JSB Exact vs Express vs Heavy

Читаю всяко разное, но в терминах не подкован. Говорят многие стреляют экспрессами мол некая "настильность" лучше. Что это? Большая скорость? Ок. Читал что большая скорость это хорошо, но почему? На мой взгляд главное это кучность и сопротивляемость ветру. Судя по БК у хевиков самые лучшие показатели сопротивляемости ветру WSF и BC выше. Почему предпочитают не их а обычные экзакты? Чем экспрессы хуже/лучше?

По моим тестам обычные экзакты лучше экспрессов. Это нормально? Хевики не пробовал. Тему "пули подбирать под ствол" знаю. Но нужна теория.

------
Weihrauch HW97k

лёгкие точнее как не крути хотя сам предпочитаю .69 ,при стрельбе с одной и той же винтовки, может если бы была возможность скорости тяжёлой прибавить то разница бы пропала или даже тяжёлые лучьше себя показали. Но факт есть факт, быстрая и лёгкая точнее чем медленная и тяжёлая.

они не точнее, они проще в обращении,вообщем .

А зачем скорость? Пристрелял на 25м например и вуаля. Ветер меньше влияет на тяжелые.

Я не знаю почему у меня экспрессы в тире летят хуже обычных экзактов

Вот графики. Розовый не смотрите. Это лишний. Зеленая - хевики. Два других - экспрессы и экзакты

Egor_xZ:
лёгкие точнее как не крути

Утверждение абстрактно и абсурдно. Из чего точнее? На каких дистанциях точнее?
Я могу, по аналогии, сказать, что плосскоголовые finale match - точнее всех. Но это будет справедливо только для олимпийской стрельбы на 10 метров.

PS: настильность - это когда условная так называемая "дистанция прямого выстрела" - имеет бОльшую протяженность. Это расстояния, условно от и до .. метров, на которых в предполагаемую цель можно стрелять без поправок и попасть, т.е. отклонения траектории в пределах этой дистанции не превышают размеры цели. Обычно это достигается, когда средняя скорость полета пули на этом участке - высокая, когда пуля не успевает ни ощутимо упасть, ни сдуца ветром.

Но все это очень легко посмотреть внутри кулькулятора, по прогрессированию поправок. Обычно, разница между ~0,5 и ~0,68 не такая уж большая, а дистанция прямого выстрела все равно маленькая. Допустим, при стрельбе до 50 метров (нуль на 50), в середине дистанции, т.е. при выстреле на 25-30 метров, все одно надо будет целить чуть ниже где-нибудь на пол мила-мил.

Причем к 50м скорости уравниваются:

ADF, судя по БК. Для всех трех пуль примерно одинаковая "настильность". -+10м от пристрелки для поправок менее 1см по вертикали. Небольшая разница есть конечно но ерунда вроде

Если ограничить поправку 5мм и пристрелка на 25м то:
Экспрессы и экзакты 14-29м
Хеви 12-28м.

В целом по таблице 0-50 вижу что экзакты от экпрессов мало отличимы. Но на экзактах куча отличная у меня. Вот и думаю стоит ли хеви пробовать

абстрактное но не обсурдное иначе бы столько разговоров не велось бы, прямой настильный выстрел более прост чем парабола, прежде всего из за этого.

Табличка поправок. Дистанция, Экспрессы, экзакты, хеви

Сделал таблицу поправок.
Столбцы: метры, экспрессы, экзакты, хеви

считается даже,что быстро покинувшая ствол пуля точнее затяжного выстрела.

sstyle:
ADF, судя по БК. Для всех трех пуль примерно одинаковая "настильность". -+10м от при...

Именно об этом я и написал.

sstyle:

По моим тестам обычные экзакты лучше экспрессов. Это нормально?

Нормально, если струлять до 50 м с мощной винтовки. Расскажу про свой опыт из ФТ. Со слабой винтовки до 7.5 дж и при стрельбе на 25 м лучше показали себя на Ди-75 и Ди-65 экспрессы. Меня еще удивил тот факт, что экспрессы на 25 м приносили с собой больше энергии чем экзакты. Что как-бы противоречит теории. Но я просто поставил хрон на 25 м и стрелял через него. Пол джоуля разница. Проверили на 2-х Ди-75 и одной Ди-65. Поэтому из этих Диан мы стреляем экспрессами. Если брать 16 дж винтовки (Варя 97 и ЛГВ) и 50 м, то экзакты себя лучше зарекомендовали и кучность из них получается лучше. Еще лучше себя зарекомендовали хевики. Они летят кучнее и значительно устойчивее к ветру. Но поправок по высоте делать надо больше - разница на 50 м будет больше 1 МОА, т.е. в зависимости от прицела 8/16 и более кликов. Если прицел на дальние дистанции меряет плохо расстояния, то это может быть критично. У нас многие стали переходить на хеви, т.к. качество хеви стало реально лучше экзактов. Вернее, экзакты стали плохого качества. Делали эксперимент, брали 3 банки экзактов из разных партий - все летят по-разному. Разница в сантиметрах! Эксперимент с хевиками ничего подобного не выявил. Фирма JSB явно стала выпускать экзакты на низком уровне. Экспрессы еще нормальные и РС тоже. Стреляя экзактами и открывая новую банку я всегда проверяю пристрелку и всегда делаю поправки.

