Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Выбор винтовки для начинающего или Crosman Vantage NP  раскритикуйте мой выбор ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж. 
Автор Тема:   Выбор винтовки для начинающего или Crosman Vantage NP  раскритикуйте мой выбор
  версия для печати
magicmouse
12-2-2017 17:31 magicmouse    

Парни, всем привет!

Я на форуме новичок и это мое первое сообщение, поэтому прошу прощения, если создал его не там или допустил какие-то ошибки.

Ближе к сути. Хочу купить винтовку. Цель — пострелять на даче, по бутылочкам, по куропаткам, для души. Как это часто бывает, хочется купить максимум ништяков за минимум дензнаков. Бюджет 10000-12000 рублей, в особых случаях готов увеличить до 15000.

Пока выбор пал на Crosman Vantage NP (R8-30021) с оптическим прицелом. Вроде, в бюджет вписывается, по характеристикам на голову выше аналогов. Но признаюсь честно — выбирал по наилучшему соотношению цены и максимальной скорости пули.

Итак, что меня волнует.

1) Нужен ли новичку вроде меня оптический прицел? Есть смысл переплачивать за него?
2) Мой выбор — что с ним не так? Стоит брать, или есть варианты с лучшим КПД?
3) Какие подводные камни вообще? Какие нюансы следует учитывать?

Буду ждать ваши ответы.
Спасибо! С уважением.

edit log


 

 
ADF
12-2-2017 18:25 ADF    

Оптика, которая сразу в комплекте с винтовкой (с любой...) - всегда дешевенькое говно. Которое, ко всему прочему, обычно еще и ломается довольно быстро, не выдержав коварную отдачу пружинно-поршневой пневматики.

Помимо этого, обязательно стоит напомнить, что пружинно-поршневые кросмэны - есть чисто китайские винтовки с китайским уровнем качества. Но по качеству они, порой, уступают даже некоторым откровенно китайским "брэндам", навроде смерша.

Из недорогих винтовок лучше смотреть в сторону гам. С некоторыми оговорками - на смерши. По конкретным заинтересовавшим моделям винтовок - читать обзорные темы в соседнем разделе.

Прицел для начала лучше не брать, тут на саму винтовку денег бы хватило. Калейдоскоп прицел всегда можно докупить потом, тем более на минимально-вменяемый вариант прицела потребуется от 5 тысяч рублей минимум (вероятно даже от 7).

Эндюх-м
12-2-2017 18:25 Эндюх-м    

Не могу назвать себя специалистом, но неоднократно читал подобные темы в этом разделе и у меня сложилось впечатление, что специалисты рекомендуют выбрать винтовки Gamo - в указанном ценовом диапазоне. Это по второму пункту.
По первому - начинающему лучше начать без оптики.
Начать стрельбу с открытыми прицельными и, если, со временем, ощутите потребность в оптике, тогда ею и займётесь.
На ПП-винтовки абы какой прицел не поставишь, а не абы какой достаточно дорог.
По третьему - читайте Ганзу, разделы "Пневматическое оружие" и "Пневматика глазами владельца".
И читайте вдумчиво, не торопясь.


magicmouse
12-2-2017 19:26 magicmouse    

И что насчет ограничения дульной энергии? Читал, что без лицензии в РФ можно покупать пневматику с дульной энергией не более 3.5 Дж. И Crosman комплектует свои винтовки дополнительной пружиной, чтобы увеличить мощность до заявленной. Как с этим у Gamo?
Эндюх-м
12-2-2017 20:18 Эндюх-м    

quote:
Originally posted by magicmouse:

Читал, что без лицензии в РФ можно покупать пневматику с дульной энергией не более 3.5 Дж.


Не более семи с половиной.
quote:
Originally posted by magicmouse:

Как с этим у Gamo?



У Гамо заужен перепуск, нужно, разобрав винтовку, рассверлить его.

Вот вам ссылка: http://forum.guns.ru/forummisc...1?username=gnom

gnom очень опытный специалист, почитайте, что он пишет и какие о чём рекомендации даёт.

