DAKROL
|
Вот такая картина.Имеем стволик crosman 4.5 скорость 180 м.с. пулей 0.5 . До дистанции 30м кучность около 3см не напрягаясь,но на 40м куча расползается до 10 см в диаметре.От чего такая резкая потеря устойчивости пули после 30м. Срывает пулю с очень несильно глубоких нарезов кросмановских стволиков что ли ,и она недостабилизирована.
|
|
YuraS
|
Пуля не для этого ствола или не подобрана кучная скорость для этой пули. Какая пуля хоть?
|
|
DAKROL
|
Люди на таких скоростях на 50м кучки и в 2см собирали,правда из матчевых стволов.Пули кп 7.9.
|
|
ADF
|
Даю 90%, что причина - в калейдоскопе. Параллакс не отстроен нормально (на 30м в фокусе, на 40 - уже нет) или сломался внутри. Быстрая проверка: из плотного картона на морду прицела диафрагму вырезать с отверстием диаметром 10-15мм по центру и пострелять с диафрагмой.
|
|
IzhG
|
А насколько длина ствола влияет на кучность? Для огнестрела я ситуацию хорошо представляю ,а для пневматики?
|
|
ADF
|
IzhG: Для огнестрела я ситуацию хорошо представляю ,а для пневматики?
Также, как и в огнестреле: есть кучные длины, а есть нет. Определяется фазой колебания ствола в момент вылета пули. На практике - регулируется грузилами на стволе путем подбора их положения, по аналогии с накручивающимися надульниками в огнестреле. Хотя, теоретически, можно просто отплилить лишнее. Просто отпилить.. .
|
|
IzhG
|
ADF: Также, как и в огнестреле: есть кучные длины, а есть нет. Определяется фазой колебания ствола в момент вылета пули. На практике - регулируется грузилами на стволе путем подбора их положения, по аналогии с накручивающимися надульниками в огнестреле. Хотя, теоретически, можно просто отплилить лишнее. Просто отпилить.. .
от системы винтовки кучная длина зависит или нет?
|
|
ADF
|
Да не от системы, а вообще от конкретной винтовки, её настройки, состояния и настроения.
|
|
ev2561
|
скорость 180 м.с.
скоросёнку проверь пуков 20/если +-3 м/сек то нормуль а ечли 10 м/сек- то проблемка/ пульки поменяй-да тут полно причин может быть-и ствол,и пульки и скоростёнка и прицел и ветер итд.. начинай с метров десяти.. .
|
|
ADF
|
AlexSnake: Пример ППП и PCP, будет разный результат с разной длинной ство...
Внезапно, у ППП и ПЦП будет разный результат даже с одинаковой длинной стволика.
|
|
ADF
|
AlexSnake: Сейчас окажется что это переломка, и люфт та...
Ох понабежали "иксперты"! Кабы винтовка была раздроченой, там осып увеличивалась бы равномерно с ростом дистанции. Если же симптомы как описано: на 30м еще есть куча, а на 40 метров - уже резко нет, то (из практики) основных варианта два: либо прицел, либо пули. Некоторые виды не очень качественных пуль могут на какой-то дистанции терять стабильность и начинать лететь раком-боком. В случае с прицелом - глюки, связанные с отстройкой параллакса, приводящие к тому, что он при каждом выстреле в чуть другую точку смотрит. Выглядит это как резкое ухудшение кучности.
|
|
DAKROL
|
Винт кислотник,настроено плато от 0с до 25с градусов в коридоре около 3-4 м.с.Сеет именно по кругу все 35 выстрелов с баллона.Пробовал h&n 0.69,примерно тоже самое.Грешу конечно на ствол ,непонятна сама физика процесса.
|
|
AlexSnake
|
31-10-2016 22:23
AlexSnake
Originally posted by DAKROL:
Сеет именно по кругу все 35 выстрелов с баллона.
Возможно пулька деформируется при досылании, ну или фаска на срезе реально очень плоха, с задирами.. .
|
|
ADF
|
DAKROL: Сеет именно по кругу все 35 выстрелов с ба...
Прицел-то какой? AlexSnake: Возможно пулька деформируется при досылании, ну или фа...
Ещё раз для "икспертов": в таком случае было бы равномерное ухудшение кучности на всех дистанциях стрельбы, а не так, что на 30м нормально, а на 40 уже нет.
|
|
AlexSnake
|
31-10-2016 23:45
AlexSnake
Originally posted by DAKROL:
Грешу конечно на ствол ,непонятна сама физика процесса.
