Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Помогите новичку в выборе пневматической винтовки ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Распродажа пули JSB, H&N ,Люман, Geco, SamYang, Прицелы, сошки Мск и РФ.LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
Автор Тема:   Помогите новичку в выборе пневматической винтовки версия для печати
Непушист
6-4-2017 00:37 Непушист    

Ну, етт не знаю, в чужую рюмку не смотрел. А вот обоснование было бы услышать интересно. Должны же быть аргументы, может мы все нихера не понимаем и всем стоит замахнуть свои винты на Мурки и Хатсаны.

 

 
gnom
6-4-2017 02:45 gnom    

Мурка вполне делается.
Но надо помнить две вещи.
- у нее есть потолок, причем на сугубо развлекательном уровне
- если муркой заниматься в серьез, она как минимум не дешевле той же гамы.

И третье, ЦФХ, при вполне сравнимой цене на выходе, один фиг круче

quote:
кстати, недавно гх 440 продавали- б\у с железной казной и всего за 7500

Не стоит забывать про все на свете при виде волшебный фразы "стальная муфта"
Такой комплект, можно брать только и исключительно при личной встрече и понимая что к чему.
Под этим словосочетанием, в подавляющем большинстве случаев продают колхоз и чермет, с трижды выправленным бананом, запиленными шепталами, разодранным компресором и т.д...
Ну а потом удвиляются, что привести "это" в чувства, как пол цены новой..

quote:
Никто не говорит, мурка говно, но она сконструирована как 7,5дж-вая

Нет, учите историю.
Мурка изначально, стрейтч из 38-го ИЖа и цель ее изготовления, именно получение М версии, именно она первична и лишь затем, для свободной продажи ослаблена.


з.ы. а вообще, мое мнение, снять мурку с производства надо было минимум лет 10 назад.
Она морально и физически устарела еще на стадии проектирования.

Сейчас, производить ее просто стыдно. Это реликт и динозавр, место которому скорее в музее..

И я не ругаю саму мурку, скорее завод, способный, но не жедающий производить адекватную замену.

edit log

черкас15
6-4-2017 14:24 черкас15    

тот гх вроде адекватный человек продавал. помимо этой винтовки -у него ассортимент очень большой ,в том числе и новые гамы .я бы его взял ,если б чуть раньше БСА- шку не купил .штуковина нормальная, если не считать предохранителя

edit log

Beltzer
6-4-2017 19:33 Beltzer    

quote:
Originally posted by Непушист:

Вы не могли бы внятно, своими словами объяснить, в чем волшебный, исключительный цимес именно Мурок и Хатсанов - т. е. одних из самых дешевых и неудачных



Предложил бы отделить мух от котлет. И отдельно отложить котлеты из мух. Хатсан - турецкий говнострел. Мурка - бюджетная винтовка, с ахренительным сочетанием цена-качество.
quote:
Originally posted by Непушист:

Почему именно Мурки и Хатсаны, в Вашм понимании, стоят того, чтобы в них упорно, настойчиво вкладывать время, средства и труд, которые можно было бы использовать на приобретение нормальной ППП, той же Дианы или хотя бы Гамо?



Для своей цены и задач Мурка весьма кошерна. А пол-часа работы с напильником, среднестатистическому пневмолюбителю (не из "людей Р.И.Ж." ), только в удовольствие. Про хацан промолчу, чтобы не ругацца...

И кстати, не знаю кто как, (повторю то что говорил многократно ранее) а я купил Мурку после Дианы. И этого дела суть проста - цена, масса, соответствие поставленным задачам.

quote:
Originally posted by gnom:

- у нее есть потолок, причем на сугубо развлекательном уровне



Эти слова надо отлить в граните! Именно развлекательный уровень. И на этом уровне она неплоха.
quote:
Originally posted by gnom:

Сейчас, производить ее просто стыдно. Это реликт и динозавр, место которому скорее в музее..

И я не ругаю саму мурку, скорее завод, способный, но не жедающий производить адекватную замену.



А вот тут не со всем соглашусь. Скорее заводу стоит выпускать Мурку, как бюджетный вариант. И выпускать параллельно, более дорогие по цене/качеству/материалам, модели. Но только кому оно надо!? Похоже что ЙоЖмех окупирован геями... А так, новую Мурку, со стальной муфтой и прицельными приспособлениями, с деревянной ложей, при цене около 10 килорублей, я бы например купил. А сейчас имею во владении бюджетку за 4 тыр. И тоже вполне доволен... Начал попиливать потихоньку. Большое спасибо за методу напилинга, кстати. Очень помогло.

edit log

кисть
6-4-2017 20:01 кисть    

quote:
Мурку, как бюджетный вариант.

