Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Где можно пулять из пневмы до 7 дж? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж. 
Автор Тема:   Где можно пулять из пневмы до 7 дж?
  версия для печати
Evgeniy115
11-9-2016 10:39 Evgeniy115        первое сообщение в теме:

Решил пострелять по банкам на пустыре на окраине города, где и людей то почти нет, из ружья пневмы, подходят два мента и начинают меня лечить. Типа прав у меня таких нет и типа городская черта. Эт что так оно и есть, и надо теперь перемещатся куда то за город?

 

 
Beltzer
13-9-2016 20:17 Beltzer    

В КОАПП формулировка - запрещено в населенных пунктах и других не отведенных для этого местах.

В ЗОО - запрещено в населенных пунктах, вне специально отведенных мест.

Это на если пальцах.

edit log

Beltzer
13-9-2016 20:29 Beltzer    

Вот еще одно косвенное подтверждение моих слов:

ОНИ САМИ НЕ ЗНАЮТ КАК ЭТОТ ЗАКОН ТРАКТОВАТЬ!!! Надо подсказывать...

Ссылка на страницу на оф. сайте Прокуратуры Красноярского края.

http://www.krasproc.ru/explain...a-etogo-mestakh

Если полазить по сайтам краевых прокуратур, найдете аналогичные тексты. Помню этот, но находил еще несколько... Согласитесь это очень странная трактовка ст. 20.13

edit log

Beltzer
13-9-2016 20:31 Beltzer    

А еще а очень долго искал в сети и читал, правоприменительную практику по статье 20.13 с 2013 года.
Выводы те же...
Если не уметь отстаивать свои законные права, их будут нарушать. Были даже судебные решения по шароплюям до 3-х Дж (применявшихся в НП), которые вообще оружием не являются. Что подтверждает "высокую" квалификацию, отдельных мировых судей...

edit log

ADF
13-9-2016 21:50 ADF    

quote:
Изначально написано Beltzer:
В КОАПП формулировка - запрещено в населенных пунктах и других не отведенных для этого местах.

В ЗОО - запрещено в населенных пунктах, вне специально отведенных ме...


Если внимательно следить за пальцами, то:
1. Эти законы НЕ противоречат друг другу;
2. В нас. пунктах один фиг нельзя.

Beltzer
13-9-2016 21:52 Beltzer    

quote:
Originally posted by ADF:

2. В нас. пунктах один фиг нельзя.



Однозначно в НП нельзя. Я о стрельбе вне населенных пунктов.
Beltzer
13-9-2016 21:54 Beltzer    

quote:
Originally posted by ADF:

1. Эти законы НЕ противоречат друг другу;



Не противоречат, в том случае, если считать стрельбу вне населенных пунктов разрешенной (из пневматики до 7.5Дж и 4.5мм).

edit log

never51
13-9-2016 22:34 never51    

quote:
Originally posted by Beltzer:

Однозначно в НП нельзя.



То есть тиры в городе Москва - это полная туфта?
Beltzer
13-9-2016 22:54 Beltzer    

quote:
Originally posted by never51:

То есть тиры в городе Москва - это полная туфта?



Ст 20.13 ч.2 КОАПП :
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Если тир является отведенным для стрельбы местом, то не туфта. Если нет, то да.

edit log

never51
13-9-2016 22:59 never51    

quote:
Originally posted by Beltzer:

Если тир является отведенным для стрельбы местом, то не туфта. Если нет, то да.



Не стану лезть в казуистику, просто спрошу: - Я отрыл котлован, возвел насыпь (как пулеуловитель), что мне мешает объявить это местом отведенным для стрельбы (с учетом того, что сделал я это на собственном садовом участке)?

Вопрос не праздный, видел я городские тиры, огороженные тупо сеточкой из пропилена, в парках.. Они развлекательными именовались

Beltzer
13-9-2016 23:00 Beltzer    

Не думаю, что имеет смысл, каждый раз повторять очевидные вещи. Стрельба в специально отведенных для этого местах - РАЗРЕШЕНА. В независимости, в населенном они пункте, или нет...
Beltzer
13-9-2016 23:01 Beltzer    

quote:
Originally posted by never51:

Вопрос не праздный, видел я городские тиры, огороженные тупо сеточкой из пропилена, в парках.. Они развлекательными именовались



Я думаю это проблема владельцев подобных тиров. И вопрос их взаимоотношений с местными правоохранителями.

edit log

Beltzer
13-9-2016 23:04 Beltzer    

quote:
Originally posted by never51:

Не стану лезть в казуистику, просто спрошу: - Я отрыл котлован, возвел насыпь (как пулеуловитель), что мне мешает объявить это местом отведенным для стрельбы



Отсутствие полномочий, для подобного отведения.
never51
13-9-2016 23:10 never51    

quote:
Originally posted by Beltzer:

Отсутствие полномочий, для подобного отведения.



