Lev414
|
Всем привет.В мире пневматики разбираясь пока плохо. Помогите советом. Есть два кандидата на приобретение. Стажёр х20 и хатсан 125. Стажёр продают за 8000 руб, уже с установленной ГП и оптическим прицелом.А хатсан 125 за 6000 руб, но со стоковой пружиной, усиленная в комплекте, и без оптики. Что лучше, купить обработанного стажёра,или дорабатывать хатсана. От пневматики хочу пострелушек метров на 100(сто), ну и может быть для охоты.
|
|
Эндюх-м
|
Originally posted by Lev414:
В мире пневматики разбираясь пока плохо.
Originally posted by Lev414:
От пневматики хочу пострелушек метров на 100(сто),
В пневматике разбираетесь ПОКА плохо, но УЖЕ хотите стрелять аж на сто метров.. . Может, для начала постреляете метров на 10? Из, к примеру, МР-60...
|
|
ADF
|
Lev414: Что лучше, купить обработанного стажёра,или
Вы же понимаете, что это примерно одинаково низкобюджетные винтовки, сделаные где-то у нижнего порога качества, при котором вещь еще можно продать? Lev414: хочу пострелушек метров на 100(сто)
На сто метров вы совершенно точно не будете стрелять ни с первым, ни со вторым. Точнее, стрелять то можно хоть на 200 метров, только попадать не будете. У пружинно-поршневых винтовок, даже качественых, предельная прицельная дальность в принципе ограничивается где-то 70-80 метрами. Результативные выстрелы на большие дистанции возможны лишь в особых условиях: полный штиль, стрельба с хорошего упора, идеальное состояние матчасти. Ну, или, когда вместо мишени - ведро или бочка. Тут и на 150 метров попасть можно Хатсаны и стоеджиры в лучшем случае обеспечат прицельную стрельбу до 50 метров. В лучшем случае. Если предварительно до дыр прочесть все основные темы по доработке этих винтовок и пружинных воздушек в частности и не торопиться сразу же затолкнуть в них мощную пружину. Совет купить сначала более простую, но надежную винтовку - тоже хорошая альтернатива! Взять простую МР-512, несколько банок хороших пуль и пострелять хотя-бы сезон. Дорабатывать никак не надо, просто внутая из коробки - отличный и надежный вариант для дальностей 20-25 метров. А уже потом возникнет более четкое понимание, чего еще хотеть, куда двигаться и деньги подкопятся.
|
|
Непушист
|
10-10-2016 16:49
Непушист
Originally posted by Lev414:
хатсан 125
Только его. Это великолепный выбор.
|
|
Egor_xZ
|
хатсан настоящий супермагнум.
|
|
ADF
|
Непушист: Только его. Это велико...
Гощъ, ну зачем сразу троллить, вдруг человек по делу спросил...
|
|
Непушист
|
10-10-2016 17:59
Непушист
Где тут троллинг-то? Даже не знаю толком что это. Да и не шутят такими вещами.
|
|
BTKO
|
Хатсан 125 будет хорошим выбором. Originally posted by Lev414:
От пневматики хочу пострелушек метров на 100(сто), ну и может быть для охоты.
На сто метров хатсан вряд ли, а вот для охоты самое оно.
|
|
Lev414
|
BTKO: Хатсан 125 будет хорошим выбором. На сто метров хатсан вряд ли, а вот для охоты самое оно.
Со ста метрами я, конечно, погорячился, признаю.) Но охота интересна, так как живу в лесу)
|
|
ADF
|
Охота будет недолгой, если нет должного вникания в суть. Просто сунув внутрь винтовки усиленную пружину - винтовка не будет никуда нормально попадать (весьма вероятно, при прицельная дальность составит теже 20-25 метров, что у "мурки"), а через некоторое время придёт в негодность.
|
|
Lev414
|
ADF: Охота будет недолгой, если нет должного вникания в суть. Просто сунув внутрь винтовки усиленную пружину - винтовка не будет никуда нормально попадать (весьма вероятно, при прицельная дальность составит теже 20-25 метров, что у "мурки"), а через некоторое время придёт в негодность.
