Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Не летят h&m ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Не летят h&m

kot1973
14-8-2016 21:42 kot1973
Всем привет.Прошу совета или ссылку по одной теме .Короче, имею гамо биг кат цф (аналог цфх).Стрелял на днях по бумаге с 37м.Пули h&m филд таргет трофи 4.5мм.разброс 5-6см.Зарядил jsb exact 0.67 гр,куча 3см особо не стараясь.Почему не собираются h&m не пойму ,хотя говорят одни из лучших?Брал их специально для
каров на 50-70м.
ADF
14-8-2016 22:50 ADF
У оружия/ствола частенько бывают предпочтения к определенным видам пуль, а не ко всем подряд хорошим. Но если интересуют конкретные причины - в первую очередь смотреть, какой точный диаметр юбок у этих пуль.
Ну и главное. Если жсб летят - ими и стрелять.
DieSeeleLews
14-8-2016 23:02 DieSeeleLews
Потому-что скорость нужна им 240-260.Есть небольшие скидки на твист ствола +/-, но обычно это самая кучная для них скорость.

Бывает так, что пуля не летит на скорости 240, но на скорости 245 она мегакучная. Как настроить винтовку под определённые пули куча тем, но вообще, как правильно сказал ADF "Если ЖСБ летят - ими и стрелять" ©.

kot1973
15-8-2016 19:50 kot1973
Спасибо ,куплю жсб.Раньше хелупенью от кроссмана стрелял довольно точно.Были редкие отрывы но скорее от кривости рук.Но говорят жесткий свинец у них,ствол портят.
ADF
15-8-2016 22:01 ADF
kot1973:
ствол портят.

Очень сложно представить, чтобы какая-либо свинцовая пуля портила стаольной ствол! Какие бы ни были добавки в свинец - этот сплав все равно менее твердый, чем материал ствола.

Да и в жизни - в стволах пневматических винтовок постоянно происходит освинцовка, голая сталь там лиь сразу после основательной чистки ствола. Все остальное время - пуля, вылетающая через ствол, о саму сталь ствола не трётся, а фактически скользит по намазаному ранее свинцу.

Polack
15-8-2016 23:44 Polack
"фактически скользит по намазаному ранее свинцу." ключевое выражение при смене пуль такое бывает, через 50-70 выстрелов вполне могут и нотерманы полететь но не факт.
ADF
16-8-2016 05:21 ADF
Из личного опыта, так называемая освинцовка конкретным типом пуль - сильно преувеличина. Разница в кучности при внезапной смене боеприпаса может и есть, но незначительная.
Вот сам ствол, если засран (давно не чистили) - вот это может существенный вклад оказывать.

Но в порядке изысканий и поисков правды, конечно, стоит попробовать поисключать разные факторы. Продрать как следует ствол (и не ватными палочками, а металлическими ершами), потом 50-100 выстрелов новой пулей - чтобы все процессы устаканились и стабилизировались, и потом уже стрелять на кучу.. . Короче, мысль ясна

kot1973
16-8-2016 21:07 kot1973
Ясно,надо попробывать что нибудь потяжелее из кп.
ADF
17-8-2016 07:27 ADF
kot1973:
кп.

Что-то из написаного не ясно: чем жсб не устраивают-то? Летят же.

kot1973:
потяжелее

А кстати смысл? Из винтовок такого типа/мощности и полуграммами отличо пуляется. Дистанции все теже, до 70 метров. До 50 вообще никакой разницы с тяжелыми нет (ну, поправка конечно другая будет на примерно 1 мил, если пристреляно под другой вес).

kot1973
18-8-2016 21:32 kot1973
Да просто кажется гп перекачана.Покупал в магазине ,что то вроде 60-62кг.Вот и думаю что для винта тяжелые повкуснее будут.Ну пока гп не найду килограмм на 50-55.
-Vital-
29-9-2016 11:37 -Vital-
ADF:

А кстати смысл? Из винтовок такого типа/мощности и полуграммами отличо пуляется. Дистанции все теже, до 70 метров. До 50 вообще никакой разницы с тяжелыми нет (ну, поправка конечно другая будет на примерно 1 мил, если пристреляно под другой вес).