sstyle:
Причем к 50м скорости уравниваются:

Вот тебе и ответ - энергию пули принесут к цели разную. Если брать ФТ мишени, то бывают попадания в край так, что кусочек пули все же попадает в хитзону и мишень падает (сплитер), легкими же пулями с меньшей энергией сплитеры часто не валят мишень, хотя попадания в хитзоне четко видны.

Stef:
...

Наконец, спустя годы, Stef и вправду овладел стрельбой на дальняк и вместо своих былых наивных фантазий пишет дело

Правда, есть еще стрельба за 50 метров. Скажем от 50 до 100. И на энергиях, превышающих ФТ-шные. Когда 0,68-ая пуля может иметь скорость, близкую к звуковой, возникают очень интересные эффекты: например, улучшается настильность уже после 50 метров. "Охотники" из соседней палаты и более тяжелыми пулями могут шмалять, т.е. граммы для 4.5 и 1.6-2.5г для 5.5, накручивая акваланги до совсем уж дурных энергий, когда даже эти сверхмассивные (относительно нормальных пневматических пуль) снаряды - пилят под 300 на срезе ствола. Собственно, массовая популярность 0,68 пуль возникла именно тогда, когда стали широко доступны ПЦП-винтовки и обычные пули из них не позволяли раскрыть потенциал по дальности и энергетике.

ADF:

Наконец, спустя годы, Stef и вправду овладел стрельбой на дальняк и вместо своих былых наивных фантазий пишет дело

В отличии от некоторых, я никогда не фантазировал, а основывался на своем опыте и реальном опыте других людей. Не кидайся какашками в привычной тебе манере. В ФТ я с 2014. Первый мой официальный турнир был в том же году. С тех пор, я добился пусть и незначительных, но некоторых официальных успехов. Приобрел дополнительный опыт. Принял участие в 10-15-ти турнирах. И самое главное, все то, что я писал про пневму до этого, полностью подтвердилось. Что доказывает, что я не фантазировал, как ты тут мазнул про меня. И все бросания в меня какашками моих "доброжелателей" ничего не стоили и только лишний раз их самих и перепачкали. А каких успехов добился ты, кроме витиеватого умения словоблудить на форуме?

ADF:

Правда, есть еще стрельба за 50 метров. Скажем от 50 до 100. И на энергиях, превышающих ФТ-шные.

Я не удивлюсь, если я начну стрелять на 100м и ты узнав об этом напишешь потом, что есть еще стрельба за 100 м.

Stef:
Не кидайся какашками в привычной тебе манере.

Да это был вовсе не бросок. Так, на самый кончик лопаты маленький кусочек подцепил

Stef:
И самое главное, все то, что я писал про пневму до этого, полностью подтвердилось.

Очень голословно.
Цитат, впрочем, тоже не приведу, но вот отчетливо помню, что высказывались вещи, которые любого, кто хоть до 50м стрелял, повергали в смех. Что-то про поправки, влияние ветра и стрельбу из СО2 винтовок вдаль.. . В ФТ чего из со2 не стреляете?

Stef:
Я не удивлюсь, если я начну стрелять на 100м и ты узнав об этом напи...

Если в первом абзаце сообщения я обратился к Вам, вы автоматически решили, что и далнейший текст - адресован лично вам? Центропупие, сэр.
Про стрельбу далее было сказано исключительно в порядке информации. Собственно, основная свистопляска с весами пуль начинается именно тогда, когда надо (точнее хочется) пулять максимально далеко. До 50 метров же, по сути, стоит лишь вопрос кучности тех или иных пуль, а непосредственно вес не так важен.

ADF:

Очень голословно.
Цитат, впрочем, тоже не приведу, но вот отчетливо помню, что высказывались вещи, которые любого, кто хоть до 50м стрелял, повергали в смех.

Цитат привести не можешь, но набросить не удержался снова. Это я и называю словоблудием и киданием какашек.

ADF:

В ФТ чего из со2 не стреляете?

А зачем, когда есть более подходящее оружие?

ADF:

Если в первом абзаце сообщения я обратился к Вам, вы автоматически решили, что и далнейший текст - адресован лично вам? Центропупие, сэр.

Это не центропупие, а твое неумение оформлять посты в которых ты очередной раз не удержался от кидания какашками.