Да это я прекрасно понимаю.
|
|
BTKO
|
Lev414: Да это я прекрасно понимаю.
Не слушай его, в Сибири все охотники-промысловики массово на хатсаны переходят.
|
|
Lev414
|
BTKO: Не слушай его, в Сибири все охотники-промысловики массово на хатсаны переходят.
Тогда точно хатсана надо брать))
|
|
Непушист
|
10-10-2016 20:53
Непушист
Originally posted by BTKO:
в Сибири все охотники-промысловики массово на хатсаны переходят.
Только медвежатники же. Кабана рвет на части.. .
|
|
Lev414
|
Мужики, ну а если серьёзно, то какой винт надёжнее?
|
|
igor 70
|
тоже не очень сведущ в пневматике и тоже есть вопросик-вот сайт магазина аir-gun.ru хатсана на 3 страницы.если откинуть выделяющееся модели по конструкции и цене- остается около 25 моделей схожих по конструктиву и цене(8-16т.р.) одного производителя. На куя? имею хатсан 1000s и пульки квинтор 0.53г. не стал ставить более мощную пружину из зипа. на 20м. пустую банку из-под пива навылет. Вопрос 2- при установке мощной пружины на какой вес пулек переходить и чем это черевато и стоит ли вообще. За раннее спасибо всем откликнувшемся.просто не хотел новую тему заводить а тут случай подвернулся.и ТСу тож может пригодится.
|
|
Непушист
|
10-10-2016 23:03
Непушист
Originally posted by Lev414:
Мужики, ну а если серьёзно, то какой винт надёжнее?
И то и другое - так себе. Но вокруг Хацана пуканы жарче.
|
|
ADF
|
igor 70: на 20м. пустую банку из-под пива навылет.
Пивную банку, какбэ, чуть ли не плевком насквозь пробивает. Не показатель ни мощности, ни кучности.
|
|
Rakshas
|
Originally posted by Lev414:
Мужики, ну а если серьёзно, то какой винт надёжнее?
Чисто теоретически, к стогеру тут отношение вроде бы чуть получше, чем к хатсану. Но неизвестно, что там за ГП и что за оптика - с плохой ГП стогер будет хуже даже хатсана. Вообще, с учётом требования "охота" я бы, наверное, порекомендовал поискать МР-515.
|
|
Непушист
|
11-10-2016 07:16
Непушист
Originally posted by Rakshas:
Чисто теоретически, к стогеру тут отношение вроде бы чуть получше, чем к хатсану. Но неизвестно, что там за ГП и что за оптика - с плохой ГП стогер будет хуже даже хатсана.
Судя по отзывам, в т. ч. словам Гнома, такая же шляпа или почти такая же. Только впрофиль. Посмотрите на ценники последних 1,5 года вокруг себя, всюду, начиная от сиране "пятерочка-выручает". Приличная ППП сейчас стоит от 18 тыр на вторичке.
|
|
Rakshas
|
Originally posted by Непушист:
Судя по отзывам, в т. ч. словам Гнома, такая же шляпа или почти такая же. Только впрофиль.
Да? Ну тогда ладно. Надо будет почитать вдумчивее. Тогда совет ТС про 515 тем более остается в силе. Посмотрите на ценники последних 1,5 года вокруг себя, всюду, начиная от сиране "пятерочка-выручает". Приличная ППП сейчас стоит от 18 тыр на вторичке.
