Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  JSB Exact vs Express vs Heavy ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   JSB Exact vs Express vs Heavy
  версия для печати
sstyle
9-10-2016 10:28    

Читаю всяко разное, но в терминах не подкован. Говорят многие стреляют экспрессами мол некая "настильность" лучше. Что это? Большая скорость? Ок. Читал что большая скорость это хорошо, но почему? На мой взгляд главное это кучность и сопротивляемость ветру. Судя по БК у хевиков самые лучшие показатели сопротивляемости ветру WSF и BC выше. Почему предпочитают не их а обычные экзакты? Чем экспрессы хуже/лучше?

По моим тестам обычные экзакты лучше экспрессов. Это нормально? Хевики не пробовал. Тему "пули подбирать под ствол" знаю. Но нужна теория.

------------------
Weihrauch HW97k


 

 
Egor_xZ
9-10-2016 10:35    

лёгкие точнее как не крути хотя сам предпочитаю .69 ,при стрельбе с одной и той же винтовки, может если бы была возможность скорости тяжёлой прибавить то разница бы пропала или даже тяжёлые лучьше себя показали. Но факт есть факт, быстрая и лёгкая точнее чем медленная и тяжёлая.
Egor_xZ
9-10-2016 10:36    

они не точнее, они проще в обращении,вообщем .
sstyle
9-10-2016 10:42    

А зачем скорость? Пристрелял на 25м например и вуаля. Ветер меньше влияет на тяжелые.

Я не знаю почему у меня экспрессы в тире летят хуже обычных экзактов

sstyle
9-10-2016 10:45    

Вот графики. Розовый не смотрите. Это лишний. Зеленая - хевики. Два других - экспрессы и экзакты
click for enlarge 720 X 1280 185.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 202.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 169.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 197.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 163.9 Kb

edit log

ADF
9-10-2016 10:47    

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
лёгкие точнее как не крути

Утверждение абстрактно и абсурдно. Из чего точнее? На каких дистанциях точнее?
Я могу, по аналогии, сказать, что плосскоголовые finale match - точнее всех. Но это будет справедливо только для олимпийской стрельбы на 10 метров.

PS: настильность - это когда условная так называемая "дистанция прямого выстрела" - имеет бОльшую протяженность. Это расстояния, условно от и до ..метров, на которых в предполагаемую цель можно стрелять без поправок и попасть, т.е. отклонения траектории в пределах этой дистанции не превышают размеры цели. Обычно это достигается, когда средняя скорость полета пули на этом участке - высокая, когда пуля не успевает ни ощутимо упасть, ни сдуца ветром.

Но все это очень легко посмотреть внутри кулькулятора, по прогрессированию поправок. Обычно, разница между ~0,5 и ~0,68 не такая уж большая, а дистанция прямого выстрела все равно маленькая. Допустим, при стрельбе до 50 метров (нуль на 50), в середине дистанции, т.е. при выстреле на 25-30 метров, все одно надо будет целить чуть ниже где-нибудь на пол мила-мил.

sstyle
9-10-2016 10:50    

Причем к 50м скорости уравниваются:
click for enlarge 891 X 664  76.2 Kb
sstyle
9-10-2016 10:58    

ADF, судя по БК. Для всех трех пуль примерно одинаковая "настильность". -+10м от пристрелки для поправок менее 1см по вертикали. Небольшая разница есть конечно но ерунда вроде

Если ограничить поправку 5мм и пристрелка на 25м то:
Экспрессы и экзакты 14-29м
Хеви 12-28м.

В целом по таблице 0-50 вижу что экзакты от экпрессов мало отличимы. Но на экзактах куча отличная у меня. Вот и думаю стоит ли хеви пробовать

edit log

Egor_xZ
9-10-2016 11:19    

абстрактное но не обсурдное иначе бы столько разговоров не велось бы, прямой настильный выстрел более прост чем парабола, прежде всего из за этого.
sstyle
9-10-2016 11:20    

Табличка поправок. Дистанция, Экспрессы, экзакты, хеви
click for enlarge 640 X 1274 146.5 Kb
sstyle
9-10-2016 11:22    

Сделал таблицу поправок.
Столбцы: метры, экспрессы, экзакты, хеви
click for enlarge 640 X 1274 146.5 Kb
Egor_xZ
9-10-2016 11:20    

считается даже,что быстро покинувшая ствол пуля точнее затяжного выстрела.
ADF
9-10-2016 18:23    

quote:
Изначально написано sstyle:
ADF, судя по БК. Для всех трех пуль примерно одинаковая "настильность". -+10м от при...

