Ti-REX Кряжевского

Не совсем понятна графа 'скорость на последнем выстреле'. Последний шар в магазине? Последний из некой фиксированной для всех образцов серии? В общем, неясно.

А еще было бы интересно сравнить с дроздом 'К'.

А не проще было все внутренности Тирекса приспособить под Юнкер? Или опять наши заводы устраивает то положение вещей которое есть... если и появиться когда в ШИРОКОЙ продаже ТИРЕКС то возьму исключительно с одной целью приложить руки и вставить внутрености в Юнкер ).

Originally posted by ADF:
Не совсем понятна графа 'скорость на последнем выстреле'.

Последний перед заменой баллона.

"Скорость на последнем выстреле" - последний шарик в магазине.
Сравнение с Дроздом "К" было бы не совсем правильным, т.к. он из категории >3Дж. Хотя результаты предсказуемы: скорость - выше; падение скорости - такое же; кучность - лучше; выбросы - х.з., от конкретного экземпляра сильно зависит.

Кучность дроздов тоже от экземпляра сильно зависит - мне повезло, у меня 30мм на 10 метров, а у людей и по 10 см сыплет порой.

Про последний выстрел понятно. Хотя и не очень информативно - так как у всех образцов емкость магазина разная, сравнивать трудно.

Про последний выстрел понятно. Хотя и не очень информативно - так как у всех образцов емкость магазина разная, сравнивать трудно.

Почему? В таблице же указано, что и в Ti-REX и в Дрозд заряжалось по 20 шариков. И последний выстрел - это 20-й из 20.

2 Скептик66. Встроить механизм от Ti-REX в Юнкер самому - может и можно. Но очень много работы по токарке, фрезеровке и т.п.
Ижевску стреляющий очередями Юнкер неинтересен. У них есть Дрозд и они развивают именно эту модель.

Напомню, что именно автоматический АК был одной из разработок кряжевского еще в 2002-м году, и ижмех вместе с ижмашем хором послали его нахуй. На этом весь автоматический юнкер и закончился.

Напомню, что именно автоматический АК был одной из разработок кряжевского еще в 2002-м году, и ижмех вместе с ижмашем хором послали его нахуй. На этом весь автоматический юнкер и закончился.

и правильно сделали... там свои спецы по пневматике есть

2 Nagant:

Ты забыл взять слово 'спецы' в кавычки!

На ижмехе спецы (умные, честные - настоящие) может и есть - только стеснительные какие-то: сначала разрабатывают вполне приличный, хороший девайс, а потом, после ряда 'улучшений' и оптимизаций техпроцесса, на прилавки попадает МР-514.

На ижмаше спецы тоже есть, только их, судя по всему, не подпускают к производству вообще! А делают то, что проще: вот, Юнкер-4 недавно родили, который продолжает гнусные традиции цельнометаллического убожества трех предыдущих моделей.

мы давно на "ты"?
что-то не припоминаю.. .

да уж. если бы юнкер с автоматом... . тут один кадр меня на ММГ максима с дроздом внутри напрягал.. .
514 мне как-то не очень. а вот была у них мурадовская вроде Иж66... на М16 похожая... могу по шифру ошибаться...

Originally posted by AStra:
"Скорость на последнем выстреле" - последний шарик в магазине.
Сравнение с Дроздом "К" было бы не совсем правильным, т.к. он из категории >3Дж. Хотя результаты предсказуемы: скорость - выше; падение скорости - такое же; кучность - лучше; выбросы - х.з., от конкретного экземпляра сильно зависит.

А скорость целенаправленно такую низкую выставили для увеличения диапазона работы газовой автоматики???

Ибо для укладывания в рамки 3дж стандартным шариком ВВ можно почти 130м\с сделать скорость.

И не будет ни явного расхождения по скорости с Дроздом (даже К версия из магазина скорости сравнимые со 130 даёт), ни отсутствия удовольствия в виде побитых в хлам бутылок (типовая цель на плинкинге в РФ). ИМХО требует порядка 100-110м\с для уверенного поражения пивной бутылки, 92 м\с это уже на грани, да и психологически грустно - самый маломощный "пулемёт"...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

а вот была у них мурадовская вроде Иж66... на М16 похожая... могу по шифру ошибаться...

именно ИЖ-66

Если все срастется то автоматические Юнкеры будут переведены из разряда эксклюзива в разряд серийных (читай - более доступных по цене) образцов. Переговоры ведутся. 2 Sad iz kuzni Прошу прощения, не сдержался. Просто не люблю когда люди с уверенностью и не имея на то малейших оснований возводят напраслину на других. Кстати из меня такой же юноше как и из вас.

