Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Где можно пулять из пневмы до 7 дж? ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж. 
Автор Тема:   Где можно пулять из пневмы до 7 дж?
  версия для печати
Evgeniy115
11-9-2016 10:39 Evgeniy115        первое сообщение в теме:

Решил пострелять по банкам на пустыре на окраине города, где и людей то почти нет, из ружья пневмы, подходят два мента и начинают меня лечить. Типа прав у меня таких нет и типа городская черта. Эт что так оно и есть, и надо теперь перемещатся куда то за город?

 

 
NorthSpirit
29-11-2016 09:18 NorthSpirit    

Adf, хорош вводить смуту. Еще раз цитата из закона:
quote:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
 На территории Российской Федерации запрещаются:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти

Это единственный запрет на применение легальной пневматики. Что в нем непонятно? И даже минспорта определил эти места в населенных пунктах, и это не только тиры и стрельбища.
Запрета на использование пневматмки за пределами нас.пунктов нет. Нет запрета - не может быть и нарушения, нет нарушения - даже не думайте КоАП открывать.

edit log

NorthSpirit
29-11-2016 09:29 NorthSpirit    

quote:
Изначально написано ADF:

И будет тупая эскалация конфликта. Не хочешь просто открыть показать, требуешь понятых и протокола? Отлично. Сотрудники находят понятых, составляют все бумаги и в процессе досмотра транспортного средства разбирают его до винтика.



Ничего они не разбирают, при досмотре они даже прикасаться не имеют права. Не путайте с обыском.
Далее, если у меня винт в багажнике то показывать я его буду только в рамках досмотра и под протокол. Если винта нет, то побую, открою багажник и покажу его так.
Никакой эскалации конфликта не будет, все спокойно и в рамках закона.

Ignat
29-11-2016 11:08 Ignat    

quote:
Originally posted by NorthSpirit:

Это единственный запрет на применение легальной пневматики.



Кто бы мог подумать... А до конца ЗОО осилить не судьба?

Даю подсказку: Статья 24, цитирую: "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

Ибо без такого дополнения получится, что из гладкоствола можно на улицах палить - запрет-то только на пневматику

А от 3 до 7.5 дж - спортивное в лучшем виде.

quote:
Originally posted by ADF:

Не хочешь просто открыть показать, требуешь понятых и протокола? Отлично. Сотрудники находят понятых, составляют все бумаги и в процессе досмотра транспортного средства разбирают его до винтика.



В какой-нибудь цукермановой балке ( ) - вполне вероятно. На обычном посту, если владелец трезв, вежлив, грамотен и зануден - крайне маловероятно. Ибо за свои косяки потом придётся ответить с высокой вероятностью - ныне камеры в каждом мобильнике, регистратор в каждом втором авто, так что следов останется немало...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
29-11-2016 12:19 ADF    

quote:
Изначально написано Ignat:
На обычном посту, если владелец трезв, вежлив, грамотен и зануден -

Да чего далеко за примером ходить - давняя история, как у человека из багажника изъяли кондор, а потом по дебилизору крутили репортаж - мол якобы в кустах поймали злоумышленника, по птичкам гад стрелял.

Хотя, смайлика тут не должно быть. Реальных история куда больше знаю, но пересказывать здесь не буду.

Юрис
29-11-2016 12:31 Юрис    

Ну с огнестрелом все проще .Есть зеленка,есть документы,есть разрешение.Охотник едет на охоту, в открывшийся сезон охоты,в охотугодия. Ну а с пневмой ,это как повезет.Если человек в погонах будет вменяем ,в хорошем настроении ,то поймет вас,если вы конечно сами прилично выглядите и беседуете.Ну а если люди в погонах решили протоколов собрать побольше ,после очередного настовления начальства,то тут нам уже никак ни повезет.Придется потом походить за своей любимой пуколкой, по гос. кобинетам.
Ignat
29-11-2016 14:10 Ignat    

quote:
Originally posted by ADF:

Да чего далеко за примером ходить - давняя история, как у человека из багажника изъяли кондор, а потом по дебилизору крутили репортаж - мол якобы в кустах поймали злоумышленника, по птичкам гад стрелял.

Хотя, смайлика тут не должно быть. Реальных история куда больше знаю, но пересказывать здесь не буду.