При стрельбе из вайраух97к, настроенном на 17Дж, имеем:
1. пуля JSB EXACT HEAVY DIABOLO 0,67гр. скорость на 10м 224м/с (17Дж), на 50м - 187м/с (т.е. около 12Дж);
2. пуля h@n ftt 0,54гр. скорость на 10м 249м/с (17Дж), на 50м -193м/с (около 10Дж).
3. Подлетное время пули к цели на 50м -0,24с и 0,23с соответственно (т.е. разница ниочем).
4. поравка при стрельбе на 50м (пристряляно на 30м) составляет 1,3 мила (0,54гр) и 1,6 мила (0,67гр).
То есть по подлетному времени и падении траектории при стрельбе на 50м разницы практически ни какой, а 2 джоуля в плюсе имеем.

-Vital-
29-9-2016 11:50 -Vital-
ADF:
Из личного опыта, так называемая освинцовка конкретным типом пуль - сильно преувеличина. Разница в кучности при внезапной смене боеприпаса может и есть, но незначительная.
Вот сам ствол, если засран (давно не чистили) - вот это может существенный вклад оказывать.

Но в порядке изысканий и поисков правды, конечно, стоит попробовать поисключать разные факторы. Продрать как следует ствол (и не ватными палочками, а металлическими ершами), потом 50-100 выстрелов новой пулей - чтобы все процессы устаканились и стабилизировались, и потом уже стрелять на кучу.. . Короче, мысль ясна

При смене боеприпаса чистить обязательно надо. Я как-то попробовал пострелять КП (отсыпали немножко на пробу), так в шоке был, думал ствол испортил. Хронология событьий: 1. имеем пристреляный винт на 30м, куча натерманами фтт 15мм на 30м (на открытом воздухе с хренового стола с шатом и такого же упора). 2. Стреляю КП 10 выстрелов - куча 30мм, меня не устраивает, повторяю - опять 30мм, еще раз повторяю - тоже самое. Решаю, что не подходят КП к моему стволу. 3. Стреляю снова фтт - куча 40мм - моя в шоке, капец стволу? что сделал? пули КП левак какойто? ствол поцарапал? Выпил литр пива, успокоился, почистил ствол, стреляю фтт - куча после 20-30 выстрелов снова 15мм. Фу-у-ух, отпустило. На свежечищеном стволе КП даже после освинцовки ствола самими собой показывали кучность не лучше 25мм.
Кстати, я пользуюсь тканевыми патчами и балистолом. Прекрасно очищает ствол и металлические ерши не нужны. Смущают они меня. Прекрасно понимаю, что твердость стали выше чем латуни, но все равно как-то не посебе .

sstyle
29-9-2016 15:46 sstyle
такая же фигня с FTT 0.56г у меня. Кучи нет.

------
Weihrauch HW97k

ober
29-9-2016 16:33 ober
какой ТОЧНЫЙ диаметр башки на ваших не летящих фтт 0.56?
ADF
29-9-2016 23:22 ADF
-Vital-:
То есть по подлетному времени и падении траектории при стрельбе на 50м разницы практически ни какой, а 2 джоуля в плюсе име...

1. Нужно смотреть не на голые джоули, а на проценты между одним и другим. Надо быть сказочным оптимистом, чтобы всеръёз считать, что 12 дж супротив 10 (минус 17 процентов) сделают какую-либо обнаруживаемую разницу при практическом применении винтовки.

2. В данном случае разницу могли бы сделать дополнитеьные доводы: скажем, если одни пули более доступные, чем другие. Или если на одних ещё и начальная энергия отличается. Но если на тяжелых, вдруг, нет кучности - то на энергию можно вообще не смотреть.