Поддержу полностью.
Только заводу стоило бы сразу выполнить правильный пульный вход,правильные углы и радиусы на деталях СМ,правильные углы на тяге взвода и поршне+стальная муфта+ Правильная ложа=хороший спрос при демократичной цене.
Да-чуть не забыл-им еще стоит научиться делать правильно компрессор-без завала стенок цилиндра и канавок на дне.

Все -что перечислено -невыполнимо при сложившейся практике производства на заводе.

Beltzer
6-4-2017 20:23 Beltzer    

quote:
Originally posted by кисть:

правильный пульный вход



А что со штатным не так? Вроде норм...
quote:
Originally posted by кисть:

компрессор-без завала стенок цилиндра и канавок на дне.



Наверное мне повезло... Недостатков в компрессоре не обнаружил.

СМ сейчас допиливаю по методе Гнома. Вполне успешно кстати. Да и в принципе, халявы по жизни, много не бывает. Мурка продается за-таки очень небольшие деньги. И она этих денег стоит. Кому надо что-то серьезнее, то напильник в помощь... Или велкам в следующий класс, но правда уже за другие деньги...

edit log

Непушист
6-4-2017 20:24 Непушист    

quote:
Originally posted by Beltzer:

Для своей цены и задач Мурка весьма кошерна. А пол-часа работы с напильником, среднестатистическому пневмолюбителю (не из "людей Р.И.Ж." ), только в удовольствие.



Вы это мне рассказываете? Я в курсе. Того, что это далеко не полчаса, если хочешь сделать действительно хорошо. Выпрессовать ствол, сформировать нормальный заход, запрессовать ствол, доработать спуск, сузить перепуск, настроить - это перечень навскидку и без подробностей по каждой операции. И это полчаса? И еще отдельный вопрос - вопрос полной замены клюшки на ложу.
Да собсно и не в этом суть. Если я упомянул Мурки и Хатсаны в одном ряду в данном посте, то потому, что в этом данном контексте тонкости не важны. Важно лишь общее между ними - то, что обе этих винтовки ППП начального уровня, но никак не ППП, способные полностью и на любом этапе увлечения удовлетворить возрастающие потребности развивающегося стрелка. Что подтверждается практикой массы здешних участников.

edit log

Beltzer
6-4-2017 20:36 Beltzer    

quote:
Originally posted by Непушист:

Вы это мне рассказываете? Я в курсе.



Нет. Просто делюсь мнением с окружающими...
quote:
Originally posted by Непушист:

Того, что это далеко не полчаса, если хочешь сделать действительно хорошо.



Это я уретрировал... Тьфу... Утрировал... Во!
А так, при наличии надлежащего инструмента, и при умеренном коэффициенте кривизны рук, и работа недолгая и в удовольствие. СМ и взвод перепилил примерно за час, включая разборку смазку и сборку.

quote:
Originally posted by Непушист:

Важно лишь общее между ними - то, что обе этих винтовки ППП начального уровня,



Только одна намного дороже другой. Из доводов в защиту хацана. Если разумеецца принимать во внимание только разумные(сугубая ИМХа), слышал лишь "ведрострельность за недорого". Это я про 125-й... Остальное даже не рассматриваю. Ибо "взял это в руки, потом помой их с мылом"
quote:
Originally posted by Непушист:

вопрос полной замены клюшки на ложу



Я себе взял модель "22". Нормальная ложа для своих задач. Моя задача - стрельба по бумаге до 20 метров.

edit log

Непушист
6-4-2017 20:38 Непушист    

Вопрос цены в данном случае точно вторичен...
Beltzer
6-4-2017 20:54 Beltzer    

quote:
Originally posted by Непушист:

Вопрос цены в данном случае точно вторичен...



Когда есть много свободных денег, а пнематику хоцца, то да.
И понт разный опять-же... То Мурка блохастая какая-то, а то гордый Хацан... Из которого даже, побитый "жигой" или "ягой", ПТУ-шник ведро с пяти метров прострелит...

edit log

Непушист
6-4-2017 20:59 Непушист    

quote:
Originally posted by Beltzer:

Когда есть много свободных денег, а пнематику хоцца, то да.



Я про то, что цена это из другой области. Но правда и то, что теперь Хатсаны уже просто не стоят своих денег, а Мурка - вполне себе стоит.
Beltzer
6-4-2017 21:11 Beltzer    

quote:
Originally posted by Непушист:

Но правда и то, что теперь Хатсаны уже просто не стоят своих денег, а Мурка - вполне себе стоит.