Rakshas
13-2-2017 12:52 Rakshas    

quote:
Originally posted by magicmouse:

Ближе к сути. Хочу купить винтовку. Цель — пострелять на даче, по бутылочкам, по куропаткам, для души. Как это часто бывает, хочется купить максимум ништяков за минимум дензнаков. Бюджет 10000-12000 рублей, в особых случаях готов увеличить до 15000.



В этот бюджет вам стоит посмотреть на Gamo BigCat CF или схожие по цене переломки Гамо с таким же компрессором. Очень неплохие по всем отзывам винтовки. Однако, восстановление мощности той же CF до штатных 16-22Дж может вызвать затруднения. Заранее прочитайте соответствующие темы и сайт Гнома:
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo610.html

Возможно, учитывая, что вы не планируете стрелять спорт по бумаге, вам стоит обратить внимание на винтовки Stoeger X10 или X20. Они могут быть в некоторых моментах несколько хуже Гам, например, могут иметь несколько худшую техническую кучность стрельбы. Но могут и не иметь. Тут как повезёт. Эти винтовки несколько дешевле, но при этом весьма неплохи по эргономике (субъективно - вам стоит самому её подержать в руках и сравнить с теми же гамо).

Почитайте соответствующие обзоры на форуме и подержите их в магазине в руках. И, главное, не гонитесь за скоростями - 250-280 mps полуграммом (16-20 Дж) вам хватит для всех разумных применений, включая охоту на мелкую птицу. Возможно, стоит даже настроить винтовку на меньшую скорость (энергетику), выиграв в комфорте выстрела и в кучности.

edit log

March-Cat
13-2-2017 14:51 March-Cat    

Всем привет!
Вот у Виталия Gnom`а толковая статейка на тему выбора:
http://gnom256.narod.ru/obzori/vibor.html

Не советую гнаться за мощностью и супер-магнум-нитропистонами (те, которые газовые пружины и в частности на Кросман NP).

При выборе больше думайте о том, что бы винтовку было приятно взять в руки, удобно и приятно стрелять, эстетизьм включайте! (:Ж

А так-то по соотношению цена/моща - хацан вне конкуренции. Но те, кто по этому пути прошли, его почему-то не советуют...
А стреляют потихоньку из ЭйрАрмс-ов, Варь, Диан, несколько реже в силу их малой распространённости, из БСА-шек, ЧэЗеток... или и вовсе Файнверков 300. А последняя выдаёт всего-то 8-9 дж. И Гамо тоже весьма приличный вариант на фоне многообразия всякого из Турции и Китая.

И, кстати, традиционное - возьми Мурку!

edit log

Rakshas
13-2-2017 16:48 Rakshas    

quote:
Originally posted by March-Cat:

И, кстати, традиционное - возьми Мурку!



Не надо ТСу брать "мурку", если он может взять более-менее нормальную винтовку. Это я как владелец "мурки" говорю. =)
lp570
13-2-2017 18:44 lp570    

quote:
Originally posted by March-Cat:

При выборе больше думайте о том, что бы винтовку было приятно взять в руки, удобно и приятно стрелять



quote:
Originally posted by March-Cat:

возьми Мурку!


Извините, но это шизофрения.
gnom
13-2-2017 18:48 gnom    

quote:
по характеристикам на голову выше аналогов

Забавно читать новичков у которых горят глаза от вида непонятных циферок
quote:
за мощностью и супер-магнум

вантаж обычный гамоклон.
Маркетинг..
Новичок же не будет разбираться что такое lead free pellets..
Борода177
13-2-2017 19:10 Борода177    

quote:
Забавно читать новичков у которых горят глаза от вида непонятных циферок

Мне вот это больше всего понравилось:

quote:
выбирал по наилучшему соотношению цены и максимальной скорости пули.