Если пулька повреждена, например деформирована, откушена юбка, то в полете она будет делать спираль со все увеличивающем углом, типа раструб такой... Если бы была ППП, то сказал бы что проблема в ОП и его стряхивает, но так как кислотник, то предположу, что отдачи почти нет. Ещё маловероятный вариант, что ОП не жестко закреплён.. .
|
|
ADF
|
Если пуля повреждена при досыле - пропажа кучности, обычно, сразу на всех дистанциях появляется. И на 30 метрах кучности уже ТОЧНО не было бы. Полет по увеличивающейся спирали - симптом недостабилизированых пуль, некоторые длиные пули на некоторых скоростях (из некоторых стволов) так летят. Хотя, могут и некоторые матчевые после 30 метров.
|
|
kan58
|
Для начала все же проверь прицел как рекомендует ADF. Кстати прицел то какой? Сетка какая? Второе - попробуй подобрать пули, на скорости 200 экзакты у меня не полетели, а полетели экспрессы. ЗЫ. терзают меня сомнения о плато от 0 до 25 на скорости 180.. . там давление практически вдвое меняется.. .
|
|
IzhG
|
Originally posted by AlexSnake: ну или фаска на срезе реально очень плоха, с задирами...
тогда ИМХО кучность и на 10 метрах собрать было бы проблемно
|
|
DAKROL
|
Думаю всё же стволик прослаблен и пуля вылетает немного боком и её центробежными силами закручивает во всё большую от дистанции спираль.Буду ставить ствол от иж-60,как коробка для него приедет.А вот чёк на нём заметно кучность повышает или скорость только немного снизит.
|
|
Franchy
|
Мне видится, что проблемы вообще никакой нет. На минуточку - 180м/с пулей 0,5г и дистанция 40м. Какая тут кучность с такой начальной скоростью может быть? Автор, это НОРМА! Ради любопытства, попробуйте, у кого есть ИЖ-46М, с упора пособирать кучки, сначала на 20м, потом на 30м, потом на 40м. Или взять мощную ПЦП и пострелять сначала на 70м, а потом на 140м, результат может далеко не в два раза хуже оказаться.
|
|
ADF
|
Franchy: - 180м/с пулей 0,5г и дистанция 40м. Какая тут кучность с такой начальной скоростью может быть?
Попрошу не болтать, раз не пробовали: Franchy: .. . попробуйте, у кого есть ИЖ-46М, с упора пособирать кучки, сначала на 20м, потом на 30м, потом на 40м.
Как неоднократно делавший это с 46М, официально заявляю: на всех указаных дистанциях при стрельбе с ОП - кучность отменная, когда ветер не мешает.
|
|
Franchy
|
В слове "болтать" тёмную силу чувствую я, и спор дальнейший бессмысленным видится мне. Теперь сурьёз )) У ИЖ-46 куча может и отменная. На 50м тоже - отменная, и на 60-ти - тоже? )) Топикстартер же стреляет (далее ключевые пункты) из кросмана, на природе (с ветром и прочими плюшками) и возможно не самыми оптимальными пулями для данного ствола/скорости. Как неоднократно делавший это с 46М, официально заявляю
И какая кучность в сантиметрах на 40м? У меня вот с упора лучше 5-8см (примерно) не особо выходит, это при том что с 15-20м можно (с оптикой) в десятикопеечные монеты попадать.
|
|
ADF
|
Franchy: Теперь сурьёз )) У ИЖ-46 куча может и отменная. На 50м тоже - отменная, и на 60-ти - то...
Попрошу не 3,14-еть: речь шла о конкретной дистанции - 40 метров. Franchy: И какая кучность в сантиметрах на 40м? У ме...
Оптика, упор - 3,5-4 см.
|
|
Franchy
|
Оптика, упор - 3,5-4 см.
Это в стоке, 140м/с? Завидую прямизне рук. )) Попрошу не 3,14-еть: речь шла о конкретной дистанции - 40 метров.