Originally posted by Sad iz kuzni:
... И не следует требовать от обычных форумчан знания технических и экономических деталей производства...

вот и нехрен разглагольствовать на эти темы с умным видом
ИМХО - если не нравится то, что делают другие - предложи свое (дешевле и лучше).

А хоть пару строчек из Книги про 66 можно?

А между тем в мартовском номере журнала "Калашников" пошла реклама Ти-Рекса

Originally posted by Combatant:
А между тем в мартовском номере журнала "Калашников" пошла реклама Ти-Рекса

И там же рекламные обещания Есаула с прикладом, если я правильно помню . Прямо рядышком с тирексом...

А про Иж-66 в "книге" практически фига. Точнее есть фотка и пара абзацев описания. Подробностей, к сожалению, почти нет.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А скорость целенаправленно такую низкую выставили для увеличения диапазона работы газовой автоматики???
Ибо для укладывания в рамки 3дж стандартным шариком ВВ можно почти 130м\с сделать скорость.
И не будет ни явного расхождения по скорости с Дроздом (даже К версия из магазина скорости сравнимые со 130 даёт), ни отсутствия удовольствия в виде побитых в хлам бутылок (типовая цель на плинкинге в РФ). ИМХО требует порядка 100-110м\с для уверенного поражения пивной бутылки, 92 м\с это уже на грани, да и психологически грустно - самый маломощный "пулемёт"...

Эта партия сделана так, чтобы ни при каких обстоятельствах не достичь значения дульной энергии в 3 Дж. Её проверять будут...
Максимально достижимая скорость со штатным стволом 120мм, без большого сокращения количества выстрелов с одного баллона ~ 125м/с. Серийные изделия, скорее всего, будут иметь ~110... 115м/с при 20'С.
А пивные бутылки колет с 5м и МР-654к, несмотря на свои 80м/с.

А про Иж-66 в "книге" практически фига. Точнее есть фотка и пара абзацев описания. Подробностей, к сожалению, почти нет.

взял-бы и написал... подробности

А пивные бутылки колет с 5м и МР-654к, несмотря на свои 80м/с.
Советую не заговариваться.. Исправный, прилавочный 654-к при нормальной температуре воздуха дает в районе 115 м/с сталью. Может и 120 и т.п.
Сравниваете с каким-то утилем. Чем скорости-то меряли? Чем стреляли?
Сколько выстрелов с 12 г баллона на этих 92 м/с у тирекса?
Если меньше 100, то на таких скоростях клапан ppk/s явно предпочтительней..

Originally posted by Nagant:

взял-бы и написал... подробности

Дык я ж не в упрёк.. . Просто человек жаждал инфы по данной винтовке из твоей книги, на что я ему и отписал, что по данной модели оттуда, к сожалению, почерпнуть практически нечего...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by AStra:

Эта партия сделана так, чтобы ни при каких обстоятельствах не достичь значения дульной энергии в 3 Дж. Её проверять будут...
Максимально достижимая скорость со штатным стволом 120мм, без большого сокращения количества выстрелов с одного баллона ~ 125м/с. Серийные изделия, скорее всего, будут иметь ~110... 115м/с при 20'С.
А пивные бутылки колет с 5м и МР-654к, несмотря на свои 80м/с.

Понятно.
Ну 110-115 уже более приличный показатель. Хотя, разумеется, хочется всё равно больше, но всё ж таки.
Про 654 уже выше ответил SwD . Плюс бутылки разные бывают, да и разбитие тоже разное...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Презентация в журнале КАЛАШНИКОВ ?3 2007г фотка плохая с телефона.

Originally posted by SwD:
Советую не заговариваться.. Исправный, прилавочный 654-к при нормальной температуре воздуха дает в районе 115 м/с сталью. Может и 120 и т.п.
Сравниваете с каким-то утилем. Чем скорости-то меряли? Чем стреляли?
Сколько выстрелов с 12 г баллона на этих 92 м/с у тирекса?
Если меньше 100, то на таких скоростях клапан ppk/s явно предпочтительней..

Вот как раз прилавочные 654 с Дроздом и дают такие показатели. То, что Ижевск поставляет на внутренний рынок утиль по бросовым ценам, а все то, что работает хорошо гонит за рубеж по ценам повышенным - это тоже хорошо известно. Иногда посещает мысль - может Ижевск прав в такой политике? И волки сыты и овцы целы.