И в каждом из случаев (известных ЛИЧНО, а не через третьи руки или в изложении пострадавшего, когда он кругом "неуиноватый") владелец был трезв, вежлив, грамотен и зануден, но с ним поступили по беспределу, отняв полностью легальную игрушку??? Или таки дурострел с энергетикой далеко за 25 охотничьих желудей, кидание понтов типа "а шо вы мне сделаете, это ж воздушка" и т.д. и т.п.???

Вспоминается аналогичное бурление говен по делу Осиповых, когда подавалась ситуация, что за бинокль гражданину впаяли статейку как за охоту. Формально-то оно так, за бинокль, а по факту - именно выслеживанием тот гражданин занимался, которое приравнивается к охоте по нашему законодательству. Притом с автомобиля, с ночником и т.д. Плюс третий участник был, но слился, возможно, как раз с оружием, т.е. вполне вероятно, что реально брэчили. А отнюдь не случайного туриста с биноклем приняли и по беспределу нахлобучили...

С тем же кондором как минимум один косяк у владельца был сходу - кондор отнюдь не 3дж пукалка и даже не 7.5дж, так что формально сотрудники были полностью правы, изымая это самое на экспертизу и т.д.

quote:
Originally posted by Юрис:

с огнестрелом все проще .Есть зеленка,есть документы,есть разрешение.Охотник едет на охоту, в открывшийся сезон охоты,в охотугодия. Ну а с пневмой ,это как повезет.



Бесспорно. Я его приплёл к тому, что исходя из нормы статьи 6, из него можно и на улице шмалять без проблем. А по факту не так, ибо есть дополнительные ограничения в статье 24, дальше подробно расписываемые в постановлении правительства...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Юрис
29-11-2016 14:42 Юрис    

Да самое главное стараться непалится.Если вы не промысловик ,то пуколку выбирать компактную ,послабее в жолудях без фанатизма,что бы бесшумнее стреляла,самое главное точно.Если в авто везти ружбайку ,то прятать нестоит ,достаточно положить на заднее сидение и прикрыть ковриком красивым с детской погремушкой и детским сидением)))).Если нет авто и перносим в городской среде,то можно в пакете фирменом из бутика ,а сверху свитер новенький положить и пачку упакованых трусов или насков))).как то так иду с магазина.))).
Stanislav032
29-11-2016 15:18 Stanislav032    

quote:
фирменом из бутика ,а сверху свитер новенький положить и пачку упакованых трусов или насков)))

вот удивление то будет))) у СП)))
NorthSpirit
29-11-2016 20:19 NorthSpirit    

quote:
Изначально написано Ignat:

Кто бы мог подумать... А до конца ЗОО осилить не судьба?
Даю подсказку: Статья 24, цитирую: "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

Ибо без такого дополнения получится, что из гладкоствола можно на улицах палить - запрет-то только на пневматику

А от 3 до 7.5 дж - спортивное в лучшем виде.



Я читал Закон об оружии и не раз. Еще раз скажу - Законом установлено только одно ограничение на стрельбу из пневматики.
А ст.24 говорит о правилах использования спортивного и охотничьего оружия , причем оружия любого типа, в том числе и огнестрела.
Эти правила в любом случае не смогут изменить императивную норму закона.

А вот правил использования спортивного пневматического оружия, утвержденных законом я н встречал. Может поделитесь ссылочкой?

Ignat
30-11-2016 11:47 Ignat    

quote:
Originally posted by NorthSpirit:

Эти правила в любом случае не смогут изменить императивную норму закона.



Т.е. поскольку в САМОМ ТЕКСТЕ ЗОО нет прямого запрета на стрельбу из огнестрела на улице, стрельба разрешена. Так выходит???

Для начала надо с этим моментом разобраться, прежде чем копать в сторону других документов, ибо если Вы упорно настаиваете на своей своеобразной трактовке ЗОО, что любые дополнительные ограничения "внешними" документами невозможны, то приведение любых других документов бессмысленно.

Ну и до кучи, судебной практикой по оправданию стрельца вне НП в любой зелёнке не поделитесь случайно? Ибо обратной практики до фига и больше, а вот в сторону оправдания шиш да маленько...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
5-2-2017 15:02 Beltzer    

Ignat, не спора ради , а выяснения истины для, вставлю свои "пять копеек" Действительно, в ЗоО (ст. 6) нет прямого запрета на использование гладкоствола, нарезняка и пр. А почему?! Как было верно подмечено, потому что в Законе есть вот это:
quote:
Originally posted by Ignat:

..."Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."