ADF:

До 50 метров же, по сути, стоит лишь вопрос кучности тех или иных пуль, а непосредственно вес не так важен.

При ветре важен. Снос экспресса в сравнении с хевиком даже теоретический будет больше чем на 1 см. На практике я пришел к выводу, что еще больше. Т.е. вынос даже при слабом ветре будет уже за хитзону, в то время как с хевиком ты будешь возможно еще на краю хитзоны и в этом случае, если силу ветра ты оценил сильнее чем на самом деле, ты попадешь, а экспресс улетит по силуету. Я бы стрелял хевиками, если бы мой прицел мог точно мерить расстояния.

Не совсем правильно доказывать нужность хэвиков, приводя в противовес экспрессы. Верно же отмечено, что не стреляет ими никто. Обычно самый минимум - это экзакты, с массой 0,547.

лучше бы рассказал, а среди H&N пули пытался подобрать?

ADF:
Не совсем правильно доказывать нужность хэвиков, приводя в противовес экспрессы. Верно же отмечено, что не стреляет ими никто. Обычно самый минимум - это экзакты, с массой 0,547.

Вот хевики и летят на открытом воздухе лучше экзактов. Возможно и по причине отвратного в последнее время качества экзактов. По крайней мере из ЛГВ и Варь 97/98. Это просто факт из практического опыта не только моего, но и еще нескольких стрелков. Но даже такая небольшая разница в весе в ветер играет роль. Как я уже писал, там где экзактом будет неудачный сплитер (т.е. не хватит пары миллиметров), хевиком будет попадание. У нас один мужик стрелял год РС-ками (!). Довольно успешно. Я не рискнул использовать такие легкие пули на 50 м. А на 25 м они полетели из моих Ф-винтовок с такой же скоростью, что и экспрессы. Поэтому рс-ки у меня не прижились и я их пользую для плинка.

ADF:

лучше бы рассказал, а среди H&N пули пытался подобрать?

Не пытался. Пробовал RWS SUPER FIELD - они полетели значительно медленнее зашибисек, т.е. несут меньше энергии. А настраивать под них винтовку, мне не захотелось. Хотя у нас стреляют пара человек успешно РВС-ами. Я просто воспользовался опытом других стрелков (т.е. согласно тебе снова нафантазировал), который говорит, что зашибиськи летят быстрее многих других, не менее точно попадают и стоят демократичнее. А потом опробовал их на своих винтовках и они мне понравились. Сейчас я добиваю последнию банку из 10 экзактов и думаю перейти на хеви или покупать для соревнований сортированные экзакты, а для тренировки обычные. Я как-то сам сортировал экзакты по весу и отсеивал при этом много.

Originally posted by Stef:

Пробовал RWS SUPER FIELD - они полетели значительно медленнее зашибисек, т.е. несут меньше энергии

У RWS металл намного жестче чем у зашибисек. Усилие страгивания больше и по этой причине НСП меньше. А так пуля достаточно точная. Из всех пуль зашибиськи самые мягкие.
Качество экзактов стало в последнее время ниже плинтуса. Стрелять ими можно только плинк.

Надо для себя(своего ствола) выяснить все плюсы и минусы разных пуль и пользоваться в разных условиях для получения нужных приоритетов и всё.
В БР-100 на кучность на 100м я стрелял 0.547 гр(Экзакты) а варминт 0.67 Хевиками.
Поставленную в каждом случае задачу успешно выполнил.

И поясните или киньте ссылью что есть такое-"показатели сопротивляемости ветру WSF"

В гугле: Wind Susceptibility Factor

Если кратко, то чем ниже, тем пуля устойчивее к ветру. В ChairGun используется

Где именно?


А по русски- квадратный корень из веса пули делить на БК
Вес в гранах.
Узнать бы этого фактора связь с конкретным сносом пули ветром.Прямая или коэф ты еще какие?

Там где пулю выбираете - в каталоге пуль. Это ведь характеристика пули.

У меня так.Последняя версия вроде Чаиргана.

Странный какой то этот WCF.Я уменьшил в Чаир гане вес пули с 10.5 гран до 7,5. скорости поставил равные и БК равные.
Снос у пуль одинаковый.
Хреня какая то Ватсон?

вот взял две пули, одинаковый БК, разника в весе - http://imgur.com/a/lqjo8

Originally posted by sstyle:

вот взял две пули, одинаковый БК, разника в весе

Аналогично .Смотрим колонку Drift

Зато нашёл интересную полочку для хевика на 275-280 мс у него оказывается наименьший снос ветром.
А вот данные по другим скоростям. БК=0.023 Скорость ветра 1мс
на всей дистанции

м.с---см(100м)
250--14,85
270--14,55
275--14,52
280--14,52
285--14,54
290--14,57
300--14,67
310--14.83