Количество выстрелов с 12 г. баллона на этих 92 м/с у Ti-REX - 80-90.
Для автоматики, работающей на газе - весьма неплохо.

to AStra. На зарубеж такое же "качество" идет как и на внутренний рынок. Что на Украину, что в Германию. В руках держал и стрелял из обоих. Так вот тот что я взял на Украине намного лучше чем ре-экспорт из Германии. У "немца" обойма косая, защелка обоймы выгнута так, что при установке ее в рукоять она трется всей фронтальной поверхностью. С задержки не снимаеться. Травит от рождения. Так что про качество это сказочки. Всем удачи.

Originally posted by AStra:

Количество выстрелов с 12 г. баллона на этих 92 м/с у Ti-REX - 80-90.
Для автоматики, работающей на газе - весьма неплохо.

Неплохо. Но и не сильно хорошо.

Я не знаю, на какие данные ориентировался SwD при утверждении о превосходстве системы walther ppk/s перед тирексом при количестве выстрелов до 100, но вот какие данные есть у меня.

Walther CP99 Compact. Система в целом аналогичная PPK/S.
Имеем:
1. в начала стрельбы скорость 110-125 при медленной стрельбе, 65-75 при темповой (3-4 выстрела в секунду, в общем, как успеваю на спуск давить).
2. Через примерно 50 выстрелов скорость даже на нетемповой стрельбе спадает до тех же 70-80м\с
3. Перезарядка (блоубек) прекращается примерно через 100-110 выстрелов.

Таким образом, система умарексовая (вальтеры ппк\с и 99 компакт) пусть и не превосходит, но и не кардинально отстаёт от Тирекса, хотя построена на весьма неэкономичном методе работы.

Я это не в качестве упрёка, а в качестве повода для размышлений - либо характеристики конструкции специально загнаны в низкие рамки для сертификации (тогда всё понятно, ибо выдача тех же 90 выстрелов в темпе и со скоростью 110-115 м\с уже будет явным превосходством тирексовой системы), либо где-то происходит серьёзная потеря газа\энергии, т.е. расход идёт впустую.

Ибо насколько я помню, конструкция у Кряжевского была куда интереснее и расходовала газ рациональнее, чем умарексовая.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Я не знаю, на какие данные ориентировался SwD при утверждении о превосходстве системы walther ppk/s перед тирексом при количестве выстрелов до 100, но вот какие данные есть у меня.

У Ti-REX затвор откатывается на 40мм при массе почти 200грамм.
У Walther CP99 Compact откат почти в 2 раза меньше и более легкий затвор с тоненькой возвратной пружинкой. Кроме того, Walther CP99 Compact - кусок силумина, в отличие от стального Ti-REX. Если ту нагрузку, которую испытывают детали Ti-REX приложить к Walther CP99 Compact, последний рассыплется на куски. После первого же выстрела. Не говоря уже про стрельбу очередями.

Я это не в качестве упрёка, а в качестве повода для размышлений - либо характеристики конструкции специально загнаны в низкие рамки для сертификации

Направление полета мысли правильное

Вот как раз прилавочные 654 с Дроздом и дают такие показатели
Вранье. Это ваш 654-й дал такие скорости. Или вы их так лихо намеряли. Или непонятно в каких условиях меряли и на каком расстоянии. Может, на 6 метрах оно и так - ни разу не мерял. Обычно скорости положено мерять в метре от дульного среза.
У меня 2 (два) коробочных 654-х. Один даеет в районе 115 м/с сталью, другой - в районе 120 при комнатной температуре. И что особо характерно - согласуется с замерами большинства других граждан.

Я не знаю, на какие данные ориентировался SwD при утверждении о превосходстве системы walther ppk/s перед тирексом при количестве выстрелов до 100, но вот какие
Если исходить из скорости 80 м/с сталью из PPK/S, то некоторые граждане ответственно заявляют, что запас кол-ва выстрелов - под 200. Можно найти эту тему, где мы выясняли по этому поводу отношения c Кирдык, так что претензии по достоверности - к нему
Что думаю сам по этому поводу - расход вещь хитрая. Возможно, исправный и кошерно работающий клапан такой расход и даст. Свалиться в расход на 100 выстрелов с баллона - думаю - элементарно..
В любом случае - тот клапан, что на предыдущей странице изображен - ни разу не кошерен для расхода.. тем более - с таким кол-вом выстрелов с баллона - люди заметно по-более имеют.
Рассматривать кс дрозд в качестве альтернативы - даже неприлично. Я понимаю - завалить характеристики K варианта. А то - расход как у K, а разгон - на эффективных 9 см ствола..