Именно об этом я и написал.

Stef
9-10-2016 21:43    

quote:
Изначально написано sstyle:

По моим тестам обычные экзакты лучше экспрессов. Это нормально?

Нормально, если струлять до 50 м с мощной винтовки. Расскажу про свой опыт из ФТ. Со слабой винтовки до 7.5 дж и при стрельбе на 25 м лучше показали себя на Ди-75 и Ди-65 экспрессы. Меня еще удивил тот факт, что экспрессы на 25 м приносили с собой больше энергии чем экзакты. Что как-бы противоречит теории. Но я просто поставил хрон на 25 м и стрелял через него. Пол джоуля разница. Проверили на 2-х Ди-75 и одной Ди-65. Поэтому из этих Диан мы стреляем экспрессами. Если брать 16 дж винтовки (Варя 97 и ЛГВ) и 50 м, то экзакты себя лучше зарекомендовали и кучность из них получается лучше. Еще лучше себя зарекомендовали хевики. Они летят кучнее и значительно устойчивее к ветру. Но поправок по высоте делать надо больше - разница на 50 м будет больше 1 МОА, т.е. в зависимости от прицела 8/16 и более кликов. Если прицел на дальние дистанции меряет плохо расстояния, то это может быть критично. У нас многие стали переходить на хеви, т.к. качество хеви стало реально лучше экзактов. Вернее, экзакты стали плохого качества. Делали эксперимент, брали 3 банки экзактов из разных партий - все летят по-разному. Разница в сантиметрах! Эксперимент с хевиками ничего подобного не выявил. Фирма JSB явно стала выпускать экзакты на низком уровне. Экспрессы еще нормальные и РС тоже. Стреляя экзактами и открывая новую банку я всегда проверяю пристрелку и всегда делаю поправки.

edit log

Stef
9-10-2016 21:46    

quote:
Изначально написано sstyle:
Причем к 50м скорости уравниваются:

Вот тебе и ответ - энергию пули принесут к цели разную. Если брать ФТ мишени, то бывают попадания в край так, что кусочек пули все же попадает в хитзону и мишень падает (сплитер), легкими же пулями с меньшей энергией сплитеры часто не валят мишень, хотя попадания в хитзоне четко видны.

ADF
10-10-2016 01:00    

quote:
Изначально написано Stef:
...

Наконец, спустя годы, Stef и вправду овладел стрельбой на дальняк и вместо своих былых наивных фантазий пишет дело

Правда, есть еще стрельба за 50 метров. Скажем от 50 до 100. И на энергиях, превышающих ФТ-шные. Когда 0,68-ая пуля может иметь скорость, близкую к звуковой, возникают очень интересные эффекты: например, улучшается настильность уже после 50 метров. "Охотники" из соседней палаты и более тяжелыми пулями могут шмалять, т.е. граммы для 4.5 и 1.6-2.5г для 5.5, накручивая акваланги до совсем уж дурных энергий, когда даже эти сверхмассивные (относительно нормальных пневматических пуль) снаряды - пилят под 300 на срезе ствола. Собственно, массовая популярность 0,68 пуль возникла именно тогда, когда стали широко доступны ПЦП-винтовки и обычные пули из них не позволяли раскрыть потенциал по дальности и энергетике.

