Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Где можно пулять из пневмы до 7 дж? ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж. 
Автор Тема:   Где можно пулять из пневмы до 7 дж?
  версия для печати
Evgeniy115
11-9-2016 10:39 Evgeniy115        первое сообщение в теме:

Решил пострелять по банкам на пустыре на окраине города, где и людей то почти нет, из ружья пневмы, подходят два мента и начинают меня лечить. Типа прав у меня таких нет и типа городская черта. Эт что так оно и есть, и надо теперь перемещатся куда то за город?

 

 
NorthSpirit
2-11-2016 08:39 NorthSpirit    

quote:
Изначально написано Starhunter:
NorthSpirit, там описываются требования к равлекательному тиру и оружию. Вопрос, купив такой ГОСТированный тир, установив его у себя и стреляя только для себя, нарушается КОАП или нет.

Ситуация такая. Тир предназначен для стрельбы не из оружия, а для использования игрушек, возможно, что некоторые игрушки будут конструктивно схожи с оружием. НО все эти игрушки оружием не являются. КоАП здесь не при делах вообще.
Поэтому играя у себя во дворе частного дома игрушками никто к тебе претензий иметь не будет. Есть ли тир, или нет тира. А вот если ты стреляешь во дворе из оружия (более 3 Дж.), то тир не поможет - запросто притянут под КоАП.
Двор частного дома однозначно находится в границах населенного пункта. Требования к участкам местности населенных пунктов, специально приспособленных для стрельбы, указаны в приказе минспорта. Этот приказ - единственный документ, который определяет требования к местам в населенных пунктах для стрельбы из пневматического оружия. Вне населенных пунктов таких требований не установлено.

А ТИР этот развлекательный нужен только для того, если ты, будучи предпринимателем, устраиваешь развлекалово на площади по выходным дням за деньги (оказываешь услуги населению). Там к тебе будут подходить разные чинуши и требовать разрешение на все что можно. Нужны будут паспорта и сертификаты на игрушки (схожие с оружием), сертификат на ТИР, разрешение стоять на данном участке, сан.книжка и еще куча всяких бумажек.

edit log

Starhunter
2-11-2016 21:11 Starhunter    

NorthSpirit
quote:

Ситуация такая. Тир предназначен для стрельбы не из оружия, а для использования игрушек, возможно, что некоторые игрушки будут конструктивно схожи с оружием. НО все эти игрушки оружием не являются. КоАП здесь не при делах вообще.

Неужели. Вы ГОСТ читали? Вряд ли, иначе бы обратили внимание на пункт 1. Область применения, где русским языком написано, что Настоящий стандарт распространяется на защиту пространства, входов и выходов, оружие, пули, мишени и методы испытаний вновь строящихся и реконструируемых игровых тиров (далее - тиров), предназначенных для стрельбы из пневматического, кроме боевого, служебного и гражданского, газового, холодного и метательного оружия (далее - оружия).
Стрельба из 4,5 на 7,5 даже во дворе частного дома, построй я там пулеулавливатель, формально, попадает по КоАП т.к. стрельба в неположенном месте. А вот, если поставлю серт.тир, пусть и развлекательный, то буду прикрыт сертами, что тир ГОСТированный, следовательно "специально отведенное место", только для стрельбы из пневмы.
NorthSpirit
3-11-2016 13:53 NorthSpirit    

Ну чтож, начнем
ГОСТ я этот не читал и не собираюсь читать. Поскольку Закон об оружии не содержит требований к специально отведенным местам по этому ГОСТу.
Но в соответствии с этим законм выпущен приказ минспорта, который содержит те самые требования к специально отведенным местам.
Сам по себе ГОСТ не является правоустанавливающим документом.
По требованиям законодательства во дворе частного дома у вас должно быть закрытое помещение с линией огня, параллельно ей мишени на расстоянии от 10 метров и пулеулавливатель. Это и будет специально отведенное место для Спортивной стрельбы из пневматического оружия до 7,5Дж. Иных требований, в том числе и соответствие ГОСТу, законодательство не содержит.

Если пневма свыше 7,5Дж, то должно быть уже не просто "иное помещение", а именно ТИР. Возможно тогда и ГОСТ должен применяться. Нотразве у вас пневма свыше 7,5Дж?

У меня вообще конструктивно схожее устройство до 3Дж. Но во избежание непоняток, использую его вне пределов населенного пункта. Разживусь отдельным "иным помещением" в виде подвала - буду пулять там.

edit log

Starhunter
3-11-2016 22:32 Starhunter    

NorthSpirit, закон об оружии много чего не содержит. Не содержит, например, требований к ХО и хозбыт преметам. Это к ГОСТам. Не содержит он требований к тирам, стрельбищам - это все ГОСТы. И где в ЗоО сказано про 10 метров и пулеуловитель?
NorthSpirit
4-11-2016 17:28 NorthSpirit    

Закон об оружии.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;

Те самые требования к помещениям и участкам местности, строго в соответствии с Законом об оружии, установлены Минспортом. Требования утверждены приказом ?403 от 27.04.2012г.