-Vital-
30-9-2016 08:51 -Vital-
Куча у меня есть и на ftt и на jsb, калибр и тех и тех 4,52. А вот при смене боеприпаса без чистки кучи нет на любых.
-Vital-
30-9-2016 08:58 -Vital-
ADF:

1. Нужно смотреть не на голые джоули, а на проценты между одним и другим. Надо быть сказочным оптимистом, чтобы всеръёз считать, что 12 дж супротив 10 (минус 17 процентов) сделают какую-либо обнаруживаемую разницу при практическом применении винтовки.

при определенных условиях и 2 дж могут погоду сделать. А при увеличении дистанции разница более значительно расходится, легкие теряют энергетику на много интенсивней. А так рассуждать и между 10Дж и 8Дж разницы почти нет, потом между 8 и 6 и т.д. до 3 дж дойти можно. (и зачем все замарачиваются джоулями?).

sstyle
30-9-2016 09:11 sstyle
Originally posted by ober:

какой ТОЧНЫЙ диаметр башки на ваших не летящих фтт 0.56?


4,545

800 x 600

ADF
30-9-2016 10:31 ADF
-Vital-:
при определенных условиях и 2 дж могут погоду сделать.

А могут и не сделать.

-Vital-:
А при увеличении дистанции разница более значительно расходится,

Дальше ~70 метров из ППП один фиг не стрелять, особенно говоря про те виды стрельбы, где важны эти самые джоули на подлёте (т.е. охота и "охота").

-Vital-:
А так рассуждать и между 10Дж и 8Дж разницы почти нет, потом между 8 и 6 и т.д

Мне надо еще раз повторить слово "проценты"? Между 12 и 10 Дж - разница 17 процентов, а между 8 и 6 - уже 25. Увеличивая проценты, естественно будет увеличиваться и наблюдаемый эффект. Особенно сильной будет разница между 2 и 0 Дж. Посему прошу не мешать все в кучу.

А в жизни, разницу в чём-либо менее 10% - человек без приборов обнаружить не может. Разницу в районе 20% - человек уже обнаруживает, но не уверенно. Обсуждаемые 17% - это небольшая разница, которую не всякий человек заметит без подсказок.

-Vital-:
и зачем все замарачиваются джоулями?

Всех, кого джоули волновали - давно перешли на ПЦП.

-Vital-
1-10-2016 08:06 -Vital-
Кто стреляет из ППП разницу в 2Дж прекрасно чувствуют.
А в пцп, поверьте не все перешли. Для многих пружинки предпочтительней. Я, например никогда не перейду. Смысла нет. То что мне нужно - пружинка удовлетворяет вполне. А надо будет больше - есть огнестрел (от мелкана и до .. . сколько фантазии хватит). И уж до него пцп никак не дотянется.
Да и 17% это и есть практически 20%, которую "Разницу в районе 20% - человек уже обнаруживает... "
ADF
1-10-2016 17:48 ADF
От первой до последней буквы читается как оправдывание.
sstyle
2-10-2016 16:36 sstyle
Тир 25м.
По столбцам:
1) H&N FTT 0.56 - хлам
2) JSB Exact 0.547 - лучше всех
3) JSB Exact Express 0.51 - второе место.

Винтовка - варя 97, 19.5Дж. Квадрат = 10мм.
click for enlarge 800 X 803 164.2 Kb

-Vital-
4-10-2016 12:25 -Vital-
ADF:
От первой до последней буквы читается как оправдывание.

Что-то не понял кто перед кем и за что оправдываться должен

-Vital-
4-10-2016 12:33 -Vital-
sstyle:
Тир 25м.
По столбцам:
1) H&N FTT 0.56 - хлам
2) JSB Exact 0.547 - лучше всех
3) JSB Exact Express 0.51 - второе место.

Винтовка - варя 97, 19.5Дж. Квадрат = 10мм.