Но тогда нафига было вставлять в ЗоО ст.6 п.2.1 !?
А за тем чтобы регламентировать ношение и применение пневматического оружия (4,5/7.5). Потому как это единственное оружие, которое приобретается без лицензии, прохождения курсов, охот-минимумов и пр. Т.е. оборот и применение ничем более не регулируются. И регламентировать это дело попросту больше негде. Да и видимо не особо необходимо, всвязи с некриминальностью сабжа. Насчет остального оружия - "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации." Т.е. идет отсылка к другим нормативно-правовым актам.

В сухом остатке, имеем исключение из правил, для использования пневматики 4.5/7.5 вне населенных пунктов, сформулированное в виде запрета на определенные действия. Запрета на применение (спортивного ес-сно ) данного оружия, вне границ населенных пунктов нет.

Единственным белым пятном, в этом деле для меня осталась стрельба в пригородных зонах. Честно говоря, не нашел ни одного НПА, где это бы было прописано.Если кто знает что об этом, не ленитесь - поделитесь!

Склонен полагать, что это вообще нигде не регламентировано. А "прием граждан" осуществляется по субъективной оценке СП, степени опасности для окружающих. И возможно, что решения по ст. 20.13, со штрафами и конфискацией, являются следствием юридической безграмотности самих "нарушителей", а так же некомпетентности/умысла СП и судей.

А так и с конструктивно схожим принимают, и на раз-два квалифицируют по 20.13. Но какое отношение это имеет к закону?

edit log

Ignat
6-2-2017 13:55 Ignat    

quote:
Originally posted by Beltzer:

Но тогда нафига было вставлять в ЗоО ст.6 п.2.1 !?
А за тем чтобы регламентировать ношение и применение пневматического оружия (4,5/7.5). Потому как это единственное оружие, которое приобретается без лицензии, прохождения курсов, охот-минимумов и пр. Т.е. оборот и применение ничем более не регулируются. И регламентировать это дело попросту больше негде. Да и видимо не особо необходимо, всвязи с некриминальностью сабжа. Насчет остального оружия - "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации." Т.е. идет отсылка к другим нормативно-правовым актам.



Не понял идеи.

Если в том же ЗОО русским по фоновому указано, что от 3 до 7.5 дж - спортивное в лучшем виде, соответственно, отсылка к постановлению тоже в силе и далее по тексту постановления, где есть конкретика именно про огнестрел, где просто "оружие"...

А до 3дж - один хрен по документам не оружие, ни пневматическое, никакое, вообще.

Скорее всё как всегда - тупое затыкание дырок в законе по месту, не задумываясь о взаимосвязях и нюансах. Точно так же как формально перекрывая в лоб тенденцию "стреляющих свадеб" в дефолт-сити вместо тупого нахлобучивания в каждом случае статьи за хулиганку, зачем-то вкорячили в КоАП в статью о стрельбе дикие штрафы. И кому с того легче стало?! Тем, кто на свадьбе из стечкина лупит - полтинник заплатить нетрудно, а вот тому, кто в деревне пристрелять свой ружбай за околицей решил - ему проще пента\егеря привалить на месте, чем на такой штраф попадать...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
6-2-2017 15:05 Beltzer    

quote:
Originally posted by Ignat:

Не понял идеи.

Если в том же ЗОО русским по фоновому указано, что от 3 до 7.5 дж - спортивное в лучшем виде, соответственно, отсылка к постановлению тоже в силе и далее по тексту постановления, где есть конкретика именно про огнестрел, где просто "оружие"...



Для приобретения остального оружия, необходимо пройти определенный квест. Комиссии, курсы и пр. В ходе которого на основании определенных документов, с участнега, будет взято обязательство, что хранить носить и применять это оружие, он будет согласно определенным правилам, под страхом неотвратимой анальной кары.