Выложу весь текст требований, их немного.

quote:

1. Настоящие требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия (далее - Требования), разработаны в целях реализации пункта 2.1 части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" и определяют требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
1.1. Пневматическим является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа
2. К помещениям, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
2.1. Крытый тир, оборудованный пуленепробиваемыми стенами, потолком и пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия.
2.2. Полуоткрытый тир, в котором огневая зона ограждается пуленепробиваемыми стенами, поперечными перехватами поверху и перехватом навесом над огневыми позициями, а также пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета за их пределы пуль от прямых выстрелов, произведенных с огневого рубежа в любых направлениях. В полуоткрытых тирах стрельба ведется при естественном освещении.
3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6.
4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.
На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности не предусматриваются.
4.2. Стрельбище, которое представляет собой систему безопасности с помощью земляных валов или стен, предотвращающих вылет пуль за пределы стрельбища при неприцельных (случайных) выстрелах, и оборудуется в соответствии с Требованиями, установленными подпунктом 4.1.
5. Тиры и стрельбища должны иметь линию огня (огневые позиции) и параллельно ей линию мишеней. Тиры должны оборудоваться соответствующими пулеулавливателями. Все стрелковые места тиров и стрельбищ должны находиться на одной прямой линии.
6. Минимальная дистанция стрельбы из пневматического оружия в помещениях и на участках местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы, от огневой позиции до линии мишени составляет 10 метров.



edit log

Starhunter
4-11-2016 19:21 Starhunter    

NorthSpirit, а к огнетрелу где приказ минспорта? И почитайте ГОСТ, что я привел выше. Тоже много интересного почерпнете.
commissoros
6-11-2016 15:03 commissoros    

commissoros
6-11-2016 15:06 commissoros    

quote:
Изначально написано commissoros:
Starhunter,по логике, стрелять в ГОСТовом тире из 4,5/7,5дж можно везде, где на это не требует отдельного разрешения администрации (например парк, горсад и т.д). И даже зарабатывать на этом http://robin-club.com/za-rodinu?yclid=6602067923958762563 . Во дворе своего частного дома такое разрешение можно получить у себя и под 20.13 КоАП не попасть. Другое дело, что стоимость такого тира ввергает в сомнения.
Но ГОСТ Р 53835-2009, как мне кажется, не подходит для стационарных стрельбищ и тиров, а только игровых, хотя во многом и пересекается по требованиям к безопасности. "Настоящий стандарт распространяется на защиту пространства, входов и выходов, оружие, пули, мишени и методы испытаний вновь строящихся и реконструируемых ИГРОВЫХ тиров (далее - тиров), предназначенных для стрельбы из пневматического, кроме боевого, служебного и гражданского, газового, холодного и метательного оружия (далее - оружия)." В спортивных тирах нет цепочек прикрученных к винтовкам (п.4.5 прикольно было бы на соревнованиях винтовочникам цепочку на винтовку прикрепить ). И соревнования часто проводятся просто в спртзалах, и пулеулавлевателем служат, обычно, листы фанеры или ОСП, а не 1,5мм стали (п 4.1). Найдите в гугле картинки соревнований по стрельбе из пневматической винтовки, и станет понятно, что организаторы руководствуются чем-то другим, но не этим ГОСТом.

Starhunter
6-11-2016 18:31 Starhunter    

commissoros, почитайте судебную практику. Даже за 3-х Дж игрушки прихватывали за яйка и штрафовали за стрельбу в неположенном месте.
Цена, вопрос отдельный. Просто вот такой мобильный тир разворачиваем у себя во дворе, на пустыре и стреляем (при условии легальности пневмы). Вопрос - можно ли будет отбиться сертификатами про то, что данная палатка есть тир, который соответствует ГОСТу, следовательно, стрельба ведется в отведенном для этого месте - в тире.
Понятно, что в частном секторе, если пули к соседу не залетят, СП не явятся, а явятся, дальше калитки можно не пускать без постановления.
А про соревнования в спортзалах и прочих местах. Пока за яйка не возьмут, будут. А взять легко при желании, просто "команды "ФАС" не было".
commissoros
6-11-2016 18:54 commissoros    