ага, и о конкретном кросмане ))
|
|
ADF
|
Franchy: Это в стоке, 140м/с? За
JSB 0,547 - 138 м\с. Упор, штиль, оптика. Поправка где-то у нижнего края сетки.
|
|
EJZ
|
Feinwerkbau 300S на 50 м в тире дает разброс не более 20 мм пулями JSB Express 0,51 г, НСП - 190 м/с. ИЖ-46М в тех же условиях пулями JSB RS 0,475 г(НСП ок. 150 м/с) позволяет выполнять норматив как минимум КМС в упражнении МП-6(60 зачетных выстрелов из произвольного малокалиберного пистолета) - это стоя между прочим, с одной руки без каких-либо упоров и без оптики ес-но Пульки периодически застревают в картоне
|
|
Dan 51
|
Ну в общем- да! RS 0.475 залетали из D31 с пружинкой на 7.5 желудей! При родной магнум- сеяли, но там и скорость под 280.
|
|
ADF
|
Словом, сама по себе низкая скорость - не может быть причиной низкой кучности. ЧИТД.
|
|
Franchy
|
Опять-двадцать-пять, у человека не Феня и даже не спортивный ИЖ, а копеечный углекислотный крыс с царапинами нарезов в стволе и пока неопределенные пули. Если ИЖ-46 по словам уважаемого АДФ дает 4см, то 10см из Крыса на 40м - это прямо ну вот очень хорошо!
|
|
ADF
|
Franchy: Опять-двадцать-пять, у человека не Феня и даже не спортивный ИЖ, а копеечный углекислотный крыс с царап...
Повтряю для невнимательных, зато упёртых: если бы это была общая проблема кучности - кучность портилась бы равномерно по мере увеличения дистанции. А у человека - на 30 метров куча ещё вменяема, а на 40 - бац и нет. Не говоря о том, что всякие инсинуации навроде "царапины вместо нарезов" есть не более, чем наброс дерьма на лопасти. Потому, что в жизни, какими бы страшными кросмэновские стволы внутри не казались, с кучностью-то у них обычно все в порядке.
|
|
Franchy
|
с кучностью-то у них обычно все в порядке.
Они тоже разные бывают. Например, на Крысе 1322 действительно царапины вместо нарезов и ствол сильно просажен - головы ЖСБ 5,52 в ствол свободно проваливались, кучи практически не было. А вот на 2100 визуально очень бодрые нарезы (кажется 5 штук) и нормальные пули почти в одну дырку с пяти метров летели. Но в этом конструктиве очень много люфтов, без устранения которых, потенциал точности этого ствола реализуется весьма условно. И тем не менее.
|
|
ADF
|
1322 не было, есть 2240. Стволы, вероятно, из одного ящика для них берутся. Проблем с кучностью не замечал. 5.52 по стволу лезут легко, но всё же совсем не проваливаются.
|
|
DAKROL
|
Оживлю не много темку.Всё таки чем именно отличаются два ствола, которые оба закручивают нормально пулю, но один сеет, а другой собирает кучу.И почему разные пули,даже одного веса,собирают разные кучи.
|
|
gnom
|
Чистотой внутренней поверхности, равномерностью прохождения и т.д.
|
|
DAKROL
|
Ну вот как это влияет, если пуля вылетела в направлении к цели из не прослабленного ствола и с нормальной скоростью вращения.
|
|
AlexSnake
|
11-6-2017 02:11
AlexSnake
Originally posted by DAKROL:
Ну вот как это влияет, если
Никак. Просто стрелять нужно не далее 30 метров и всё будет хорошо. Или 10 метров как на чемпионатах мира.
|
|
gnom
|
Если ствол шершавый, с теркой или доской, с раковинами и т.д., он не обеспечивает однообразие процесса. Освинцовка то набирается, то отшелушивается, а то и вовсе травмирует пулю. Надеюсь не надо говорить как влияет дисбаланс на скорости вращения порядка 500-1000 оборотов в секунду?
|
|
AlexSnake
|
11-6-2017 02:27
AlexSnake
Originally posted by gnom:
Надеюсь не надо говорить как влияет дисбаланс на скорости вращения порядка 500-1000 оборотов в секунду?
В этом всё и дело: что чем быстрее вращается пуля, тем больше влияние неоднородностей.
|
|
С-Б-А
|
Вот пульки, специально отстреливались в воду. Чтобы понять разницу. И разница видна, что на 6 нарезах, что на 12 нарезах. Пульки разные и стволики тоже могут быть разными. И нечему тут удивляться, что летят по разному. Любая фишка в пульках, а так же в стволике, приводит к не предсказуемым отрывам. И чем больше дистанция, тем будет хуже.
|
|
кисть
|
"Кучный "ствол и "не кучный" ствол-в чем разница? Может стоит подумать-как "живет " пуля в этих стволах и как покидает их. Тут и найдется ответ. Для ППП и РСР будут разные требования к постановке на нарезы -разные фаски.
|
|
|