Каков критерий, а?!
Правда, непонятно какая из характеристик в числителе, а какая - в знаменателе...
кисть
13-2-2017 19:17 кисть    

quote:
Извините, но это шизофрения.
#

Вот фото мурки.Отличная винтовка для потребностей ТС.

click for enlarge 1000 X 562 139.3 Kb
click for enlarge 1024 X 680 272.3 Kb

lp570
13-2-2017 19:46 lp570    

Ну вот, подтянулись МГМ-нутые.
quote:
Originally posted by кисть:

Вот фото мурки.Отличная винтовка для потребностей ТС.


Да да да, именно в таком виде она и продается в магазине за 5 тысяч рублей.

edit log

кисть
13-2-2017 20:26 кисть    

Бюджет он обозначил не в 5тыр.
Такая Мурка стоит 11Тыр по себестоимости..Но она стоит таких денег и ни чем не уступает импортному ширпотребу.
А стрелять по пробкам ,банкам и пр.=вполне.И ворону с дроздом,а (при случае)и куропатку с рябчиком.
magicmouse
13-2-2017 21:52 magicmouse    

quote:
Изначально написано Эндюх-м:

У Гамо заужен перепуск, нужно, разобрав винтовку, рассверлить его.

Пилить не хотелось бы. По крайней мере в первое время, и без особой надобности (или пока она мне не надоест )

quote:
Изначально написано Rakshas:

Однако, восстановление мощности той же CF до штатных 16-22Дж может вызвать затруднения.

Возможно, учитывая, что вы не планируете стрелять спорт по бумаге,


Но ведь она нормально будет стрелять и без напильников? По бумаге тоже планирую стрелять. Не уточнил — думал, что это само собой разумеющееся.

quote:
Изначально написано Борода177:

Каков критерий, а?!
Правда, непонятно какая из характеристик в числителе, а какая - в знаменателе...

В числителе скорость пули, в знаменателе прайс. Критерий — чтобы получившаяся дробь была максимально ближе к натуральному числу )) Я с самого начала всерьез подозревал, что с этой логикой что-то не так, но больше опираться было не на что.

Реально, как я действовал: в самом крупном онлайн-магазине (субъективно), который удалось найти через гугл, забил интересующие фильтры, сделал сортировку по возрастанию цены, и скроллил страницу сверху вниз, сопоставляя показатель скорости пули с предыдущими претенденами и внутренним детектором "еще не дорого", "нормально" и "уже дороговато.."

quote:
Изначально написано кисть:

Вот фото мурки.Отличная винтовка для потребностей ТС.


Сексуальная! Это прямо магазинная комплектация, или доведенная до ума умельцами? Как гуглить, где искать, где почитать обзоры? Извиняюсь, но слово "мурка" мне пока не говорит ни о чем.

quote:
Изначально написано gnom:

вантаж обычный гамоклон.
Маркетинг..
Новичок же не будет разбираться что такое lead free pellets..

Ну так и гуру форума тоже не родились со знаниями технических тонкостей. Хочется только лишь купить маскимальную по КПД винтовку, чтобы не отбила желание увлечься и пополнить ваши ряды ))

Честно скажу — пришел на этот форум с родственного форума о наручных часах (знаю, что ЦА обоих форумов наполовину пересекается). И по аналогии с часами я привык, что если человек просит до 5000 рублей — ему надо советовать Касио. Есть до 15000 рублей, то Сейко или Ориент Стар какие-нибудь. Если хочет технологичный кварц, то Ситизен, если хочет "как у ролексов", то Штайн. И если человек просит совет, стоит ли брать какие-нибудь часы Фоссил или Майкл Корс — его надо отговаривать.

Думал, в случае с пневматикой алгоритм выбора нужной модели и производителя такой же очевидный и прозрачный, как и в часах, в которых я разбираюсь. Пока я понял, что ошибался. Еще понял, что Кросман точно не буду брать, и скорее всего куплю Гамо. Еще более вероятно, что на выходных поеду в магазин с пневматикой и попробую потрогать руками. Пока не уверен, по какому критерию буду решать (последний раз стрелял только из ИЖа в детстве), но надо.