Ценники не радуют, да. =( Для справки вопрос. Gamo CFX и её вариации к условно приличным ППП можно отнести? Их, кажется, и подешевле найти можно.
|
|
Непушист
|
11-10-2016 08:18
Непушист
Санкции же шапками закидали, чо
|
|
ADF
|
Так не везут чтоли гамы? Так то вариант провереный.
|
|
Lev414
|
А для охоты на мелкую дичь 260 м/с будет достаточно? Утки, куропатки.. . Ну это если год голодный )) Я так понял, что лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться. Минусы хатсана я примерно понял: без доработок нет кучи. Теперь интересно узнать минусы стажёра? Есть владельцы х20?
|
|
Rakshas
|
Originally posted by Lev414:
А для охоты на мелкую дичь 260 м/с будет достаточно? Утки, куропатки.. . Ну это если год голодный ))
Для охоты на мелкую дичь будет достаточно 220-240 м/с. Главное будет попасть. Теперь интересно узнать минусы стажёра? Есть владельцы х20?
В разделе ПГВ есть целая тема, посвящённая стогеру 20. Есть материал на сайте гнома.
|
|
Egor_xZ
|
я бы испанцев \немок посмотрел раз уж в лесу живёте и дичи\зверя богато.
|
|
Lev414
|
11-10-2016 21:35
Lev414
Egor_xZ: я бы испанцев \немок посмотрел раз уж в лесу живёте и дичи\зверя богато.
Например? У меня лимит 8000рэ
|
|
ADF
|
Lev414: Например? У меня лимит 8000рэ
Есть еще младшие хатсаны, от 55 до 90 (железо одно). Там еще нет инженерного кретинизма, как в 125-ой модели, перспективы по живучести и кучности после допиливания - лучше. И да, увы, если надо пулять вдаль за мало денех - без штучной и вдумчивой доработки никуда.
|
|
Dark_Nomad
|
11-10-2016 22:17
Dark_Nomad
Lev414: Например? У меня лимит 8000рэ
Ваш вариант - Барракуда МР-515 ИМХО. Подкопить буквально немного. Я бы этот супермагнум взял. CFX все таки скорее для бумаги.
|
|
ADF
|
Dark_Nomad: CFX все таки скорее для бумаги.
Bullshit. CFX ничего не знает про то, что он для бумаги. А МР-515, в свою очередь, не знает, что её реально купить.
|
|
кисть
|
90 (железо одно). Там еще нет инженерного кретинизма, как в 125-ой модел
Очень позабавил! Чем конструкция Хатсана 70,90... отличается от Хатана 125? Это одинаковые конструктивно винтовки-немного различаются размерами. Схема абсолютно одна для всего ряда от 70... до 135. Чтобы заявлять о "инженерном кретинизме"-для начала нужно хотя бы почитать и ознакомиться с предметом обсуждения. А то парадокс: Схема и конструкция одна(даже количество деталей совпадает полностью). Но вот там "кретинизм",а здесь "вполне нормуль" Поясни.
|
|
Dan 51
|
Эххх, блин... Ща начнётся.
|
|
ADF
|
кисть: Это одинаковые конструктивно винтовки-немного различаются разме...
Если в кузов жигулей семерки засунуть двигатель от трактора - это было бы нормальное конструктивное решение или нет? Даже знаменитая диана-34 (оно же 31 и 45, по заявлениям фирмы - самая массовая модель) после распердоливания до 350-ой - не стала лучше. Как минимум, потеряла в кучности.
|
|
Dan 51
|
Originally posted by ADF:
Как минимум, потеряла в кучности.
ADF, привет! Там болше в балансе потеря. Кучность с упоров примерно одинаковая, да и чё там говорить- 31 с рук приятнее.
|
|
Egor_xZ
|
переломка вообще как по мне с рук единственный вариант.
|
|
ADF
|
Egor_xZ: переломка вообще как по мне с рук единственный вариант.
