Что лучше стоит взять переломку или вроде кросмана 1377?

Здравия!

Решил поиграться, честно скажу. Выделяю 10 т.р. Иж вроде 20 метров бьет максимум, Кросман на 30 метров. Может есть что за 10 тр может стрелять дальше или в эти деньги без вариантов?
Может какая винтовка на 50 м стреляет, что бы был смыл покупать прицел. Подскажите ребят, а то выбора просто море всяких разных, а смотреть все ТТХ голова уже трещит. Да еще понимал бы что. В метрах просто видео смотрел, как стреляют и все.
Помогите, советом, в общем, если не сложно.

Originally posted by Tatoshka:

Может какая винтовка на 50 м стреляет, что бы был смыл покупать прицел

на прицел денег уже не хватит

б\у гаму можно в пределах чирика взять. Голую. В пределе и до 70 метров пулять сможет прицельно, но без калейдоскопа дальше 30-40 я бы не слишком губёшку раскатывал. На 50 метров будет уже только в бутылку.

А чото вроде кросмэна 1377 - это сцаный пистолет, который покупают только под полную переделку (кто во что горазд, вплоть до того, что от исходного пистолета только основание рукоятки остаётся). А без переделок-доработок - это просто пистолет, который также дальше ~20 метров не позволяет слишком прицельно пулять.

В бюджет десятки на 50м турецкие реплики ГХ440 - кралы, стронги, торуны.
ТТХ реально гамовские, а вот исполнение оч. турецкое.
Ну дык бюджетненько же.
Но таки красивые...

Мурку АП

Tatoshka:
... Может какая винтовка на 50 м стреляет...
...Подскажите ребят, а то выбора просто море всяких разных, а смотреть все ТТХ голова уже трещит...

Сначала надо определиться с целями, т.е. по чему стрельба вестись будет. По неживым мишеням типа пивных банок, по биоцелям типа крыс?
Затем, определиться с требуемой точностью (попасть в пивную банку, попасть в убойную зону крысы, и т.д. и т.п.).
И уже исходя из этого подбирать винтовку и прицел.

В Ваш бюджет вписывается Stoeger X20 Synthetic или он же в дереве. Сам к нему присматриваюсь и много информации перерыл, имхо самый оптимальный вариант по деньгам/характеристикам. Советую обратить внимание.

А Мурка это чо? МР? А какая модель? Мр это ж ИЖ тот же, такая же пукалка.

Steel Shadow:
Сначала надо определиться с целями, т.е. по чему стрельба вестись будет. По неживым мишеням типа пивных банок, по биоцелям типа крыс?
Затем, определиться с требуемой точностью (попасть в пивную банку, попасть в убойную зону крысы, и т.д. и т.п.).
И уже исходя из этого подбирать винтовку и прицел.

Вот хороший вопрос, я бы хотел по движущемся мишеням, тарелкам там каким нибудь, стрелять по буталкам или банкам не вижу смысла, скучно был не большой опыт с Хатсана!
Но вот с PCP по воронам на расстоянии 100 метров никак не сравнится это шикарное удовольствие!
Вот Вы подскажите, варианты винтовок для стрельбы по не статическим мишеням?

Velimor:
В Ваш бюджет вписывается Stoeger X20 Synthetic или он же в дереве. Сам к нему присматриваюсь и много информации перерыл, имхо самый оптимальный вариант по деньгам/характеристикам. Советую обратить внимание.

Спасибо за совет! У данной винтовки начальная скорость полета пули 160 м/с, это примерно сколько метров она пролетит?

ADF:
б\у гаму можно в пределах чирика взять. Голую. В пределе и до 70 метров пулять сможет прицельно, но без калейдоскопа дальше 30-40 я бы не слишком губёшку раскатывал. На 50 метров будет уже только в бутылку.

А чото вроде кросмэна 1377 - это сцаный пистолет, который покупают только под полную переделку (кто во что горазд, вплоть до того, что от исходного пистолета только основание рукоятки остаётся). А без переделок-доработок - это просто пистолет, который также дальше ~20 метров не позволяет слишком прицельно пулять.

Про кросмэн понял, благодарю, вариант отпал, как сомнительный, в плане удобства, надежности и смысла.

MaratR:
В бюджет десятки на 50м турецкие реплики ГХ440 - кралы, стронги, торуны.
ТТХ реально гамовские, а вот исполнение оч. турецкое.
Ну дык бюджетненько же.
Но таки красивые...

Так надежно или та же Мурка рулит?

Tatoshka:

Спасибо за совет! У данной винтовки начальная скорость полета пули 160 м/с, это примерно сколько метров она пролетит?

