Оружие под патроны Флобера

Это?

Не уверен, что именно это, но выглядеть будет где-то так.
На приведенных мною сайтах, кажется, ничего нет.

Originally posted by Goblin:
Sanych, чем отличается МЕ-38 от чешских револьверов?
Кстати, что Вы можете сказать о винтовках под флоберовский патрон, появившихся в продаже?

У револьверов производства Kora 6 мм - барабан составной. Цельный у 4 мм.
Здесь Вы ошиблись.
С уважением.

ME38 отличается силуминовым корпусом и безобразным качеством изготовления по сравнению с чехами естественно. И меньшей ёмкостью барабана 5 вместо 8 или 9.

Да, Вы правы, по настощему цельный он только у 4 мм, просто по сравнению с ALFA у Kora барабан откидывается полностью, хотя и состоит из двух частей. Прошу прощения за неточность.
Насчёт винтовок по 6мм Флоберт, доводилось слышать, но именно в моём магазине их нет. По отзывам для развлекательной стрельбы самое то

Кстати, а кроме Seller Belot и Dinamit Nobel, кто-нибудь выпускат патроны 6мм Флоберт? И у чехов на сайте предоставлена информация что началная скорость у этих патронов составляет 375м\с, и енергия 40Дж. У кого какие есть сображения по этому поводу? Вроде как на самих револьверах написано <7,5J...

[edited by Sanych]

Флоберовские патроны выпускают вроде бы венгры и в USA.
Я их не встречал.

У меня 7,5 J на револьвере выбито явно в последнюю минуту. Форма шрифта отличается от используемой повсеместно на револьвере и клеймо поставлено довольно небрежно, с кривизной.

Насчет 40 дж и скорости пули в 375 м/с.
Sanych, Вы немного преувеличиваете в скорости - 275 м/с, :-) при весе пули в 1г это 40 дж. sellier-bellot.cz
Я так понимаю, что это при полном заряде. У нас продают патроны подогнанные под стандарт 7,5 дж. Во всяком случае похоже на это. Мерить скорость не пробовал, но по ощущению похоже. Сосновую доску 3 см навылет.

По поводу винтовок под патрон флоберта.
Мля, Господа, Вы получите большое удовольствие посмотрев сайт КОRA с использованием Flash. http://www.korabrno.cz/
Уважаемый Seva, был прав поместив фото.
Но оказывается винтовок несколько типов.
Сходите, не пожалеете.
Не сочтите за рекламу,
С праздником и с уважением, Господа.

А тогда еще такой вопрос: насколько я понимаю единственными доступными боеприпасами являются чешские и немецкие патроны Флоберт 4мм со свинцовыми шарообразными пульками. Или есть еще какие-либо разновидности (с пулями иной формы, например) патронов Флобера. И что учасники форума думают по поводу увеличения энергии пули путем увеличения ее массы (например, окуная стандартный патрон в расплавленый свинец и таким образом "наращивая" пулю).

Чего-то я совсем в таком огнестреле не шарю, но вот интересно:
1. бывают ли под такие патроны полуавтоматические самозарядные пистолеты, или энергии газа при выстреле на откидку затвора не хватает?
2. бывают ли вообще какие-либо системы, отличные от револьверных? А то чего то не очень тянет меня, например, владеть винтовкой, смахивающей на "наган-переросток"

Имел я сей девайс

Пулки бывают круглые и остроконечные
Усиливал покупая холостые к газавику и досыпая в гильзу(продоют вообще без пороха)
Продал недавно сщас хочю пневматику с оптикой

[edited by Szaman]

Originally posted by Szaman:
Пулки бывают круглые и остроконечные

Про остроконечные пульки - можно по-подробней? Где их посмотреть можно?

2ADF:
Более чем уверен, что енергии патрона Флобера 4мм не будет хватать на работу автоматики. По-поводу других, отличных от револьверных, систем - от продавцов слышал, что под такие патроны есть копии пистолетов. Однако сам не видел, даже на фотографиях. Хотя, в принципе, можно представить себе "Беретту" либо "Кольт" с клипом-барабаном внутри (по типу Умарексовской пневмы), снаряженые 4мм Флоберами.