В случае с 4.5/7.5, все заканчивается на записи номера оружия в журнал магазина. И всё. Никаких обязательств, с новоявленного Василия Зайцева, они взять не могут. Соответственно и за жопу, брать вроде не за что, если что не так... А это непорядок. Поэтому для этого конкретного вида оружия и прописана норма в ЗоО.
И ОНА НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ 4.5/7.5 ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ!
На всё остальное оружие эти нормы прописаны в других документах.


quote:
Originally posted by Ignat:

А до 3дж - один хрен по документам не оружие, ни пневматическое, никакое, вообще.



Дык вот и я о том-же. Однако судебная практика с вменением 20.13 имеется. С последующей конфискацией и штрафом.


quote:
Originally posted by Ignat:

Скорее всё как всегда - тупое затыкание дырок в законе по месту, не задумываясь о взаимосвязях и нюансах. Точно так же как формально перекрывая в лоб тенденцию "стреляющих свадеб" в дефолт-сити вместо тупого нахлобучивания в каждом случае статьи за хулиганку, зачем-то вкорячили в КоАП в статью о стрельбе дикие штрафы. И кому с того легче стало?!



Ни прибавить - ни убавить! Именно так. Хулиганка, понятие широкое - увеличить штраф за нее, до таких пределов, даже для этих упырей - перебор. Поэтому тупо пошли другим путем, вместо того чтобы внести в КоАПП определенные конкретные пункты. Работать-то не охота...
Да и хренли разбираться-то!? "Надо кому конкретному по башке дать, так давай всем по башке дадим, чтобы долго не морочиться. Полюбому те кто надо получат, вместе со всеми остальными-то... Никуда не денутся..."

А вот про стрельбу в пригородных зонах вообще интересно! Нигде вроде норм нет, а на сайтах краевых прокуратур об этом пишут. Вот откуда они это взяли!?

Ignat
6-2-2017 15:19 Ignat    

quote:
Originally posted by Beltzer:

В случае с 4.5/7.5, все заканчивается на записи номера оружия в журнал магазина. И всё. Никаких обязательств, с новоявленного Василия Зайцева, они взять не могут. Соответственно и за жопу, брать вроде не за что, если что не так... А это непорядок. Поэтому для этого конкретного вида оружия и прописана норма в ЗоО.
И ОНА НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ 4.5/7.5 ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ!
На всё остальное оружие эти нормы прописаны в других документах.



То, что данная статья не запрещает стрельбу из пневматики вне НП никто и не спорит.

Не надо путать способ приобретения и правила использования.

Авто я тоже могу по генералке "купить". Но за езду мимо правил меня таки поимеют только в путь.

Так и тут. Купить можешь хоть в магазине по паспорту, хоть с рук. Ответственность - как и за любое другое спортивное оружие прописана, правила тоже, отдельная статья в ЗОО - обычная дурость законодателя по затыканию конкретных дырок вместо поиска решений в существующих нормативах.

quote:
Originally posted by Beltzer:

Дык вот и я о том-же. Однако судебная практика с вменением 20.13 имеется. С последующей конфискацией и штрафом.



Ага, видел практику тоже.

quote:
Originally posted by Beltzer:

А вот про стрельбу в пригородных зонах вообще интересно! Нигде вроде норм нет, а на сайтах краевых прокуратур об этом пишут. Вот откуда они это взяли!?



А что с этими зонами такого особенного?
В общем порядке:
1. Населёнка? Вроде нет.
2. Охотугодья - ну где-то может и да.
3. Место специально предназначенное для стрельбы - нет.

Как бы выводы далее очевидны
В случае положительного ответа на п.2 стрельба возможна по путёвке в нужное время. В случае отрицательного ответа на п.2 - легальная стрельба из оружия более 3дж невозможна.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
6-2-2017 15:32 Beltzer    

quote:
Originally posted by Ignat:

То, что данная статья не запрещает стрельбу из пневматики вне НП никто и не спорит.

Не надо путать способ приобретения и правила использования.



Так вот эта статья-то, как раз и является правилами использования 4.5/7.5 ! Что я и пытаюсь донести.

quote:
Originally posted by Ignat:

А что с этими зонами такого особенного?



Да в том то и дело, что не в общем порядке. Ранее приводил ссылку. http://www.krasproc.ru/explain...a-etogo-mestakh
Это только один из сайтов. Есть и еще.