С установленными нормальной пружиной и поршнем из комплекта, винтовка выдает около 240-250 м/с с пулей 0,6гр. А с тем что предустановлено как и без чистки стрелять вообще не рекомендуется. Насчет сколько пролетит вопрос не корректный, прицельно стреляют до 50м. Опять же информации от реальных владельцев вагон, просто нужно искать.

Tatoshka:
бы хотел по движущемся мишеням, тарелкам там каким нибудь,

Никакая пневатика не пригодна для стрельбы по движущимся мишеням. На лету угадывать поправки практически невозможно. Даже из взрослого нарезного огнестрела - далеко не каждый стрелок может успешно поражать движущиеся мишени. По тарелочкам и летящим уткам стреляют дробью.

Был, правда, такой спортивный класс, как "бегущий кабан", адаптированый под пневматику. Но там всегда одна и таже дистанция выстрела, одна и таже скорость движения крысы напечатаного на бумажке кабана, а поправка для стрельбы заложена в прицельную марку специального калейдоскопа. В реальной жизни эти условия не воспроизводимы.

Tatoshka:
... ость полета пули 160 м/с, это примерно сколько метров она пролетит?

Если под углом к горизонту стрелять - любая пуля из пневматики пролетит сотни метров и куда-то там плюхнется.
Если же речь идёт о прицельной дальности - то оная очень зависит от условий стрельбы и от размеров цели. В безветрие, с упора и пристрелявшись можно и из стоковой мурки на 40 метров пулять, если поправок на сетке прицела хватит. И попадать, скажем, в габарит коробка спичек. После апа мурка делается менее чувствительной к ветру и вертикальные поправки будут не такие значительные, на 40 метров можно просто в нуль пристрелять. Но это не значит, что винтовка будет попадать сама. Стрелок все равно должен учитывать условия стрельбы и "чувствовать" матчасть.

Originally posted by Tatoshka:

Вот Вы подскажите, варианты винтовок для стрельбы по не статическим мишеням?

Весь летний сезон прошлого года стрелял по бегающим крысам с пцп крюгера с калиматорным прицелом! Очень захватывающее действо,за два часа каждый бил по 30-50 штук! Дистанция от 5 до 40 метров. Крюгер - биатлонный взвод,10 зарядный.

Originally posted by ADF:

Никакая пневатика не пригодна для стрельбы по движущимся мишеням.

И,да- поменьше слушать местных теоретиков
Вот человек собирал крюгерку,с нее можно и навскидку.

ZZton:
по бегающим крысам с пцп крюгера с кал...

А отчего не из своего непревзойдённого хатсана?

Velimor:

С установленными нормальной пружиной и поршнем из комплекта, винтовка выдает около 240-250 м/с с пулей 0,6гр. А с тем что предустановлено как и без чистки стрелять вообще не рекомендуется. Насчет сколько пролетит вопрос не корректный, прицельно стреляют до 50м. Опять же информации от реальных владельцев вагон, просто нужно искать.

Благодарю за информацию!

ADF:

Если под углом к горизонту стрелять - любая пуля из пневматики пролетит сотни метров и куда-то там плюхнется.
Если же речь идёт о прицельной дальности - то оная очень зависит от условий стрельбы и от размеров цели. В безветрие, с упора и пристрелявшись можно и из стоковой мурки на 40 метров пулять, если поправок на сетке прицела хватит. И попадать, скажем, в габарит коробка спичек. После апа мурка делается менее чувствительной к ветру и вертикальные поправки будут не такие значительные, на 40 метров можно просто в нуль пристрелять. Но это не значит, что винтовка будет попадать сама. Стрелок все равно должен учитывать условия стрельбы и "чувствовать" матчасть.

Почему-то вспоминаю юность, и там виднеется частые походы в парк аттракционов (не в Новосибирске), там была возможность стрелять по движущемся мишеням и так же по статичным железным зайчикам. Другое дело помню как старший парень "Муркой" снял воробушка, который вот-вот присел на аттракцион, метрах в 30 точно, а другой старшак голубка в полете снял ну метров 10-15 до него было. Вообще голубей по приколу много раз стреляли как я сейчас понимаю, потому что там валялись трупики птичек.
Вот МРка думаю выпусках начало 90ых, потому что в то время это все и происходило.

ZZton:

Весь летний сезон прошлого года стрелял по бегающим крысам с пцп крюгера с калиматорным прицелом! Очень захватывающее действо,за два часа каждый бил по 30-50 штук!

А что это такое на фото, не обычный аппрарат, похож на винтовки ПЦП. Винтовки ПЦП очень дорогие поюс как я понял к ним прибамбаасов еще на столько же денег надо. Жаба давит да и не буду я со 150 м по воронам стрелять, хотя было бы клево. К сожалению нет таких денег.