[edited by Pol Sawel]

В Вильнюсе в оружейках есть- в нэте не искал

Originally posted by Szaman:
В Вильнюсе в оружейках есть- в нэте не искал

На что похожи - на мелкашечные? Кто фирма-производитель? Каков калибр - 4мм или 6мм? Пуля свинцовя?

помоему и такие и такие точно не смотрел видел на витрине появились недавно

Originally posted by Pol Sawel:
Кто фирма-производитель? Каков калибр - 4мм или 6мм? Пуля свинцовя?

Так 3 поста назад приведены фирмы производители патронов.
Это чехи - Sellier-Bellot и немцы Dinamit Nobel http://www.dnrws.com/flobert.html
Остроконечными выпускаются только 6 мм патроны, а вот про свинец и увеличение мощности Вы сказали чушь, батенька.
Энергия пули зависит от ее скорости.
С увеличением массы пули, при одинаковом заряде, Вы уменьшаете ее скорость.
Я уж не говорю о том, что Ваша кривобокая, самодельная пуля полетит куда ей вздумается.

Originally posted by ADF:
2. бывают ли вообще какие-либо системы, отличные от револьверных? А то чего то не очень тянет меня, например, владеть винтовкой, смахивающей на "наган-переросток"

Винтовки бывают.
На приведенном мною сайте KORA можите посмотреть 5-ти зарядную винтовку (если у Вас работает Flash media)

А что Вы имеете против револьверов?

Originally posted by Goblin:
Так 3 поста назад приведены фирмы производители патронов.
Это чехи - Sellier-Bellot и немцы Dinamit Nobel http://www.dnrws.com/flobert.html
Остроконечными выпускаются только 6 мм патроны, а вот про свинец и увеличение мощности Вы сказали чушь, батенька.
Энергия пули зависит от ее скорости.
С увеличением массы пули, при одинаковом заряде, Вы уменьшаете ее скорость.
Я уж не говорю о том, что Ваша кривобокая, самодельная пуля полетит куда ей вздумается.

За ссылочки спасибо. Батенька. Жаль, конечно, что 4мм Флобер заостренный не производят.

Originally posted by Szaman:
видел на витрине появились недавно

Ага, недавно!

Они лежали в те времена когда Вам нужно было просить папу купить для Вас револьвер.
Появились на прилавках вместе с револьверами под данный патрон, года четыре назад если не более.

Originally posted by Pol Sawel:
Жаль, конечно, что 4мм Флобер заостренный не производят.

При желании Вы всегда можете откатать пулю, но стоит ли?

Спосибочки за мнение о моем возрасте
Револвер я покупал лет 7 назат потом забросил и только недавно продал ,а заостренные пули увидел только в этом году. Раньше не поподались

[edited by Szaman]

Originally posted by Szaman:
Револвер я покупал лет 7 назат потом забросил и только недавно продал ,а заостренные пули увидел только в этом году. Раньше не поподались

[edited by Szaman]

Ага, ALFA
Или у Вас другая модель?

другая

У меня вопрос к участникам из Литвы. Может ли кто-нибудь рассказать о случаях самообороны с этим оружием? Ведь именно так оно позиционируется в литовских оружейных магахинах.

Originally posted by ADF:
Чего-то я совсем в таком огнестреле не шарю, но вот интересно:
1. бывают ли под такие патроны полуавтоматические самозарядные пистолеты, или энергии газа при выстреле на откидку затвора не хватает?
2. бывают ли вообще какие-либо системы, отличные от револьверных? А то чего то не очень тянет меня, например, владеть винтовкой, смахивающей на "наган-переросток"

1. принципиально не бывают
2. это ты перегнул, наиточнейшие карабины из "наганов-переростков", тем более под этот дохлый патрон

Originally posted by ASv:
1. принципиально не бывают
2. это ты перегнул, наиточнейшие карабины из "наганов-переростков", тем более под этот дохлый патрон

Натыкался в сети на Reck P6 под этот патрон, но так и не понял это газовый или боевой. Ещё видел газовые RG пистолеты по 6 Flobert, собственно что мешает в принципе сделать его под пулевой патрон. Вопрос насколько надёжно будет автоматика работать, да и с подачей патронов могут быть проблемы.
З.Ы. Пострелял сегодня из Кora'ы 2,5" 6 ME Flobert, Расстояние около 10-12 метров. В принципе при обределённом навыке пули можно укладывать в круг диаметром 6-7 см. Впечатление от револьвера крайне положительные, понравился гораздо больше чем Alfa. Нет порыва газов между стволом и барабаном, чем грешат большинство опробованных мною Alfa. Единственный минус это сложность чистки барабана.

