Tappman
|
Собсна, вот. Хочу пистоль для регулярного стреляния в тире по мишенькам. По диким бутылкам пока стрелять не хочу, т.к. зима. Вдумчивое перелопачивание ганзы дало следующий результат: всё гавно - Gamo оно и есть и в названии отражено; Grosman суть китайское подделко гамы; остальное всё как первое, только с большим количеством деталек и хрен пойми, как в кучу собирается. А потом я пошёл в магазин и стал всё шшупать. Нашшупал следующее: Гамо, Кросман и т.д. - суть пластиковые дерьмовые игрушки и как из этого куда-то попадают? Стреляет это всё без самовзвода и пока за спуск дёргаешь, прицел сбивается. Вобчем, даже забесплатно не возьму. Кинул взгляд на переломки и револьверты. ИЖ. Ну, что тут скажешь.. . За такое качество надо по рукам молотком бить, долго, чтоб эти руки никогда больше ничего взять не смогли. Револьверты оказались той же пластмассовой гамой и кросманами. Вроде как проскочило что-то хорошее про Striker (Kandar) и даже что они как бы бывают многозарядными и ПЦП, но их в продаже как-то и не видно. Вобчем, камрады, помогите с выбором. Требования такие: 1) нарезной ствол, стрельба только пулями (Макаров давай до свидания) 2) стабильная хорошая кучность 3) желательно многозарядный (необязательное требование) 4) стрельба или самовзводом (если такое вообще бывает) или с предварительным взводом (как на револьвере, например) 5) с нормального металлу, а не из говнопластика 6) не требующий ацкого напилинга искаропки 7) таки надёжность 8) возможность апгрейда в дальнейшем (руки же чешутся чего-нибудь переделать) 9) бюджет до 300 долларов северо-американских штатов.
|
|
Непушист
|
11-11-2016 22:06
Непушист
За исключением нескольких необязательных пунктов, получается ИЖ-46, не?
|
|
never51
|
Originally posted by Непушист:
не?
Видимо таки "не", ибо : Originally posted by Tappman:
За такое качество надо по рукам молотком бить, долго, чтоб эти руки никогда больше ничего взять не смогли.
Изволите ли видеть - говно-с, но в руках не держал. А вообще, трудно выбрать из ширпотреба матчевый девайс
|
|
Непушист
|
11-11-2016 22:57
Непушист
Originally posted by never51:
Изволите ли видеть - говно-с, но в руках не держал.
Я подумал - имеется в виду 651-й. Да и сейчас еще надеюсь Просто как-то ИЖ-46М и "говно" у меня в сознании не стыкуются, был он у меня и очень нравился, качество было отличное. Просто не оказалось задач под него. Может быть что изменилось конечно, новых я "в-руках-не-держал" (tm).
|
|
frijn
|
Tappman:
1) нарезной ствол, стрельба только пулями (Макаров давай до свидания) 2) стабильная хорошая кучность 3) желательно многозарядный (необязательное требование) 4) стрельба или самовзводом (если такое вообще бывает) или с предварительным взводом (как на револьвере, например) 5) с нормального металлу, а не из говнопластика 6) не требующий ацкого напилинга искаропки 7) таки надёжность 8) возможность апгрейда в дальнейшем (руки же чешутся чего-нибудь переделать) 9) бюджет до 300 долларов северо-американских штатов.
Ну,ну... ) Уверен за 300 долларов найдёте очень приличный пистолет ))).
|
|
ADF
|
Иж-46 - офигенный пистолет, такое ощущение, что его на ижмехе делают совсем другие люди. Но ниже 15 даже на вторичке не найти. Из бюджетных вариантов - крысы под номерами 2240 и 2300. Вайрух 40. Если зораку в хтс удастся урвать - тоже вариант, совсем не стыдно по мишеням стреляет. При чем для мишеней достаточно буквально один раз качать, очень легко и пистолет почти не нагружается. Мр-657. На ощупь пластмассовый, но по ТТХ и кучам на мишени - спортивный. Всё.
|
|
Tappman
|
Я таки дико извиняюсь. Отрубать руки предлагал за ижа пятьдесят третьего, ибо сделан так отвратно, что до боли жалко потраченых на это поделие металла и полимеров. А про ИЖ-46/46М я как бы и не знал ничего, теперь начну к нему приглядываться. Нашёлся ещё какой-то МР-651К-23 "СПОРТ". Как оно в целом будет? Стоит ли на поиски инфы об нём время тратить или сразу сосредоточиться на поисках 46-го?
|
|
ADF
|
Tappman: МР-651К-23 "СПОРТ". Как оно в целом будет? Стоит ли на .. . или сразу сосредоточиться на поисках 46-го?