Дык и я ровно о том-же... Но с оговоркой...
Цена-то в другой плоскости, но её никто пока не отменил. Хацан тоже стоит своих денег. Если он 125-й, и когда его владелец - развлекающийся всякой х.йнёй человек...

edit log

gnom
6-4-2017 21:39 gnom    

quote:
А вот тут не со всем соглашусь. Скорее заводу стоит выпускать Мурку, как бюджетный вариант. И выпускать параллельно, более дорогие по цене/качеству/материалам, модели. Но только кому оно надо!? Похоже что ЙоЖмех окупирован геями... А так, новую Мурку, со стальной муфтой и прицельными приспособлениями, с деревянной ложей, при цене около 10 килорублей

Мурка дешевая не потому что мурка, а потому что сделана на крупном заводе в огромном тираже.
И любая другая бюджетная конструкция по цене отличаться не будет.
Более того, у них есть вполне достойная замена.
МР513 сделана так, что ее очень легко и с минимальными затратами можно делать в любом варианте мощности, изменяя лишь ход поршня посредством удлиннения хвостовика и заменой тяги взвода
Но вместо того, что бы сделать нормальную винтовку, они предпочли растянуть ее в неликвидный дурострел по лицензии..
Скорее всего что бы и дальше продавать 512-ю клюшку и ничего не менять..
Beltzer
6-4-2017 22:15 Beltzer    

quote:
Originally posted by gnom:

Мурка дешевая не потому что мурка, а потому что сделана на крупном заводе в огромном тираже.
И любая другая бюджетная конструкция по цене отличаться не будет.



Ну а чему тут удивляться?! На мехе ежа... Тьфу на ЙоЖмехе, все технологии работают на удешевление изделия... Наиболее вероятно что там, конструкторы находяцца в анальной окупации у "эффективных менеджеров"... И чего при таких раскладах можно ожидать!?
quote:
Originally posted by gnom:

Но вместо того, что бы сделать нормальную винтовку, они предпочли растянуть ее в неликвидный дурострел по лицензии..
Скорее всего что бы и дальше продавать 512-ю клюшку и ничего не менять..



Безмозглые дебилы. Можно продавать и то и другое. Для разного покупателя. А он будет. Вопрос в спросе и предложении. Отсюда пляшет тираж.
При разнице в цене 2-2.5 раза, будут брать и то и другое. А лицензионная пневма (особенно из меха ЙоЖа)... На кой она нужна?! При этих-то законах... Желающих раз-два да обчелся...

edit log

ADF
6-4-2017 23:48 ADF    

quote:
Изначально написано Beltzer:
конструкторы находяцца в анальной окупации у "эффективных менеджеров"

Так и есть.

Sergio-Levone
6-4-2017 23:55 Sergio-Levone    

quote:
Изначально написано Beltzer:

Безмозглые дебилы.

Зачем дебилы? Пипл хавает (и тут вопрос - кто дебилы-то?), денюшка капает, бакс скаканул и никаких положительных подвижек в ближайшие годы не предвидится, любой конкурент минима в 3 раза дороже.

Beltzer
7-4-2017 00:02 Beltzer    

quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

Зачем дебилы?



Потому что можно зарабатывать раза в три больше, отгрызая кусок у конкурентов. И дебил тот, кто сидит на жопе ровно, и этой простой истины не понимает... А пипл хавает... Но только в весьма ощутимом сегменте, пипл хавает сраную Гаму, а не ЙоЖа...
ADF
7-4-2017 02:44 ADF    

Ижмех официально считает пневматику - побочной продукцией. Вот и вся суть...
Beltzer
7-4-2017 03:15 Beltzer    

quote:
Originally posted by ADF:

Ижмех официально считает пневматику - побочной продукцией. Вот и вся суть...



А не зря ли!? Это - риторический вопрос... И как еще один из риторических... Может им исполнительного директора на направление пневматики назначить?! Я, например хоть послезавтра (за нормальные деньги) выехать готов. И небольшой процент с продаж... Через пару лет, про Гамо никто и не вспомнит... Если только олдскульные парни...

edit log

c.e.n.t.u.r.i.o.n
7-4-2017 07:25 c.e.n.t.u.r.i.o.n    

quote:
Originally posted by Beltzer:

исполнительного директора



И в итоге ,через время ,придешь к той же Мурке. Проблема заключается не в том , что у Ижмеха есть станки а нету "батьки", который всех там построит, и будет делать нормальную пневму. Частники должны заниматься этим. Если есть идея, которая будет востребована у потребителя, проще уже найти деньги под ее реализацию. В PCP -строении это доказано.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ВЫБОР ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ ДЛЯ ОХОТЫ (вопросы, ответы, АПы) охота с пневматикой
 Помогите новичку с выбором пневматической винтовки. 
 Помогите определиться с выбором пневматический винтовки 

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Помогите новичку в выборе пневматической винтовки ( 8 )
guns.ru home