Originally posted by Registered:
Я сегодня, правда по телефону, познокомился с типом, который вообще еврокапсюль использует. Говорит, что его Макаров им стреляет. Увижу - расскажу.

Видел это устройство. [censored] Хозяин говорит, что солдатскую кружку (не помню, с досыпкой или без) пробивает насквозь. Лично мне не нравиться, слишком большая начальная, все пули рвет, кроме шариков.

Понимаю, что конструкция несложная, но описание всё равно публиковать не стоит. Кто соображает - и так поймёт что к чему...
Ignat.

[edited by Ignat]

Джентельмены! Пару слов по поводу Флобера.
Купил я первый длинноствольный МЕ_38 - 9 камор года два тому назад.
С 10 метров крыл он А4 формат в лучшем случае. Бутылки бил свинцом в случае попадания в центр, под прямым углом. Патроны: чешские - полное фуфло, слабые, пробиваются газом в месте удара бойка, и воспламеняют соседа. Немецкие - чуть лучше, поддаются очень легко усилению путём добавки бездымного пороха, приблизительно до половинки стакана и возвращения пульки на место.(Больше не надо, возникают проблемы с экстракцией, вследствии раздутия гильзы). Щьют кровельное железо, фанеру и пр. Пробовал обкатывать тяжёлые пневматические пули Гамо, интересные результаты, но крайне трудоёмкий процесс. Обломно.
Ствол имеет нарезы и серьёзное сужение ближе к выходу, которое и формирует из круглой пули нечто дынеобразное. Через год добавил пятизарядный покет с коротким стволом и купил голландских патронов.
Обработал прямой срез выхода ствола под конус около 45%. Результат - феноменальный! На рекомендованой дистанции 10 метров из длинного ствола кучность вполне спортивная - 10 см., но, - 1-2 явно неудачных патрона на 10. Выход на 20 см от центра. Данные без станка с упора. На коротком стволе-чуть хуже, но это и понятно. Голландский патрон с круглой пулей - чуть слабее доработанного немецкого. Но для целевой стрельбы канает.
выводы и рекомендации. Если в коридорк тренироваться в целевой стрельбе то 4 дюймовый длинный МЕ-38. под голландский патрон. Если для самообороны - 2-дюймовка - покет МЕ-38 ПЯТИЗАРЯДНЫЙ!!! И десяток усиленных патронов. Два дюбельных патрона - достаточно дают пороха для дозарядки.

Originally posted by Vagant:
выводы и рекомендации. Если в коридорк тренироваться в целевой стрельбе то 4 дюймовый длинный МЕ-38. под голландский патрон. Если для самообороны - 2-дюймовка - покет МЕ-38 ПЯТИЗАРЯДНЫЙ!!! И десяток усиленных патронов. Два дюбельных патрона - достаточно дают пороха для дозарядки.

Не знаю, как по украинскому законодательству, а по российскому флобер и так на полулегальном положении, а после досыпки в 99 случаях из 100 проканает за огнестрел, и статья соответствующая, да ещё и за изготовление припаяют.. .
Оно кому надо, получить срок как за огнестрел за такое "фуфло"?

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by ADF:
Чего-то я совсем в таком огнестреле не шарю, но вот интересно:
1. бывают ли под такие патроны полуавтоматические самозарядные пистолеты, или энергии газа при выстреле на откидку затвора не хватает?
2. бывают ли вообще какие-либо системы, отличные от револьверных? А то чего то не очень тянет меня, например, владеть винтовкой, смахивающей на "наган-переросток"

Видел в Вальтеровском каталоге несколько страниц с такими пистолетами. Запомнились копии ТТ, Вальтеров ПП и ППК и Нагана. Каталожная цена у всех - 350 - 450 евро.