Скорее всего, эти варианты будут существенно отличаться по цене. Даже сравнивая новый 651 и б\у 46. И если на базе 651 брать, то тогда есть смысл МР-657, который прям "ваще совсем спортивный". По эргономике (ощущениям в руке) 46 очень сильно от 657 и 651 отличается. В руках совершенно по-разному сидят. Не хуже-дучше, а именно по-разному. Но возможности на мишени - превосходные у обоих.
|
|
frijn
|
Если говорить упрощенно то, 651-спорт лучше 657го, но хуже 46.)
|
|
ADF
|
frijn: 651-спорт лучше 657го
Почему? 651 спорт в руках не держал. Интересно.
|
|
frijn
|
frijn: 64220640
Я про этот. Он и есть 651к-23.
|
|
ADF
|
А-а. Ну на вид он такой-же страшный, как 657
|
|
Rakshas
|
Originally posted by Tappman:
А про ИЖ-46/46М я как бы и не знал ничего, теперь начну к нему приглядываться.
Искренне рекомендую. Отличный пистолет. Не требует доделок, если вы не претендуете на МС. А если претендуете, то сами увидите, что вас ограничивает. Originally posted by Tappman:
Нашёлся ещё какой-то МР-651К-23 "СПОРТ". Как оно в целом будет?
МР-651К-23 сейчас практически нереально купить. Он был выпущен очень небольшой серией и моментально разошёлся. Можно купить МР-657. Вполне спортивный аппарат. Только стоит в руках подержать - рукоять может оказаться маловата. Апгрейда не требует, но допускает. В основном, полагаю, вам, как и многим, захочется новую рукоять. =)
|
|
Rakshas
|
Originally posted by ADF:
Почему? Ну на вид он такой-же страшный, как 657
Пишут, что у 651К-23 удобнее рукоять и качественнее ствол. Ну и само исполнение штучное, а не серийное.
|
|
Непушист
|
12-11-2016 17:42
Непушист
Газобаллонник блин. Для шароплюя - просто идеально, вообще прекрасно и все это вот. Но под пулю, извините, СО2 не очень торт.
|
|
frijn
|
Rakshas:
Пишут, что у 651К-23 удобнее рукоять и качественнее ствол. Ну и само исполнение штучное, а не серийное.
И ещё втулка под пулю в клипе каленная.
|
|
ADF
|
Непушист: и все это вот. Но под пулю, извините, СО2 не очень торт.
Гощъ, вот кто бы говорил Практика показывает, что пулёвая газобалонка прекрасно стреляет до 20 метров. На 10 метров - вообще без вопросов может лежать рядом с любыми другими системами выпихивания пульки из ствола, борясь за первое место!
Может, разьве что, при долговременной эксплуатации по газу затратно. Все же почти в джва раза цену выстрела подымает, чем если просто пульками. PS: если бы у меня вдруг встала задача взять утилитарный "простопистолет", без требований адской мощи, но чтобы он был вменяем и чтобы позволял попадать в малоразмерные цели, и если бы было сказано, что пистолет можно только один.. . Я бы взял вайрух 40. Спорить и объяснять не буду - просто потомучто. Вот так
|
|
Непушист
|
12-11-2016 19:01
Непушист
Originally posted by ADF:
Гощъ, вот кто бы говорил
Так конечно не торт. Хоть залюбись поленом, такие у системы особенности. У меня лично нет ничего газобалонного под пулю, все только развлекательное или "аутентишное" под ВВ, ибо нунах.
|
|
Stef
|
Tappman:
Вобчем, камрады, помогите с выбором.
Любой спортивный пистолет будет отличным выбором. Тебе уже посоветовали 46-й. Он даже у немцев имеет весьма хвалебные отзывы. На твоем месте я бы брал его. Он пойдет и для спорта и для неторопливого плинка. Если хочется больше фана/похожести на огнестрел и в тоже время приемлемой точности - тут хорош умарексовский Вальтер СР88 Компетишн. Из всех умарексовских пистолей, которые я перещупал, этот пожалуй самый удачный. Упомянутый Вайраух 40 - хороший пистолет. Довольно точный, но плинковать с ним как-то уныло. Как-то я себе им даже пузо прищемил по началу. Да и мощи в нем маловато.
|
|
Непушист
|
12-11-2016 23:45
Непушист
Originally posted by Stef:
Он пойдет и для спорта и для неторопливого плинка.
И обсуждать нечего - ен. Никаких баллонов и внезапного "пшик - Изя ой", довольно надежные узлы, хорошие прицельные, эстетичный вид, рукоять с возможностью подгонки под свою руку и высокая стабильность от выстрела к выстрелу. Главное не пытаться апать его, как мы любим.
|
|
ADF
|
Stef: Упомянутый Вайраух 40 - хороший пистолет. Довольно точный, но плинковать с ним как-то уныло.
