Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  ёполет пули по спирали? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   ёполет пули по спирали? версия для печати
maxsaar
12-8-2016 12:16 maxsaar    

Несколько раз доводилось видеть в сильную оптику полет пуль - движущихся по спирали. На винтовках псп от 30 до 50дж / 4,5мм. Как это происходит? Из-за чего, или это оптический эффект из-за смещения оси прицела и глаза после выстрела?
ZZton
12-8-2016 12:48 ZZton    

1) пулька проходит близко к одному из краев отверстий модера
2) неправильные скоростЯ
3)несоответсчующие конкретной пульке склрости
maxsaar
12-8-2016 15:01 maxsaar    

А физика такого полета-есть может где почитать? Почему не просто уходит с траектории а идет по спирали?
ADF
12-8-2016 15:11 ADF    

quote:
Изначально написано maxsaar:
где почитать?

Деривация.

У фиговых пуль (кривых, неустойчивых, несоответствие НСП и твиста нарезов) - начинается раньше, чем у нормальных.

John JACK
12-8-2016 18:34 John JACK    

Умные слова не нужны, особенно если это не они.
Просто пули кривые, центр массы не совпадает с центром давления. Вот и летят они вращаясь не вокруг собственной оси, а по этой самой спирали. Не уходят с траектории — потому что винтовка нарезная, пуля крутится, и уходит с траектории постоянно в разную сторону.
Эндюх-м
12-8-2016 19:47 Эндюх-м    

По спирали движется только задняя часть пули, а передняя движется так, как ей и положено по законам физики.
Эндюх-м
12-8-2016 19:51 Эндюх-м    

quote:
Originally posted by John JACK:

в разную сторону


Увидел это выражение первый раз в жизни.
Надеюсь, что и в последний.
ADF
12-8-2016 21:01 ADF    

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
По спирали движется только задняя часть пули, а пере

Вся, вся пуля летит по спирали. И вместо прямолинейной траектории - пуля описывает спираль относительно своей теоретической прямолинейной траектории (в цель не попадает). Спиральное отклонение - это и есть деривация.

John JACK
12-8-2016 21:17 John JACK    

quote:
Originally posted by ADF:

Спиральное отклонение - это и есть деривация.



А ADF и есть балбес.
Деривация это стабильное отклонение вбок на больших дистанциях, в сторону обратную закрутке нарезов. В пневматике незаметно на фоне того же сноса ветром. А по спирали пуля летит просто потому что кривая, умного слова для этого нет и не надо.
quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Надеюсь, что и в последний.



Страдай, нелюбитель русского языка. Сторона хоть и одна, но в каждый момент — разная. Одна пуля в разные сторонЫ лететь ведь не может никак, верно?
ADF
12-8-2016 21:38 ADF    

quote:
Изначально написано John JACK:
Деривация это стабильное отклонение вбок на...

Спираль начинается с отклонения пули вбок. При дальнейшем увеличении дистанции, поправка на деривацию "вращается" во все стороны (вбок, вниз, в другой бок, вверх...) - потому, что это - спираль.

Обсуждаемая спиральность траектории от говённости пули - по сути процесса от деривации не отличается. Вот только начинается гораздо раньше и с непредсказуемой фазы.

edit log

John JACK
12-8-2016 22:06 John JACK    

quote:
Originally posted by ADF:

Спираль начинается с отклонения пули вбок.



Вот скажи, ты настолько ненавидишь учебники, что не можешь прочитать из них больше одного слова?
Деривация начинается с отклонения пули ВНИЗ. Деривация ВСЕГДА направлена в одну сторону, поправка на неё стабильна и считается калькулятором. Вызывает её сила Магнуса от вращения пули на проседание её траектории от тяжести. И пока пуля заметно не начала проседать, никакой деривации ещё нет.

Обсуждаемая спиральность траектории от деривации отличается принципиально. Тем, что не зависит от силы тяжести, и проявится даже при стрельбе прямо вверх или вниз. Просто потому что пуля кривая. Тот же эффект, что при стрельбе кривыми стрелами например.

hrom2
12-8-2016 22:09 hrom2    

quote:
Originally posted by ADF:

Спиральное отклонение - это и есть деривация



Сильно сказал, дальше не продолжай.
Mixamarket
12-8-2016 22:33 Mixamarket    

Деривация здесь ни при делах и в принципе к спиральному полету не имеет отношения...кривые корявые пули, то да, могут красиво пойти, видел такое

edit log

ZZton
12-8-2016 22:35 ZZton    

quote:
Originally posted by John JACK:

Умные слова не нужны, особенно если это не они.
Просто пули кривые, центр массы не совпадает с центром давления.



Наблюдал спираль на ,,не кривых,, жсб 1.03. При увеличении скорости- спираль ушла
Stef
12-8-2016 23:07 Stef    

Я иногда тоже вижу, что пуля прилетает в цель слегка сбоку по дуге. Думаю, что это влияние ветра когда стреляешь с выносом. Тогда в зависимости от того, куда крутится пуля и откуда дует ветер, пуля может отклонятся, скажем, влево и вверх, или вправо и вниз. Для этого надо специально пострелять по бумаге в сильный ветер и увидеть куда отклоняется пуля.
Эндюх-м
12-8-2016 23:47 Эндюх-м    

ADF
13-8-2016 07:59 ADF    

В основе - прецессия. Повторюсь: разница лишь в том, как возникает первичное разворачивание пули боком, после которого она начинает прецессировать и лететь по спирали. В случае нормальной деривации, поворот пули относительно вектора движения возникает из-за "падения", а в рассматриваемом случае - от кривизны или нестабильности пули сразу по вылету из ствола.

Хотя, обычно все-таки не сразу. Метров до 25-30 пуля более менее по прямой начинает лететь, а вот к 50 и особенно дальше 50 - вовсю бочком, да по кругу.

Эндюх-м
13-8-2016 11:19 Эндюх-м    

quote:
Originally posted by ADF:

В основе - прецессия.


Вот вам прецессия:

click for enlarge 300 X 300 223.6 Kb Допустим, этот гироскоп - пуля, нижняя часть - голова пули, верхняя - её юбка.
Положите мысленно этот гироскоп набок и, мысленно же, представьте себе, что он, как пуля, летит к мишени.
Движение "юбки" и будет движением по спирали.

edit log

ADF
13-8-2016 12:23 ADF    

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Движение "юбки" и будет движением по спирали.

Все верно. Только в результате этих угловых телепаний, пуле ВСЯ ЦЕЛИКОМ летит по спирали. Потому, что тем боком, которым она к набегающему потомку, она толкается и в результате всегда находится за пределами оси спирали.

Эндюх-м
13-8-2016 12:57 Эндюх-м    

quote:
Originally posted by ADF:

пуле ВСЯ ЦЕЛИКОМ летит по спирали


Нет, ADF.
Пуля, "вся целиком", движется по параболе.
Вот части её (юбка и голова) вполне могут описывать спирали - вокруг параболы.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  ёполет пули по спирали? ( 1 )
guns.ru home