Stef
10-10-2016 10:48    

quote:
Изначально написано ADF:

Наконец, спустя годы, Stef и вправду овладел стрельбой на дальняк и вместо своих былых наивных фантазий пишет дело


В отличии от некоторых, я никогда не фантазировал, а основывался на своем опыте и реальном опыте других людей. Не кидайся какашками в привычной тебе манере. В ФТ я с 2014. Первый мой официальный турнир был в том же году. С тех пор, я добился пусть и незначительных, но некоторых официальных успехов. Приобрел дополнительный опыт. Принял участие в 10-15-ти турнирах. И самое главное, все то, что я писал про пневму до этого, полностью подтвердилось. Что доказывает, что я не фантазировал, как ты тут мазнул про меня. И все бросания в меня какашками моих "доброжелателей" ничего не стоили и только лишний раз их самих и перепачкали. А каких успехов добился ты, кроме витиеватого умения словоблудить на форуме?

quote:
Изначально написано ADF:

Правда, есть еще стрельба за 50 метров. Скажем от 50 до 100. И на энергиях, превышающих ФТ-шные.

Я не удивлюсь, если я начну стрелять на 100м и ты узнав об этом напишешь потом, что есть еще стрельба за 100 м.

ADF
10-10-2016 10:55    

quote:
Изначально написано Stef:
Не кидайся какашками в привычной тебе манере.

Да это был вовсе не бросок. Так, на самый кончик лопаты маленький кусочек подцепил

quote:
Изначально написано Stef:
И самое главное, все то, что я писал про пневму до этого, полностью подтвердилось.

Очень голословно.
Цитат, впрочем, тоже не приведу, но вот отчетливо помню, что высказывались вещи, которые любого, кто хоть до 50м стрелял, повергали в смех. Что-то про поправки, влияние ветра и стрельбу из СО2 винтовок вдаль... В ФТ чего из со2 не стреляете?

quote:
Изначально написано Stef:
Я не удивлюсь, если я начну стрелять на 100м и ты узнав об этом напи...

Если в первом абзаце сообщения я обратился к Вам, вы автоматически решили, что и далнейший текст - адресован лично вам? Центропупие, сэр.
Про стрельбу далее было сказано исключительно в порядке информации. Собственно, основная свистопляска с весами пуль начинается именно тогда, когда надо (точнее хочется) пулять максимально далеко. До 50 метров же, по сути, стоит лишь вопрос кучности тех или иных пуль, а непосредственно вес не так важен.

Stef
10-10-2016 11:24    

quote:
Изначально написано ADF:

Очень голословно.
Цитат, впрочем, тоже не приведу, но вот отчетливо помню, что высказывались вещи, которые любого, кто хоть до 50м стрелял, повергали в смех.

Цитат привести не можешь, но набросить не удержался снова. Это я и называю словоблудием и киданием какашек.

quote:
Изначально написано ADF:

В ФТ чего из со2 не стреляете?

А зачем, когда есть более подходящее оружие?

quote:
Изначально написано ADF:

Если в первом абзаце сообщения я обратился к Вам, вы автоматически решили, что и далнейший текст - адресован лично вам? Центропупие, сэр.

Это не центропупие, а твое неумение оформлять посты в которых ты очередной раз не удержался от кидания какашками.

quote:
Изначально написано ADF:

До 50 метров же, по сути, стоит лишь вопрос кучности тех или иных пуль, а непосредственно вес не так важен.

При ветре важен. Снос экспресса в сравнении с хевиком даже теоретический будет больше чем на 1 см. На практике я пришел к выводу, что еще больше. Т.е. вынос даже при слабом ветре будет уже за хитзону, в то время как с хевиком ты будешь возможно еще на краю хитзоны и в этом случае, если силу ветра ты оценил сильнее чем на самом деле, ты попадешь, а экспресс улетит по силуету. Я бы стрелял хевиками, если бы мой прицел мог точно мерить расстояния.

ADF
10-10-2016 11:54    

Не совсем правильно доказывать нужность хэвиков, приводя в противовес экспрессы. Верно же отмечено, что не стреляет ими никто. Обычно самый минимум - это экзакты, с массой 0,547.

лучше бы рассказал, а среди H&N пули пытался подобрать?

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Remington 870 Express Magnum Ружье глазами владельца
 Gamo Viper Express Shotgun Review 
 Rimington 870 express magnum СТВОЛ 18 ДЮЙМОВ снизил цену купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  JSB Exact vs Express vs Heavy ( 1 )
guns.ru home