Вранье. Это ваш 654-й дал такие скорости. Или вы их так лихо намеряли. Или непонятно в каких условиях меряли и на каком расстоянии. Может, на 6 метрах оно и так - ни разу не мерял. Обычно скорости положено мерять в метре от дульного среза.
У меня 2 (два) коробочных 654-х. Один даеет в районе 115 м/с сталью, другой - в районе 120 при комнатной температуре. И что особо характерно - согласуется с замерами большинства других граждан.

Те 654-е, которые выпускались в 2000 - 2003 годах имеют скорость 95 - 105м/с (у моего личного МР-654к ~ 98м/с, без всяких апгрейдов). После этого времени качество изготовления упало и нормой стали как раз ~85 м/с. А если почитать паспорт, то там русским по белому написано: "не менее 70 м/с". Поэтому изготовитель особо и не старается.
По поводу правил измерения скорости: Кряжевский знает их не хуже Вас.

Если исходить из скорости 80 м/с сталью из PPK/S, то некоторые граждане ответственно заявляют, что запас кол-ва выстрелов - под 200. Можно найти эту тему, где мы выясняли по этому поводу отношения c Кирдык, так что претензии по достоверности - к нему

Фигня. При таком количестве выстрелов с одного баллона скорость будет такая, что шарики будут просто падать в метре от дульного среза. А если ему вообще ствол заткнуть, то можно и 300 выстрелов сделать. Только развалится он.

В любом случае - тот клапан, что на предыдущей странице изображен - ни разу не кошерен для расхода.. тем более - с таким кол-вом выстрелов с баллона - люди заметно по-более имеют.

Для тех, кто в бронепоезде или просто не умеет читать: СХЕМА НЕ ОТ Ti-REX!

Рассматривать кс дрозд в качестве альтернативы - даже неприлично. Я понимаю - завалить характеристики K варианта. А то - расход как у K, а разгон - на эффективных 9 см ствола..

Почему неприлично? Оба из одной категории: до 3Дж. Дрозд-К - это уже из категории ">3<7,5". Сравнивать надо изделия из одной категории. А при таком подходе я всегда смогу доказать, что АК-74 - полная фигня, по сравнению с ДШК, а тем более, с ГШ-23.

Те 654-е, которые выпускались в 2000 - 2003 годах имеют скорость 95 - 105м/с (у моего личного МР-654к ~ 98м/с, без всяких апгрейдов). После этого времени качество изготовления упало и нормой стали как раз ~85 м/с.
Вы что, урановыми шариками стреляете?
Тот, что дает 115 был куплен пару лет назад.. Действительно чуть меньше, чем более ранний..

По поводу правил измерения скорости: Кряжевский знает их не хуже Вас.
Только результаты какие-то странные..

А если почитать паспорт, то там русским по белому написано: "не менее 70 м/с".
Сколько ехидства и все мимо - 115 - как раз таки не менее 70.

СХЕМА НЕ ОТ Ti-REX!
За неимением лучшего - приходится обсуждать то, что наливают..

Фигня. При таком количестве выстрелов с одного баллона скорость будет такая, что шарики будут просто падать в метре от дульного среза.
Вообще-то энергии - хватит. А то, что 654-й дает перерасход раза в 2 - у меня лично сомнений не вызывает. И самозапирашка может дать сокращение расхода..

Почему неприлично?
Вы нахваливаете супер-пупер клапан. Супер-пупер систему. И сравниваете ее с системой, которая при том же расходе дает заметно больше, но благодаря коммэрции ей обрезали ствол, а газовая система - сифонит на все ту же катушку.. Обалденно правильное сравнение, да.
Может вы тоже мощность оригинально понижаете - ну там дыркой в казеннике, я - понятно, не знаю, схемы нет. Тогда да.
Вы лучше скажите (раз схема - коммерческая тайна) - на том же стволе, что и у дрозда, при том же расходе - мощность какая будет при тех же разницах скоростей в очереди?
Хотя, смысла обсасывать это - наверное нет..
Что есть, то есть.. Поживем увидим - что, где, почем..

Вы нахваливаете супер-пупер клапан. Супер-пупер систему. И сравниваете ее с системой, которая при том же расходе дает заметно больше, но благодаря коммэрции ей обрезали ствол, а газовая система - сифонит на все ту же катушку.. Обалденно правильное сравнение, да.
Может вы тоже мощность оригинально понижаете - ну там дыркой в казеннике, я - понятно, не знаю, схемы нет. Тогда да.