Интересно, хотя не первый случай . Многие отмечали, что у них кучность лучше JSB, многие-что H&N FTT, а некоторые даже H&N Baracuda Match. На моей винтовке и H&N FTT 0.56 и JSB 0,67 примерно одинаковую кучность показали. Ствол не чистили перед сменой боеприпаса? H&N FTT часто плохую кучность показывают при освинцовке ствола "чужим" свинцом.

sstyle
4-10-2016 13:27 sstyle
чистил ствол, и на чистом стволе стрелял FTT. Аналогичные выводы тогда сделал. Думаю все из-за того, что диаметр башки у них больше юбки, поэтому и летят хрен пойми как.
ADF
4-10-2016 16:01 ADF
-Vital-:
Что-то не понял кто перед кем и за что опра...

Ты отправдывался - тебе и знать!

-Vital-
5-10-2016 13:29 -Vital-
ADF:

Ты отправдывался - тебе и знать!

Я никогда в жизни не перед кем не оправдывался и не собираюсь, а уж тем более перед тем, кто сам не понимает, что пишет.

-Vital-
5-10-2016 13:42 -Vital-
sstyle:
чистил ствол, и на чистом стволе стрелял FTT. Аналогичные выводы тогда сделал. Думаю все из-за того, что диаметр башки у них больше юбки, поэтому и летят хрен пойми как.

JSB Exact 0.547 - вам то, что доктор прописал, стреляйте и дальше ими. Ради эксперимента попробуйте еще JSB Exact havy 0.67. Тоже должно быть неплохо (для улицы).

sstyle
5-10-2016 13:49 sstyle
Хевики говорят раздалбывают механизмы, да и ввроде экзакты летят норм
ADF
5-10-2016 14:56 ADF
sstyle:
Хевики говорят раздалбывают ме...

Что-что простите раздалбывают?...


PS: раздалбывание происходит только от холостой стрельбы, либо от дизеля. Любой выстрел с пулей в стволе - является штатным режимом работы винтовки.

sstyle
5-10-2016 16:56 sstyle
Видимо не в случае вари. Тяжелая пуля точно портит ее. Уже обсуждалось.
ADF
5-10-2016 17:58 ADF
Обсуждалось или были приведены измереные приборами факты?
Тут бы ссылку на источник, если есть.
Крайне сложно представить такую конструкцию, которую бы ушатывал выстрел с пулей "другого" веса.
-Vital-
6-10-2016 08:42 -Vital-
sstyle:
Видимо не в случае вари. Тяжелая пуля точно портит ее. Уже обсуждалось.

У меня ничего не испортили, на улице стреляю исключительно хэвиками, в тире фтт. А последнее время и в тире стал хэвиками, надоело пристреливать постоянно и ствол чистить при смене боеприпаса. При смене хэвики-фтт и обратно стп смещается и по вертикали и горизонтали.

sstyle
6-10-2016 09:00 sstyle
честно скажу - пруф искать оочень лениво, ибо поиск понятно как работает. Поэтому свое мнение не навязываю. Экзакты летят отлично, и гарантированно не будет проблем, да и стоят дешевле хевиков, как я только что узнал.

p.s. пострелял сегодня в хрон, 271мыс экспрессами. ахтунг. надо пружину менять видимо на более слабую.

-Vital-
6-10-2016 09:08 -Vital-
sstyle:
Хевики говорят раздалбывают механизмы, да и ввроде экзакты летят норм

Раздалбываются винты от применения чрезмерно легких пуль. А от тяжелых скорее наоборот - при тяжелой пуле поршень в более "толстую" воздушную подушку биться будет. При применении чрезмерно тяжелой пули выстрел получится затяжной, точность снижается. А при легкой пуле воздушная подушка либо ничтожная, либо отсутствует - эффект почти как при холостом выстреле. Ну и чрезмерно тяжелая пуля вызывает вибрации нехилые. А хэвики не такие уж и тяжелые - есть и потяжелее.