Цитата оттуда: - "Стрельба вне населенных пунктов влечет административную ответственность по рассматриваемой статье, если при этом нарушаются общественный порядок и личная безопасность граждан либо создается непосредственная угроза такого нарушения (например, стрельба в пригородной зоне)."

ВОТ ОТКУДА ПРО ПРИГОРОДНУЮ ЗОНУ ВЗЯЛОСЬ?!

edit log

Ignat
6-2-2017 15:39 Ignat    

quote:
Originally posted by Beltzer:

Так вот эта статья-то, как раз и является правилами использования 4.5/7.5 ! Что я и пытаюсь донести.



Так никто и не спорит!

Но при этом и прочие постановления про спортивное оружие точно так же относятся и к пневматике от 3 до 7.5дж в том числе.

quote:
Originally posted by Beltzer:

ВОТ ОТКУДА ПРО ПРИГОРОДНУЮ ЗОНУ ВЗЯЛОСЬ?!



Ссылка криво зашла, не открывается.

Про пригородную зону - видимо, потому что 90% нарушений оттуда. Редкий дятел поедет за 100500км от жилья в лесок пострелять. А вот выйдя за МКАД и отойдя на 100м от дороги - каждый второй, если не первый. Да что далеко ходить, сам грешен тем же был, пока карательные меры не усилили - тупо ездил в соседний заброшенный карьер, километров 5 от населёнки, не более. Но тихо и безопасно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
6-2-2017 15:50 Beltzer    

Ссыль поправил.

quote:
Originally posted by Ignat:

Но при этом и прочие постановления про спортивное оружие точно так же относятся и к пневматике от 3 до 7.5дж в том числе.



Тогда пойдем другим путем. Где хоть одно которое запрещает, стрельбу из спортивного пневматического оружия 4.5/7.5 (вне НП разумеется) ?
Я не нашел.

Про более 4.5/7.5 есть в статье 6.2

"2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира"

Про 4.5/7.5 нигде и ничего...

edit log

Ignat
6-2-2017 16:32 Ignat    

quote:
Originally posted by Beltzer:

Тогда пойдем другим путем. Где хоть одно которое запрещает, стрельбу из спортивного пневматического оружия 4.5/7.5 (вне НП разумеется) ?
Я не нашел.



Ок, идём другим путём. Даже двумя.

1. Постановление 814 к пневматике 4.5\7.5 относится?
Оттуда:
XII. Ношение и использование оружия
62(г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны

Стрельбу в "пригородной зоне" к какому из вариантов отнесём?

2. КоАП 20.13.2 "Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах". Каким НПА "пригородная зона" относится к отведённым для стрельбы местам? Кто, когда и как её туда отвёл?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
6-2-2017 17:03 Beltzer    

По п1. А как же сам текст ст.62 ?
"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":"

Из которого очевидно, что речь в постановлении идет только о лицензируемом оружии... У нас нелицензируемое. Это не про нас...

По п.2

КоАПП 20.13 определяет лишь общие положения. Т.н. "бланкетная форма права". Я уже писал об этом ранее. КоАПП отсылает нас к ЗоО, в котором содержатся разъяснения, и по поводу оружия, и по по поводу правил его использования. А в ЗоО запрет на использование пневмы 4.5/7.5 отсутствует.


Ignat
6-2-2017 17:17 Ignat    

quote:
Originally posted by Beltzer:

По п1. А как же сам текст ст.62 ?
"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":"



А фраза "с учётом ограничений, установленных Федеральным законом Об оружии" ни о чём? Как раз как вариант то самое ограничение: лицензия не нужна для оружия 4.5/7.5

quote:
Originally posted by Beltzer:

КоАПП 20.13 определяет лишь общие положения. Т.н. "бланкетная форма права".



Пля! Ещё раз. Бланкетная, не спорю.
Потому и прошу конкретики. Кто, когда и каким НПА сделал всю мифическую "пригородную зону" местом отведённым для стрельбы? ИМЕННО ОТВЕДЁННЫМ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ. Притом для стрельбы именно из пневматики 4.5\7.5, но не огнестрела? Где эта сакральная разница зарыта, в каком НПА?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 От пневмы можете отказаться? Небольшой опросец 
 лицензирование пневмы? Организация владельцев гражданского оружия
 Толк от лицензионной пневмы. 

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Где можно пулять из пневмы до 7 дж? ( 10 )
guns.ru home