В плане плинка (ритм и результативность) он пися-в-писю как спортивный 46-ой. Был момент, когда поочередно из обоих плинковал. Правда, вместо 40-ого был китайский клон, бимэн 17. В прицеливании более строг лишь - за счет более короткой прицельной линии и легкой морды. Значительно легче дёрнуть при обработке спуска. Но, опять-же, это по сравнению с 46-ым. Stef: Да и мощи в нем маловато.
4 джоуля (ну точнее 3,8) против 5 в ижаке. В жизни - разница едва ощутима, оба пистолета лупят очень похоже. И, внезапно, 4 дж среди пистолетов - это уверенная средняя моща.
|
|
Непушист
|
13-11-2016 09:06
Непушист
Насчет 46-го, я бы еще добавил, что этот пест не очень подходит для тасканий по природам. Вернее подходит, но обращаться придется как с младенцем, сдувая пылинки. Душа у него открытая и ранимая Кстати одна из немногих причин, почему он у меня не прижился, вроде как в комнате из такого хорошего точного пистолета стрелять неинтересно, да и вообще в квартире не пуляю.. .
|
|
ADF
|
Непушист: не очень подходит для тасканий по природам. Вернее подходит, но обращаться придется как с младенцем, сдувая пыли...
Вот я активно и давно таскаю и могу более предметно сказать 1. Пистолет вынимается из уютного сумкорюкзака только для стрельбы, с ним наперевес через чащу никто не ломится, на землю не бросают. Пест всегда в руках, либо в сумке. Но, внезапно, точно таке и другие пистолеты эксплуатируются 2. В лесах-полях - пыли нет; 3. На песчанных пляжах - вот там уже стрёмно, особенно КОГДА ветерок дунет и в воздух песок поднимает. Это тоже практика. Они раз было - стрельбу сразу прекратил, дома - разбирал и отмывал компрессор, чтобы исключить риск попадания песчинок. С тех пор - на пляжы не суюсь; 4. Но в условиях песка и любой другой пистолет может песком-говном закидать! Там относительно пофигу только СО2, который не всасывает рабочее тело из вне, а только изрыгает.
|
|
Непушист
|
13-11-2016 11:30
Непушист
Originally posted by ADF:
Пест всегда в руках, либо в сумке.
Глагне иногда сам уютный сумкорюкзак проверять на наличие пыльных говен, листьев и всякой лесной мусорни, а то их там внезапно и незаметно копится как за баней.
|
|
ADF
|
Непушист: листьев и всякой лесной мусорни, а то их там внезапно и незаметно копится как за баней.
Нет, у меня там стерильно! Каждая тычинка стерильна, даже муравьи и мыши - вымыты и без блох.
|
|
ArmorumPeritus777
|
13-11-2016 18:09
ArmorumPeritus777
Originally posted by Tappman:
Хочу пистоль для регулярного стреляния в тире по мишенькам. ... Требования такие: 1) нарезной ствол, стрельба только пулями (Макаров давай до свидания) 2) стабильная хорошая кучность 3) желательно многозарядный (необязательное требование) 4) стрельба или самовзводом (если такое вообще бывает) или с предварительным взводом (как на револьвере, например) 5) с нормального металлу, а не из говнопластика 6) не требующий ацкого напилинга искаропки 7) таки надёжность 8) возможность апгрейда в дальнейшем (руки же чешутся чего-нибудь переделать) 9) бюджет до 300 долларов северо-американских штатов.
По всем требуемым параметрам подходит уже упомянутый тут умарексовский Вальтер СР-88 Компетишн. В принципе, и в тире появиться с таким не стыдно. Насчёт 8-ого пункта, правда, возможен только небольшой тюнинг в виде установки комплекта мушка/регулируемый целик и деревянные накладки рукояти. Как владелец Вальтера проголосую именно за него. Originally posted by Tappman:
... всё гавно - Gamo оно и есть и в названии отражено
Насчёт ГАМО, кстати, у ТС не совсем верное представление. ГАМО Компакт - вполне себе годный аппарат для пострелять в тире по мишенькам. И в требования легко вписывается, кроме многозарядности и УСМ-дабл-экшен.
|
|
дядя Костя
|
13-11-2016 20:17
дядя Костя
Если отпали два требования, многозарядность и копийность, то нет ничего проще Вайраухи, Кросман Бенджамин Трэйл, компрессионники Гамо, лучшим выбором был бы конечно Вайраух. Из моделей на СО2 интересен Кросман 2300S в данной ценовой категории.
|
|
Nick Brake
|
13-11-2016 22:57
Nick Brake
Originally posted by ArmorumPeritus777:
По всем требуемым параметрам подходит уже упомянутый тут умарексовский Вальтер СР-88 Компетишн.