В том то и беда Дрозда, что купив его надо устраивать дома слесарную мастерскую для приведения его в нормальный вид.
Ti-REX я не нахваливаю. Я только говорю, что дело сдвинулось с мертвой точки и пишу какие результаты получаются.
Если бы опытная партия не имела никаких косяков - значит, чего-то не заметили

Вы лучше скажите (раз схема - коммерческая тайна) -

Схема не является коммерческой тайной. Но сейчас выложить ее у меня нет возможности.

на том же стволе, что и у дрозда, при том же расходе - мощность какая будет при тех же разницах скоростей в очереди?

Извините, кто на ком стоял? (с)проф. Преображенский.

А то, что 654-й дает перерасход раза в 2 - у меня лично сомнений не вызывает. И самозапирашка может дать сокращение расхода..

Имеется ввиду герметизация шахты подачи шариков?

Имеется ввиду герметизация шахты подачи шариков?
Чисто работа клапана.
Чтоб влияние утечек через шахту подачи на 654-м было верно оценено - достаточно ее залепить..

В том то и беда Дрозда, что купив его надо устраивать дома слесарную мастерскую для приведения его в нормальный вид.
Опять же неправда.. Правда лишь в том, что дрозд можно купить либо с нормальным (K), либо с обрезанным стволом (KC). Расход у обоих моделей - одинаков. Мощность меньше (КС) только за счет обрезания ствола. Поэтому клапанные системы имеет смысл сравнивать на одинаковых длинах ствола - желательно на длине ствола (K).

Чтоб влияние утечек через шахту подачи на 654-м было верно оценено - достаточно ее залепить..

Может и достаточно, но в целом - смысла нет.

Опять же неправда.. Правда лишь в том, что дрозд можно купить либо с нормальным (K), либо с обрезанным стволом (KC).

Правда в том, что из 4 купленных Дроздов нормально работал только один. Остальные 3 вернули обратно, получили новые, один сразу вернули, т.к. он вообще не работал. В итоге, когда наконец-то получили 4 вроде бы исправных Дрозда, 2 из них начали травить газ после отстрела ~12-15 баллонов. Плюнули на гарантию и отремонтировали сами - отдавать заказчику надо было.
Так что Ижевск работает так же, как и советский автопром - делает наборы "разбери и доведи". Одно хорошо - стоит дешево.

Поэтому клапанные системы имеет смысл сравнивать на одинаковых длинах ствола - желательно на длине ствола (K).

Скоро ждем стволы к Ti-REX длиной 220мм. Тогда сравним с Дроздом-К.
Со штатным стволом 120мм можно сравнивать только с КС.

Ну чё очередь за Ти-Рексом занимать?????? ;-)

Занятная игрушка. Тысяч на 6 с длиным стволом, модером и возможностью апа потянет. Я так думаю... .

Originally posted by Gaydamak:
Занятная игрушка. Тысяч на 6 с длиным стволом, модером и возможностью апа потянет. Я так думаю....

Может конечно не в тему,но конкуренция по любому -хорошо.У меня,Дрозд с 35-ми сантиметровым стволом,и интегривованным модером уложился в принципе в шесть тыщь,но делал всё сам.А для метталических шаров нужна скорость,и это главное.Иначе пустота-в мишенях.

Знаешь, у меня тоже есть Дрозд. Но хочется чего-нибуть такого... .

Хоть какие-нибудь новости есть? Вроде и схему обещали выложить.

Ti-REX вместе с ППШ сейчас проходят процедуру сертификации в Москве. Результаты ждем на следующей неделе.
Цена на Ti-REX не изменилась. На ППШ, ввиду сильного упрощения техпроцесса изготовления, цена упала в 2 раза (до 13000р.) В такую же цену будет и Юнкер.
Так же на следующей неделе, возможно, у Кряжевского появится нормальный доступ в Интернет. Тогда и схемы выложим.

Originally posted by AStra:

На ППШ, ввиду сильного упрощения техпроцесса изготовления, цена упала в 2 раза (до 13000р.) В такую же цену будет и Юнкер.

Так же на следующей неделе, возможно, у Кряжевского появится нормальный доступ в Интернет. Тогда и схемы выложим.

автоматический юнкер за 13000??? вот это удешевление! мне даже стыдно стало, что одному человеку подобное за 20000 сделал
ведь это нужно суметь обеспечить рентабельность, покупая ижмашевский юнкер за 8000, встроив в него адаптированную механику, провести все тесты и настройку, и продавать за 13000.. . по честности не верю в эту цену!
хотя если юнкера покупать не за 8000-9000, а дешевле. но как и где!? может списанные армейские использовать?