Starhunter, вы, наверное, не внимательно прочитали первое предложение. Я с вами согласен, так как считаю,что если такой тир сертифицирован для стрельбы в общественных местах (в коммерческих целях например), то в своем дворе юридических проблем совсем не должно возникнуть.
А вот в вопросе того, что этот ГОСТ относится к стационарным тирам и стрельбищам не согласен. В госте же черным по белому сказано, что он для ИГРОВЫХ тиров (читай развлекательных). По мимо того, что написал выше про цепочки и стальные щиты, вот еще п. 4.1 "Нижняя часть огневого рубежа должна быть глухой, для исключения попадания людей и животных в зону стрельбы". Какие животные в закрытом тире? А в общественных местах запросто и дети и собаки и т.д. Действующие тиры и так за яйки держат проверками и требованиями, и постепенно хват усиливают
Starhunter
6-11-2016 19:08 Starhunter    

commissoros, меня интересует, скорее практическая сторона вопроса - залеты при стрельбе даже из 3-х Дж пневмы по статье "стрельба в не отведенном месте" в судебной практике есть. А тут стреляем из оружия. ЗоО сформулирован, что запрещена эксплуатация вне тиров пневы, которая превышает 4,5 на 7,5, но значит ли это, что можно в балке из 4,5 на 7,5 стрелять? А тут вроде как все "в ажуре".
По чисто спортивным тирам другой вопрос - в старых СНиПах нет четких требований к пневм.тирам. Да и ГОСТа не нашел современного. А попытки стрелять в спортзалах и прочих местах - это до первого разбитого окна или ЧП, когда всем влетит от директора/завуча до начальника районо, а то и облоно.
commissoros
6-11-2016 20:34 commissoros    

Вот прочтите внизу страницы. Там и запрос в ОВД есть. То есть фирма-продавец палаток советует подстраховаться http://www.sagittarius-tir.ru/?id=prod&sid=tir
Но мое мнение, что если палатка сертифицирована, то никто вас по 20.13 не притянет.

edit log

Starhunter
6-11-2016 21:17 Starhunter    

Читал такой запрос. Тут еще вопрос - если хочешь открыть пневмотир не для развлекух, а именно занятий спортом, что делать? Например, в школе. Приказ МинСпорта хорошо, а вот иметь ГОСТ, чтобы проверяющих тыкать - другое.
commissoros
7-11-2016 06:25 commissoros    

тут продают http://www.tir100.ru/oborudovanie/uchebnyj-tir.html тут продают
тут статья http://www.tir100.ru/uploads/i...0strelbisha.pdf
NorthSpirit
7-11-2016 08:47 NorthSpirit    

Братья по пневманутости!
Пытаюсь вам сказать, что сам по себе ГОСТ ни к чему не применим. Стандартов на те же тиры, может быть много. Какой из них обязателен к применению при стрельбе с легальной пневмы до 7,5Дж нигде не указано.
Далее, кто-нибудь может поделиться ссылкой на этот самый ГОСТ 53835-2009???
В инете находится только текст по адресу http://www.attraction.ru//gost-tir . Кроме них никто про этот гост не знает. А был ли мальчик??
Для ТИРов есть другой стандарт - ГОСТ Р 52212-2004. Он распространяется на закрытые тиры, предназначенные для стрельбы в том числе и из боевого и служебного оружия.
Надеюсь никому не надо объяснять, что требовать от безлицензионной пневмы тех же условий стрельбы, что и из боевого огнестрела нет никакого смысла? Поэтому закон и отдал все полномочия минспорту. Который, в свою очередь, определил требования. Иных требований нет и никем не установлено.
NorthSpirit
7-11-2016 10:49 NorthSpirit    

Ну вот и сайт gost.ru заработал, а то с утра не хотел. Нет такого стандарта ГОСТ Р 53835-2009, это все выдумки той конторы, продающей тиры
Starhunter
7-11-2016 21:10 Starhunter    

NorthSpirit, странно, что контора рискует - если серт окажется липовым, отвечать придется ей.
zibert paul
16-11-2016 21:31 zibert paul    

Прочитал и лишний раз порадовался , что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)))
NorthSpirit
17-11-2016 10:42 NorthSpirit    

quote:
Изначально написано zibert paul:
Прочитал и лишний раз порадовался , что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)))

Палка о двух концах. По закону если нет доказательств то и не виновен, а у нас могут и как в анекдоте: "инструмент есть - значит насильник"
Stanislav032
25-11-2016 08:31 Stanislav032    

Что вы блин паритесь)) Аж 7 листов... По всем законам РФ разрешено заниматься "пулевой стрельбой" с обязательным выполнением требований безопасности:
1. В тире (открытом или закрытом).
2. За границами населенного пункта вне "зеленой" зоны.
В остальных местах запрещено!!!
При себе иметь сертификат соответствия на изделие до 7,5 дж обязательно.
если у Вас зеленка и пневма до 25, то заниматься "пулевой стрельбой" с обязательным выполнением требований безопасности можно только в тире, за исключением наличия путевки на охоту при условии место нахождения в охот угодье.
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 От пневмы можете отказаться? Небольшой опросец 
 лицензирование пневмы? Организация владельцев гражданского оружия
 Толк от лицензионной пневмы. 

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Где можно пулять из пневмы до 7 дж? ( 7 )
guns.ru home