А как насчет пункта 5?
|
|
ArmorumPeritus777
|
14-11-2016 01:24
ArmorumPeritus777
Originally posted by Nick Brake:
А как насчет пункта 5?
А чего не так-то? Полностью вписывается. Вальтер весь из металла и никакого пластика.
|
|
Nick Brake
|
14-11-2016 01:44
Nick Brake
Originally posted by ArmorumPeritus777:
А чего не так-то? Полностью вписывается. Вальтер весь из металла и никакого пластика.
Да я просто не в курсе, поэтому и спросил. А что за металл? Надеюсь, не силумин?
|
|
ArmorumPeritus777
|
14-11-2016 02:01
ArmorumPeritus777
Originally posted by Nick Brake:
Надеюсь, не силумин?
А на какой надеешься?
|
|
ADF
|
Мифрил, блин Кроме 654 и 656, более-менее копийных стальных пистолетов в дикой природе не существует. Либо ценник у них дикий, как у некоторых кастомных эйрсофтов. PS: Кросмэны 2240 и 2300 - стальные. Кроме тех мест, где пластиковые. Добавив чуть денег, можно полностью в железяку одеть и первый и второй и еще накладки из ценных пород фанеры сделать.
|
|
c.e.n.t.u.r.i.o.n
|
14-11-2016 09:08
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Originally posted by ADF:
копийных стальных пистолетов
- первый шаг к безалкогольному пиву и резиновым женщинам.
|
|
Непушист
|
14-11-2016 09:48
Непушист
Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:
- первый шаг к безалкогольному пиву и резиновым женщинам.
ЧСХ, то же самое Вам скажут многие огнестрельщики про пневматику вообще. Даже про серьезные охотничьи РСР в большом калибре. А идет это все от нежелания высунуть голову из давящей на уши персональной амбразуры и взглянуть на мир немножко шире. Например, некоторые на РПШ фапают, словно бы от того, что оно попукивает пулей, он превращается в приличное "аружые" или, опорости оспидя, "не набор для тюнинга". Да один хрен развлекательная игрушка-эмулятор со всеми вытекающими - не боевой же пистолет и не спортивный. А если говорить о каком-нибудь "быдлостреле" МР-654, то он и не копиен ни разу, так, отдаленно напоминает прародителя. Но тот хотя бы газ держит без проблем хоть год и ломаться в нем нечему. А это бывает важно, если пистолет нужен не для уютненького попукивания в бумажку от края до края дивана, как для некоторых тот же РыПыШы, а когда его пользуют на природе просто как практичный инструмент, например как компактное средство доборинга пневмотрофейки на дистанции до 5-8 м., что иногда бывает актуально на охоте/охотинге.
|
|
Nick Brake
|
14-11-2016 12:35
Nick Brake
Originally posted by Непушист:
Еще раз.
Проехали уже. Предлагаю в качестве жеста доброй воли взаимно удалить все посты, начиная с 39.
|
|
Непушист
|
14-11-2016 13:16
Непушист
Это можно.
|
|
Nick Brake
|
14-11-2016 18:05
Nick Brake
Originally posted by ArmorumPeritus777:
А на какой надеешься?
Я не сильно разбираюсь, из каких сортов металла льют эти Гамо или Умарексы. Но вот, к примеру, был у меня лет 20-25 назад куплен сигнальный револьвер, в качестве заменителя газового. Какой-то сплав типа силумина. В прошлом году полез в ящик комода посмотреть, как он там поживает - а он, оказалось, сам собой развалился на несколько частей. Не от падения или удара - просто от времени. А купленному примерно в то же время 654-му ничего не делается.
|
|
Непушист
|
14-11-2016 20:52
Непушист
Originally posted by Nick Brake:
А купленному примерно в то же время 654-му ничего не делается.
И почему-то этот факт наполняет перманентной горькой болью отдельных поклонников эмуляторов огнестрела под пулю. Начинаются поиски счастья в ложке "Агуши" - и "не стреляет"-то 654, и конструкция-то плохая. А какая казалось бы разница, как именно попукивает развлекательный пистолет, из чего сделана мышья какашка, которой он плюется, и нарезается ли она или крутится.
|
|
Nick Brake
|
14-11-2016 22:56
Nick Brake
Originally posted by Непушист:
И почему-то этот факт наполняет перманентной горькой болью отдельных поклонников
Сия тайна велика есть.. .
|
|
|