А что по этому поводу говорит закон?
Beltzer
13-9-2016 23:17 Beltzer    

quote:
Originally posted by never51:

А что по этому поводу говорит закон?



Я не юрист, и изучал всего лишь один из аспектов, непосредственно меня касающийся. А именно: - "Стрельба из пневматического оружия, до 7.5Дж и до 4.5мм , вне населенных пунктов". Изучал долго и муторно. Пришлось и некоторые смежные вопросы юриспруденции затронуть.
Вопросом, интересующим Вас, не интересовался. Но по слухам, там все очень непросто, неопределенно и мутно. Но для "отведения" полномочия нужны.

edit log

ADF
14-9-2016 00:19 ADF    

quote:
Изначально написано Beltzer:
Я о стрельбе вне населенных пунктов.

Дело в том, что за стрельбу вне НП могут куда более тяжелое злодеяние инкриминировать - незаконную охоту.

ADF
14-9-2016 00:23 ADF    

quote:
Изначально написано Beltzer:
Но для "отведения" полномочия нужны.

Тут проблема в том, что прецедентов нет (почти нет). Есть предположение, что "отведенность" места устанавливается на основе наличия сертификата или там паспорта объекта, что он соответствует нормам для тиров. На палатки в парках ссылаться не корректно: они бабло приносят и пока не жадничают - их не трогают.

Beltzer
14-9-2016 00:58 Beltzer    

Ёкарный бабай... Не хотел никого грузить лишней информацией... Но видимо придется...
Сам нифига не юрист, но пришлось напрячь извилины, и что-то там изучить.

И так по пунктам:

1. Вопрос - "Стрельба из пневматического оружия, до 7.5Дж и до 4.5мм , вне границ населенных пунктов" МОЖНО ИЛИ НИЗЯ ???

2. Согласно КОАПП 20.13 ч.2
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
НО ЧТО ТАКОЕ - ОРУЖИЕ?!

3. Что такое оружие, (предположим) не знаем пока ни мы, ни СП, ни судья.
КоАПП нам это тоже не может объяснить. Ибо там подробностей нет... И где же нам это узнать? КоАПП то не говорит...
А оказывается, есть такое юридическое понятие, как "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА".

Простой пример:
Вас поймали за пьянку за рулем. Наказание отражено в КоАПП. Штраф+лишение. Но где определение, что есть пьянка? Правильно! В других нормативно правовых актах. А по ним, пьяный вы или нет и определяют. Порядок этого балагана, весь там и прописан. И кроме штрафов и лишений, сыктым дополнительный в виде перездачи экзамена по теории. Да всё, в общем там... В КоАППе только мера наказания за правонарушение.

А что же у нас здесь? Правильно! ФЗ "Об оружии" (далее ЗОО)

4. И что нам говорит ЗОО, по нашему конкретному вопросу?
а говорит он что (берем только интересующую нас часть)
А именно ст.3 ч. 2
Гражданское оружие подразделяется на:

ч.2:
спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж

И что мы видим по интересующему нас вопросу? Правильно! У нас ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ!

А можем ли мы из него стрелять? И если можем, то где? Ищем...
И тут решаем отвлечся... А не пострелять ли нам, чисто теоретически, еще и например из гладкоствола!? А где можно? Но в ЗОО, мы почему-то ничего конкретного не находим... А почему же? Все та же "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА", отсылающая нас еще дальше... Но гладкоствола у нас пока нет... И когда мы будем получать лицензии, охотбилеты и пр, нам наверное все разъяснят....Да ну его пока, этот гладкоствол, мы что-то от пневматики отвлеклись...

5. И мы начинаем искать что-то про пневматику... Не дай Бог как с гладкостволом выйдет. Где искать инфу тогда?! Но нет... Вдруг и невзначай, натыкаемся на ст.6 ч. 2.1 которая гласит:

2_1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;

Про СТРЕЛЬБУ ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ НИ СЛОВА!!!