Статьи по ссылкам изучил, но пока не до конца переварил. До субботы есть время подумать и погуглить. Спасибо всем за советы и неравнодушие!

Всем мир.

edit log

кисть
13-2-2017 22:33 кисть    

quote:
Вот фото мурки.Отличная винтовка для потребностей ТС.

Это МР 512.После доработки и в ложе от хорошего мастера.Верхняя сейчас у меня.Ложа у нее от Сергея Плотника.

March-Cat
13-2-2017 22:37 March-Cat    

quote:
Originally posted by magicmouse:

на выходных поеду в магазин с пневматикой и попробую потрогать руками


Это правильно.

gnom
13-2-2017 22:59 gnom    

quote:
Пилить не хотелось бы.

Если нужна 7Дж винтовка, надо брать изначально 7Дж винтовку, неослабленную.
Ни одна винтовка(за совсем редким исключением) в ослабленном виде нормально не стреляет. Многими и вовсе просто нельзя пользоваться без востановления мощности..


quote:
маскимальную по КПД винтовку

Рекомендую загуглить что такое КПД и как его соотнести с пневматикой
quote:
Фоссил или Майкл Корс

Это и есть кросман и стоеджер
quote:
Еще понял, что Кросман точно не буду брать, и скорее всего куплю Гамо.

И это правильно.
Но, как я и писал выше, гамо с компресором 25*100, обязательно требует востановления мощности, причем не в магазине.
Если хочется стрелять до 7Дж, надо смотреть младшие модели. У гамо, дельта совсем маленькая, для детишек, но у других производителей есть модели более-менее пригодные и для взрослых.

Эндюх-м
13-2-2017 23:06 Эндюх-м    

quote:
Originally posted by magicmouse:

на выходных поеду в магазин с пневматикой и попробую потрогать руками. Пока не уверен, по какому критерию буду решать (последний раз стрелял только из ИЖа в детстве), но надо.


Критерий "советы продавца" надо отбросить сразу.

И почитайте это: http://forum.guns.ru/forummessage/96/235976.html Первый пост.

magicmouse
13-2-2017 23:32 magicmouse    

quote:
Изначально написано gnom:

Рекомендую загуглить что такое КПД и как его соотнести с пневматикой

Имелся в виду КПД из собственной нубской системы координат — чтобы стреляло хорошо, не разочаровало, долговечно, красиво, и при этом недорого. Понимаю что дохрена хочу, но надо стремиться ))

По поводу допиливания нубский вопрос, возможно повеселю местных, но не дает мне покоя.

В чем проблема Гамо — это в том, что в поршне слишком большая дырка, которая не дает сжиматься воздуху. Верно? То есть весь тюнинг сводится к тому, что эту дырку нужно уменьшить, либо полностью устранить. Я правильно понял?

Окей, допустим. Но я опасаюсь своей рукожопости и меня пугает необратимость действий. Чтобы не орудовать напильниками и дрелью, могу ли я просто заказть из-за рубежа (или в РФ) нормальный заводской поршень и переставить их?

Я понимаю, что выйдет дороже, но по мне так спокойнее. Изучил несколько статей, но нигде об этом не пишут, что плохого в моей идее?

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Винтовка Crosman Remington AM77 
 Выбор между GAMO и Crosman 
 Новинки от Crossman (PCP винтовка) 
 подскажите пружину для Rem Vantage Crosman RW1K77X2 
 Нужна новая винтовка - Crosman Recruit RCT525X? 
 Винтовка Crosman Optimus 
 N. Crosman Vantage NP R8-30020 пневматика глазами владельца
 выбор между Gamo whisper igt и Crosman trail np 8 
 Продаю Пневматическую винтовку Crosman Vantage NP купля-продажа пневматики
 N. Crosman Vantage (Copperhead) пневматика глазами владельца

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Выбор винтовки для начинающего или Crosman Vantage NP  раскритикуйте мой выбор ( 1 )
guns.ru home