Утверждение не ясно. С мягкого упора (свернутый в рулончик ватник или, скажем, матраса кусок) любая ППП способна адекватно стрелять. Достоинство переломки - высокая скорость перезарядки (среди однозарядных винтовок).
|
|
кисть
|
Из рассмотрения всегда выпадают самые младшие Хатсаны. Хатсан 33 S TR-до 18 Дж. 70-90 -до 25 Дж. 125-135-супермагнумы разумные только во взрослых калибрах.К нам их везут в калибре 4,5 не из за "технического кретинизма" турецких инженеров,а из за нашего законодательства. Все перечисленные винтовки имеют лучший в мире (среди бюджетных винтовок) спусковой механизм. Низкая цена этих винтовок соседствует с огрехами изготовления. Но все эти недоработки изготовления исправляются буквально на коленке при расконсервации и замене пружины. Из конструктивных промахов: Чрезмерно острый угол ригеля,при его малом диаметре.В результате подклинивание и большое усилие для перелома и закрытия винтовки. Плохой баланс из за пустого приклада. Неправильная обработка сопрягаемой поверхности третьего шептало. Ригель перетачивается,приклад заливается эпоксидкой,шептало точится на радиус. Все бы ни чего-но... все упирается в уровень потенциального обладателя новой винтовки. А он таков,что новички не в состоянии самостоятельно открутить даже винт оси перелома ствола. Все остальное для них-"темная материя". Для новичка-только готовое изделие,стреляющее из коробки. могут наступить времена и им придется объяснять- где у винтовки перед и с какой стороны пульки вкладывать.
|
|
ADF
|
кисть: 125-135-супермагнумы разумные только во взрослых калибрах.
Bullshit. Обычными хэвиками им нормально стреляется (насколько слово "нормально" вообще применимо к хатсанам). А в 5.5 у них энергия получается по нижнему разумному краю, какая имеет смысл для винтовок в 5.5. Как и у других ППП в таком калибре. кисть: Все перечисленные винтовки имеют лучший в мире (среди бюджетных винтовок) спусковой механизм.
Бессспорно! А если ещё чуть конкретнее - они имеют лучший в мире спусковой механизм среди хатсанов. кисть: Но все эти недоработки изготовления исправляются буквально на коленке при расконсервации и заме...
Точно! И отверстий в поршне насверлить для облегчения - мимоходом при замене пружины, выполнить фаски ствола (или даже заменить весь ствол), допилить "лучший среди бюджетных винтовок" спуск (запилить до срывов, купить новый), а потом еще раз десять разобрать-собрать заного, настраивая. кисть: Для новичка-только готовое изделие,стреляющее из коробки.
Во, штампы попёрли. А че не сказать, что вообще не давать человеку в руки оружие? А то мало ли. Разрешить держать только айфон и чтобы модель телефона была не старше полугода и приложения ставить только в сервис-центре. Брать в руки отвертку, молоток, напильник - категорически запретить. Для замены лампочки в люстре - вызывать элетрика. кисть: Из конструктивных промахов:
Здесь можно более кратко написать: весь хатсан.
|
|
-Vital-
|
Originally posted by Lev414:
А для охоты на мелкую дичь 260 м/с будет достаточно? Утки, куропатки.. . Ну это если год голодный )) Я так понял, что лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться.
Ну так смотря какой пулей. 0,67гр. и 230 (у среза ствола) хватает (утка в шею, голову, основание шеи), куропатка так же по убойным зонам с расстояния 50-55м. Специфика калибра.
|
|
-Vital-
|
По теме: бюджет слабоват для охотничьей винтовки. Охотничья винтовка все-таки должна попадать на дистанции метров 50 хотя-бы. Какую дичь охотить планируете? За хатсана я скажу - не вариант. Был у меня 105-й. Дрын пипец просто. Попадать я с него стал стабильно в спичечный коробок с 30м только после настройки на 16 желудей и утяжеления почти на килограмм. Но и смысла в этотм дрыне уже нет при такой мощности. И то дрыгался достаточно ощутимо при выстреле. Стрельба такая быстро перестала доставлять удовольствие. Частенько стало появляться желание утопить его в великой реке Иртыш, и только жаба его каждый раз спасала, пока не продал. Непушист, смысла вашего поста не понял. У вас, как раз с руками вроде как все в порядке. Думаю и детей своих вы обучите. И это будет правильно.
|
|
|