Tatoshka:
в парк аттракционов (не в Новосибирске), там была возможность стрелять по движущемся мишеням и так же по статичным железным зайчикам.

Железные утки на дистанции 5-10 метров, движущиеся со скоростью беременных морских свинок - совсем не тоже самое, что реальная зверюга, которая бежит или тем более летит. Ко всему прочему, по жестяной уточке в тире - попасть можно в любую часть утки, хоть в кончик хвоста, и попадание засчитается.

В реальной жизни, на дистанйии хотя-бы 30 метров летит утка со скоростью 50 км\ч (гугл говорит, что могут и до 90 разгоняться). Это 14 метров в секунду. При скорости полета пули, берём по максимуму, 300 м\с - упреждение по утке составит 1,4 метра. Пневматика эффективна по зверям только при условии попадания в одну из убойных зон, размеры которых не превышают ~5см в поперечнике, и надо "угадать" и взять упреждение по утке с точностью до 5см. Добавляем сюда ошибку определения дистанции в момент выстрела и прочие ошибки прицеливания - понимаем, что добыть утку на лету из воздушки можно только случайно.

Были, правда, опыты с модиффицироваными дроздами, особенно с бункерным магазином. Из такого птиц влет очень даже сбивают, поливая длинной очередью от души, но дистанции не более 40 метров.

По крысам же, обычно, стреляют в моменты замирания этих самых крыс. А даже если та бежит - её скорость не идёт ни в какое сравнение со скоростью птицы, да и дистанции стрельбы по крысам - смешные. Чтобы больше 20 метров получить - это надо специально отходить, в основном все фигачат крыс (там, где оные есть) с очень малых дистанций, 5-20 метров.

Tatoshka:
как старший парень "Муркой" снял воробушка, который вот-вот присел на аттракцион, метрах в 30 точно, а другой старшак голубка в полете снял ну метров 10-15 до не

Случайно подстреленые в полеты голуби с близких дистанций - сами понимаете, не совсем то, что нормальная дичь. Утка в природе ближе дистанции ружейного выстрела (~70м) людей не подпускает, ближе можно только врасплох застать (вспугнуть у берега и попытаться пострелить, когда та будет взлетать).

Tatoshka:
МРка думаю выпусках начало 90ых, потому что...

МР-512 начали выпускать в конце 90х; до этого были Иж-38, еще ранее - иж-22.

Из пулемета по движущимся тоже ничо так.

ADF:

МР-512 начали выпускать в конце 90х; до этого были Иж-38, еще ранее - иж-22.

Да я и не знаю, так предположил черная винтовка переломка По-моему во всех уголках страны только такие были.

иваныч:
Из пулемета по движущимся тоже ничо так.

Там баллонов сразу штук сто надо, да и летят они 100 м/с, кучность сомнительная, а в общем вообще все сомнительно с автоматами. Разве что хардбольщикам радость.

Tatoshka:
штук сто надо, да и летят они 100 м/с, кучность сомни

1. У стокового дрозда 160-165.
2. После доработок - 240;
3. Одного баллона хватает на примерно 50-60 выстрепуков, одну летящую птицу подстрелить - хватает;
4. Бункерный обычно питают не одноразовыми баллонами, а от большой колбы с СО2 или ВВД. Дешевый вариант - огнетушитель в подсумке.
5. Для автомата важна плотность огня, а не кучность. Хотя, после перевода на свинцовые шары и установки винтовочного ствола, дрозд демонстрирует почти винтовочную кучность.
6. До 20 метров из абсолютно стоковго дрозда птичку можно с неба сковырнуть. Правда, лично мне ни разу не удавалось.

Я вообще то про огнестрел ПКМ метров так на 500-600 давно правда было.

Можно вот такое где-нибудь найти, и модернизировать, поставив КИТ соответствующий. Можно кстати у Крюгера про КИТ спросить.. . Вдруг и такой сделает.. . Летящие цели можно бить сразу стаями! Но бюджет, сами понимаете.. . И без третьего при таких раскладах, явно не обойтись.. . ))

ADF:

А отчего не из своего непревзойдённого хатсана?

А разница? На свете есть только две пукалки, достойных внимания практиков "держания" всякой хрени "в руках". От обеих в равной степени нужно обливаться слюнями, и обеими тыкать в каждую дырку. Все иные предпочтения и алгоритмы в пневмохобби просто признак "клоунады".

Originally posted by Непушист:

От обеих в равной степени нужно обливаться слюнями

А разве только две?)