Насчет автоматических пистолетов под такой патрон. В начале ХХ века выпускался такой пистолет - Колибри, калибра 2 и 3мм, пробивал где то лист фанеры, т. е. по мощности был сравним с Флобером, если не меньше. Тем не менее автоматика работала. Другое дело, что гильза там была без закраины, что удобнее для самозарядного пистолета.

>Не знаю, как по украинскому >законодательству, а по российскому флобер и >так на полулегальном положении, а после >досыпки в 99 случаях из 100 проканает за >огнестрел, и статья соответствующая, да ещё >и за изготовление припаяют.. .
>Оно кому надо, получить срок как за >огнестрел за такое "фуфло"?

По украинскому законодательству продается без разрешения. latek.com.ua
По поводу фуфла - по мощьности - воздушка + спецэффекты (огонь, хлопок). Как по мне - гораздо интереснее пневматики.

Да, воздушка горааздо интересней пневматики.. .

Господа, интересно было-бы уточненное мнение насчет легальности флобера в России...
(под рукой ЗОО нет), но, насколько я помню,
там аргументом к ограничению названа дульная энергия, и не сказано про запрет по критерию-воспламенения капсюля...
Кто по-точнее прокомментирует? А то, закажу по DHL в срочном порядке...

С ув.
Георгий

вот остроконечный

У нас в Украине разрешения не надо, патроны под него стоят 1.10 грн нонейм, и 1.50 грн - чешские.. . патрон безпороховой (гремучая ртуть вроде бы), т.е. что типа капсуля с пулькой.. . про самооборону слышал напали бичи после выстрела все разбежались один особо прихрамывая на ногу в которую стреляли...
В России флобер внезакона - как огнестрел рассматривается...
Для тех кто засыпает порох - ствол делают из хрупкой стали беда могет быть...
А вообще мое личное ИМХО он не стоит тех денег сколько за него просят...

2_Вагант

хренасе кучность "спортивная" Результат - феноменальный! На рекомендованой дистанции 10 метров из длинного ствола кучность вполне спортивная - 10 см., но, - 1-2 явно неудачных патрона на 10. Выход на 20 см от центра.

Да чего кучность то обсуждать? Сеять можно научить любой девайс. Капсюль "жевело", 6 метров, ствол 120 мм - 1см отклонение, ствол 400 мм -0,3 см. При потенциально непригодном скарбее 0.87 г и отрывании юбки. Только такими горючими (азид свинца и проч.) составами "закакивается" начало стволов сильно. Хотя позиционировано, как неоржавляющие. Почему и жалуются на кучность. Я так думаю.

Вот мой девайс под патрон Флобер.Патроны делаю сам,пуля 0.87 гр.. Скарабей..с латунным сердечником начальная скорость 220 м/с без всяких досыпок.На 40 метров ворона не проблема.

Юбки сам отрезаешь или отрывает? Не вижу, барабан, что ли? Как вход в нар. канал оформлен? Любопытно просто.

Originally posted by docalex:
Юбки сам отрезаешь или отрывает? Не вижу, барабан, что ли? Как вход в нар. канал оформлен? Любопытно просто.

Юбки прокатываю линейкой.Аппарат сделан из СПШ тобиш ракетницы,ствол от 38ой.Компактная переломка разбирается на две части 20 сек.Звука нет.Повторяю под патрон Флобера другой патрон не пойдет!Правда гильзу вынимать вручную.

Видел сей агрегат в живую реально классно сработан

Originally posted by goure:
Господа, интересно было-бы уточненное мнение насчет легальности флобера в России...
(под рукой ЗОО нет), но, насколько я помню,
там аргументом к ограничению названа дульная энергия, и не сказано про запрет по критерию-воспламенения капсюля...
Кто по-точнее прокомментирует? А то, закажу по DHL в срочном порядке...

С ув.
Георгий

закон об оружии (ред 26.09.2004)
статья 1

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
ОРУЖИЕ - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
...
ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
...

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
... пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
...
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации НЕ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ В КАЧЕСТВЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
...

вот так-то

Усилям патрон добавляю порох Крук но осторожно передоз чреват разрывом патрона, беру пулю 4,5мм роскатываю до 4мм юбку запаеваю оловом в патрон всталяю бумажный пыж пуля садится на клей CYJANOPAN
в красных тюбиках.Возни много но есть ради чего, 20мм десп с 5-6м насквоь,кара с 8м на повал.