Конёк Горбунёк
6-10-2016 09:16 Конёк Горбунёк
в качестве повышения образованности, подскажите, какой диаметр пули больше влияет на точность. головы или хвоста? в том плане что при однообразном диаметре юбки пуль и не однообразных головах будет точность? есть у кого такой опыт?
sstyle
6-10-2016 10:29 sstyle
-Vital- мне кажется там речь шла про нагрузку на манжету. А легкие, не настолько легкие, они скорее средние/нормальные и производитель винта сам их советует.

Конек, у FTT башка больше юбки. Точность никакая (с моей винтовкой). В идеале лучше чтоб одинаково было

-Vital-
6-10-2016 11:20 -Vital-
Манжете поровну должно быть, лишь бы не дизель.
А для точной стрельбы повторяемость диаметров и юбки и головы должна быть.
Попробуй калибрами поиграться. я 4,52 пользую jsb havy. ФТТ пробовал и 4,52 и 4,50 - разницы не заметил, одинаково кучно. и хэвики тоже кучно. На хэвики перешел потому что на улице стал все больше стрелять .. . не по бумажкам.
ADF
6-10-2016 12:37 ADF
-Vital-:
Раздалбываются винты от применения чрезмерно легких пуль. А от тяжелых скорее нао...

Еще один принялся сказки рассказывать!

Повторяю: динамика выстрела ППП с любой пулей - не создаёт избыточных нагрузок на механизма. Хоть колпачок 0,23г заряди, хоть граммового монстра - на последних миллиметрах движения поршень будет "упёрт" в "воздушную подушку".

Динамику работы ППП в симуляциях еще более 10 лет назад изучал внимательно. Рост давления в конце хода поршня настолько резкий, что "воздушная подушка" успевает возникнуть при любой пуле, которая перекрывает собой канал ствола.

Опасная разница возникает лишь в трех случаях:
1. Если пули совсем нет;
2. Если есть дизель (в момент сгорания давление примерно в 3 раза подпрыгивает и безжалостно отбрасывает поршень назад до упора. Дополнительная энергия от горения - превышает изначальную механическую энергию системы);
3. Если стоит слишком злая пружина, например перекачаная ГП. Тогда поршень не останавливается "воздушной подушкой", а умудряется затолкнуть весь воздух в мертвые объемы (перепуск, щель манжеты и т.д.) и механически стукнуть мордой в дно цилиндра.

-Vital-
6-10-2016 13:45 -Vital-
Для слишком легкой пули любая пружина в 16Дж винтовке и выше будет слишком злой, и воздушная подушка не будет иметь такой плотности, как при тяжелых пулях в следствие раннего страгивания пули и слишком быстрого покидания ствола ею. Удар поршня получается что надо. А колпачек 0,23гр, например, из хатсана 125-го (гы-гы) или дианы 350-48-52-54-460 и т.п. с заводской мощной пружиной наверное даже не вылетит - по стволу размажется.

3. Масса пуль.
С массой пули все строго. Никогда нельзя стрелять из винтовки более легкими пулями чем ее расчетный боеприпас.
Если говорить грубо то большинство винтовок рассчитаны на использование пули от 0.51г и тяжелее.
стандартные винтовки от 5дж до 12-14дж лучше всего работают с пулями 0.51г
Винтовки магнум класса от 12-14дж до 20-22дж лучше всего переваривают пули весом 0.68г
Винтовки супермагнум от 20дж и выше рассчитаны на работу с пулями 0.8г и тяжелее.
При стрельбе более легкими боеприпасами винтовка начинает давать жесткую сухую отдачу, - это происходит из-за раннего страгивания пули. Такая работа винтовки не правильна, и ведет за собой раннюю посадку боевой пружины, повышенный износ манжеты, огромную нагрузку на оптический прицел и его крепления.


>