СТРЕЛЬБА РАЗРЕШЕНА, ИБО НЕ ЗАПРЕЩЕНА!!!

6. Берем любимую винтовку, и чешем за границы населенного пункта, подальше. Это чтобы не попасть под действие неизвестных нам пока нормативно правовых норм. Избегая охотугодий... Чтобы еще и "Закон об охоте" не изучать. И соблюдая правила ТБ, дабы не попасть под действие УК, и того же нашего любимого КоАПП (Тридцать восемь попугаев, мать их етИ !!!) наслаждаемся любимым занятием. Стрельбой по экологичным и неживым мишеням... Тактично намекая встречным СП, что гороскоп не предсказывает им сегодня никаких левых "палок"...

И алаверды: ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, МОЩНОСТЬЮ ДО 7,5 Дж И КАЛИБРОМ ДО 4,5 ММ, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ.
С одной оговоркой: При стрельбе, не должен нарушаться общественный порядок, и создаваться угроза для безопасности граждан.

edit log

Beltzer
14-9-2016 01:02 Beltzer    

Писал столько многа букафф... Отвлекся... Пардоньте!
Beltzer
14-9-2016 01:44 Beltzer    

quote:
Originally posted by ADF:

Дело в том, что за стрельбу вне НП могут куда более тяжелое злодеяние инкриминировать - незаконную охоту.



Так и знал что и это изучить придется...

Но пока знаю следующее:

Гл.1 ч.1 п.5. охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Гл.1 ч.1 п.6. орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Ключевое здесь - "оружие, отнесенное к охотничьему оружию".

КАКИМ БОКОМ ЗДЕСЬ ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ?
Факт охоты (если просто с пневматом зачехленным ходишь, али на рубеже по бумажкам стреляешь) наверное еще и доказать как-то надо...

Но здесь я пока пас.. Ничего про это толком не знаю... У охотников толковых, бы поспрошать... Применительно к спортивной пневматике...

Ну а если пристрелили кого не того, то ясное дело - БРАКОНЬЕРСТВО. Но тут уж сами виноваты...

edit log

ADF
14-9-2016 06:27 ADF    

quote:
Изначально написано Beltzer:
КАКИМ БОКОМ ЗДЕСЬ ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ?

Вы же сами прекрасно видите - в отечественных законах формулировки - водой по воде.
Вот конкретно по классификации пневматического оружия:
1. Согласно закону, оружие может быть ОДНОВРЕМЕННО спортивным и охотничьим (без четкого отнесения туды или сюды);
2. Пневматика до 7,5Дж... - также подходит в более широкую категорию - охотничья пневматика с энергией до 25Дж, если мой склероз мне не изменяет.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Факт охоты ... наверное еще и доказать как-то надо...

Когда где-то в полях (на дороге, на пустыре) протокол оформляется - то с точки зрения судьи все обычно так, как сотрудник в протоколе записал. А в качестве подтверждения ("доказательства") написаных слов - используется факт наличия при гражданине пуколки, классифицируемой как "оружие".
Уж сколько было случаев, когда за зачехленную транспортировку через лесочек (который оказался угодьями) протокол оформляли, и даже за перевозку ружья (разряженое-разобраное-вчехле) в машине по дороге, которая проходила через угодья. Дурость, тупость, беспредел - а вот суд встаёт на сторону обвинителей. Потом обжалуй до посинения, доказывая, что не верблюд.

quote:
Изначально написано Beltzer:
У охотников толковых, бы поспрошать... Применительно к спортивной пневматике...

Толковые охотники, как правило, ничего про спортивную пневматику не слыхивали.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Ну а если пристрелили кого не того, то ясное дело - БРАКОНЬЕРСТВО

Безусловно - случаи, когда над трупом слонозавра с дымящейся в боку дырой застукали - не рассматриваю!
Но из того, что будоражит и на слуху - как раз просто с пуклями (без трупов зверей) человеков в угодьях принимали.

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 От пневмы можете отказаться? Небольшой опросец 
 лицензирование пневмы? Организация владельцев гражданского оружия
 Толк от лицензионной пневмы. 

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Где можно пулять из пневмы до 7 дж? ( 2 )
guns.ru home