Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  ёполет пули по спирали? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ёполет пули по спирали?
  версия для печати
maxsaar
12-8-2016 12:16    

Несколько раз доводилось видеть в сильную оптику полет пуль - движущихся по спирали. На винтовках псп от 30 до 50дж / 4,5мм. Как это происходит? Из-за чего, или это оптический эффект из-за смещения оси прицела и глаза после выстрела?

 

 
ZZton
12-8-2016 12:48    

1) пулька проходит близко к одному из краев отверстий модера
2) неправильные скоростЯ
3)несоответсчующие конкретной пульке склрости
maxsaar
12-8-2016 15:01    

А физика такого полета-есть может где почитать? Почему не просто уходит с траектории а идет по спирали?
ADF
12-8-2016 15:11    

quote:
Изначально написано maxsaar:
где почитать?

Деривация.

У фиговых пуль (кривых, неустойчивых, несоответствие НСП и твиста нарезов) - начинается раньше, чем у нормальных.

John JACK
12-8-2016 18:34    

Умные слова не нужны, особенно если это не они.
Просто пули кривые, центр массы не совпадает с центром давления. Вот и летят они вращаясь не вокруг собственной оси, а по этой самой спирали. Не уходят с траектории — потому что винтовка нарезная, пуля крутится, и уходит с траектории постоянно в разную сторону.
Эндюх-м
12-8-2016 19:47    

По спирали движется только задняя часть пули, а передняя движется так, как ей и положено по законам физики.
Эндюх-м
12-8-2016 19:51    

quote:
Originally posted by John JACK:

в разную сторону


Увидел это выражение первый раз в жизни.
Надеюсь, что и в последний.
ADF
12-8-2016 21:01    

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
По спирали движется только задняя часть пули, а пере

Вся, вся пуля летит по спирали. И вместо прямолинейной траектории - пуля описывает спираль относительно своей теоретической прямолинейной траектории (в цель не попадает). Спиральное отклонение - это и есть деривация.

John JACK
12-8-2016 21:17    

quote:
Originally posted by ADF:

Спиральное отклонение - это и есть деривация.



А ADF и есть балбес.
Деривация это стабильное отклонение вбок на больших дистанциях, в сторону обратную закрутке нарезов. В пневматике незаметно на фоне того же сноса ветром. А по спирали пуля летит просто потому что кривая, умного слова для этого нет и не надо.
quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Надеюсь, что и в последний.



Страдай, нелюбитель русского языка. Сторона хоть и одна, но в каждый момент — разная. Одна пуля в разные сторонЫ лететь ведь не может никак, верно?
ADF
12-8-2016 21:38    

quote:
Изначально написано John JACK:
Деривация это стабильное отклонение вбок на...

Спираль начинается с отклонения пули вбок. При дальнейшем увеличении дистанции, поправка на деривацию "вращается" во все стороны (вбок, вниз, в другой бок, вверх...) - потому, что это - спираль.

Обсуждаемая спиральность траектории от говённости пули - по сути процесса от деривации не отличается. Вот только начинается гораздо раньше и с непредсказуемой фазы.

edit log

John JACK
12-8-2016 22:06    

quote:
Originally posted by ADF:

Спираль начинается с отклонения пули вбок.



Вот скажи, ты настолько ненавидишь учебники, что не можешь прочитать из них больше одного слова?
Деривация начинается с отклонения пули ВНИЗ. Деривация ВСЕГДА направлена в одну сторону, поправка на неё стабильна и считается калькулятором. Вызывает её сила Магнуса от вращения пули на проседание её траектории от тяжести. И пока пуля заметно не начала проседать, никакой деривации ещё нет.

Обсуждаемая спиральность траектории от деривации отличается принципиально. Тем, что не зависит от силы тяжести, и проявится даже при стрельбе прямо вверх или вниз. Просто потому что пуля кривая. Тот же эффект, что при стрельбе кривыми стрелами например.

hrom2
12-8-2016 22:09    

quote:
Originally posted by ADF:

Спиральное отклонение - это и есть деривация



Сильно сказал, дальше не продолжай.
Mixamarket
12-8-2016 22:33    

Деривация здесь ни при делах и в принципе к спиральному полету не имеет отношения...кривые корявые пули, то да, могут красиво пойти, видел такое

edit log

ZZton
12-8-2016 22:35    

quote:
Originally posted by John JACK:

Умные слова не нужны, особенно если это не они.
Просто пули кривые, центр массы не совпадает с центром давления.



Наблюдал спираль на ,,не кривых,, жсб 1.03. При увеличении скорости- спираль ушла
Stef
12-8-2016 23:07    

Я иногда тоже вижу, что пуля прилетает в цель слегка сбоку по дуге. Думаю, что это влияние ветра когда стреляешь с выносом. Тогда в зависимости от того, куда крутится пуля и откуда дует ветер, пуля может отклонятся, скажем, влево и вверх, или вправо и вниз. Для этого надо специально пострелять по бумаге в сильный ветер и увидеть куда отклоняется пуля.
Эндюх-м
12-8-2016 23:47    

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D0%BE

edit log

ADF
13-8-2016 07:59    

В основе - прецессия. Повторюсь: разница лишь в том, как возникает первичное разворачивание пули боком, после которого она начинает прецессировать и лететь по спирали. В случае нормальной деривации, поворот пули относительно вектора движения возникает из-за "падения", а в рассматриваемом случае - от кривизны или нестабильности пули сразу по вылету из ствола.

Хотя, обычно все-таки не сразу. Метров до 25-30 пуля более менее по прямой начинает лететь, а вот к 50 и особенно дальше 50 - вовсю бочком, да по кругу.

Эндюх-м
13-8-2016 11:19    

quote:
Originally posted by ADF:

В основе - прецессия.


Вот вам прецессия:

click for enlarge 300 X 300 223.6 Kb Допустим, этот гироскоп - пуля, нижняя часть - голова пули, верхняя - её юбка.
Положите мысленно этот гироскоп набок и, мысленно же, представьте себе, что он, как пуля, летит к мишени.
Движение "юбки" и будет движением по спирали.

edit log

ADF
13-8-2016 12:23    

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Движение "юбки" и будет движением по спирали.

Все верно. Только в результате этих угловых телепаний, пуле ВСЯ ЦЕЛИКОМ летит по спирали. Потому, что тем боком, которым она к набегающему потомку, она толкается и в результате всегда находится за пределами оси спирали.

Эндюх-м
13-8-2016 12:57    

quote:
Originally posted by ADF:

пуле ВСЯ ЦЕЛИКОМ летит по спирали


Нет, ADF.
Пуля, "вся целиком", движется по параболе.
Вот части её (юбка и голова) вполне могут описывать спирали - вокруг параболы.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Чуть было не помер со смеху... Это надо же - история развивается по спирали... 
 Почему пуля летит по СПИРАЛИ? 
 Расчёт спирали-нужна помощь клуба 
 Опасайтесь подделок пуль Шмель! 
 Вопрос по нагреву спирали 
 Калибровка турецких пуль 
 Скорость пули зависит от газа? 
 Отстрел бюджетных пуль бюджетными пистолетами 

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  ёполет пули по спирали? ( 1 )
guns.ru home