ее недостатки и достатка которые проявляются после пройденный 2-3 тыс выстрелов.

ADF:
Или пружинно-поршневых вайрухов, включая практически легендартный HW-97K? Любая из этих винтовок почти всегда, в мирное время, дороже любой дианы.

слушайте, ну это уже просто смешно
сколько можно дрочить на эти военраухи?
в родной немчуре они дешевле однотипных диан, а не дороже
можете сходить на шнайдер и убедиться
получается, тот же ширпотреб, только еще более дешевый

по теме - рискнул бы и взял смерш
ибо клон дианы)