ADF:

1. У стокового дрозда 160-165.
2. После доработок - 240;
3. Одного баллона хватает на примерно 50-60 выстрепуков, одну летящую птицу подстрелить - хватает;
4. Бункерный обычно питают не одноразовыми баллонами, а от большой колбы с СО2 или ВВД. Дешевый вариант - огнетушитель в подсумке.
5. Для автомата важна плотность огня, а не кучность. Хотя, после перевода на свинцовые шары и установки винтовочного ствола, дрозд демонстрирует почти винтовочную кучность.
6. До 20 метров из абсолютно стоковго дрозда птичку можно с неба сковырнуть. Правда, лично мне ни разу не удавалось.

Автомат как из будующего Прикольное ложе. Стоит вроде не дорого, а можешь подсказать как его доработать до 240? и насколько пластика там много? То есть все детали основных механизмов металл, только корпус пластик?

Beltzer:
Можно вот такое где-нибудь найти, и модернизировать, поставив КИТ соответствующий. Можно кстати у Крюгера про КИТ спросить.. . Вдруг и такой сделает.. . Летящие цели можно бить сразу стаями! Но бюджет, сами понимаете.. . И без третьего при таких раскладах, явно не обойтись.. . ))

А есть какая-то информация по данному ружью, зачем просто такая штука понадобилась, может книга рекордов Гинесса замешана или что-то подобное.

Originally posted by Tatoshka:

может книга рекордов Гинесса замешана

Кроме идиотии там больше ничего не замешано) Хотя, вы знаете, есть вероятность, что это прототип 125 хацана.

Tatoshka:
подсказать как его доработать до 240?

Винтовочный ствол + перевод на ВВД (воздух высокого давления) + стрельба калиброваными свинцовыми шарами вместо стальных + некоторые модификации электроники (в первую очередь напряжение повысить) + по мелочи (клапан расточить, резинку поменять и т.д.).

Tatoshka:
и насколько пластика там много?

Весь корпус.

Originally posted by Tatoshka:

А есть какая-то информация по данному ружью, зачем просто такая штука понадобилась, может книга рекордов Гинесса замешана или что-то подобное.

Это компактное малогабаритное ружье , было сделано для охоты на уток. Причем, уток предполагалось бить дробью, и целыми стаями (это не шутка, а реально так). Что интересно, подобных вундервафель, было сделано в количестве. Т.е. это не единичный случай.. . В оригинале, оно огнестрельное. Но учитывая уровень современных умельцев, переделать его в ПЦП, думаю не сложно. Устанавливаем подходящий КИТ.. . И вуаля - вопрос о поражении из пневматики летящих целей, тарелочек например (вплоть до нескольких десятков за один выстрел), отпадает сам собой.. .

Beltzer:

Это компактное и малогабаритное ружье , было сделано для охоты на уток. Причем, уток предполагалось бить, целыми стаями. В оригинале оно огнестрельное. Но учитывая уровень современных умельцев, переделать его в ПЦП, думаю не сложно. Устанавливаем подходящий КИТ.. . И вопрос о поражении из пневматики летящих целей, тарелочек например (вплоть до нескольких десятков за один выстрел), отпадает сам собой.. .

Спасибо за инфу, товарищ!

ADF:

Весь корпус.

А внутрянка?

Что-то Дрозд, как с таким стволиком

7771274.jpg

можно вообще ровно стрелять, там же кучности нет, дальность то же под сомнением, точность и подавно.

Tatoshka:
Что-то Дрозд, как с таким ство...

Это бункерный дрозд, ствол там обычной длины, насколько мне известно (185мм, ЕМНИП), глушитель бутафорский.
"Искаробочная" кучность дрозда ~30мм на 10 метров и ~60мм на 20 метров. Для шаромётов это считается очень хорошо.

Дальность - опять-же, зависит от условий стрельбы и размеров цели. В габарит бутылки короткими очередями и на 30 метров попадает и даже на 40.. . Но "охотничьи" дистанции у дрозда без доработок - около 20 метров. Плотная очередь по сидячей вороне - падает как мешок с говном.

В чем отличие этих винтовок, на вид одно и то же. Цена разная.

Пневматический пистолет "МР661К (бункерный)", кал. 4.5мм., CО2 12гр, 88гр. - 7650р.

Пневматический пистолет "МР651К-09", кал. 4.5мм., CО2 12гр. - 2700р.

Originally posted by Tatoshka:

Пневматический пистолет "МР661К (бункерный)", кал. 4.5мм., CО2 12гр, 88гр. - 7650р.

Пневматический пистолет "МР651К-09", кал. 4.5мм., CО2 12гр. - 2700р.

Это даже близко не одно и тоже.

продавец картинками ошибся.

в дальнейшем можно затюнинговать дрозда до 240 м/с это стволик длиннее будет?
пластик надежный или надо будет по мимо тюна внутрянки еще и ложе делать?