помогите выбрать!

Доброго здоровья всем! В пневматике я почти полный профан,но не совсем имею мр 512 В данный момент заинтересовался приобретением ППП Магнум класса очень желательно в папе (хотя и не принципиально)и с сертификатом. Что может посоветовать уважаемое сообщество.
P.S . был очень удивлен отсутствием сертификата на хатсан 125 который рассматривал в качестве одного из вариантов.
Посоветуйте что выбрать. Бюджет максимум 25( без оптики) применение в основном тренировка,кроухантинг(ворон очень много),а для охоты есть гладкий
Интересует максимально бюджетный вариант(до 25)
С уважением Петр.

Прошу не посылать в поиск,там уже был все изучил.
Интересует добрый совет

Originally posted by Astarot:

но не совсем имею мр 512

Это куда как?

Originally posted by Astarot:

Интересует добрый совет

Б/у Диана

Originally posted by Astarot:

с сертификатом

На кой пес он впилился

Originally posted by Astarot:

хатсан 125 который рассматривал в качестве одного из вариантов.

Посмотрите в сторону хатсана 135. Я его брал специально для перевода в папу, перевел. У него обьем компрессора побольше 125 и ложе поинтереснее.

narod.ru

Лучше Хатсана может быть только Хатсан.. . это да.

Непушист:
Лучше Хатсана может быть только...

Лучше хатсана могут быть только ДЖВА хатсана.

Originally posted by ADF:

Лучше хатсана могут быть только ДЖВА хатсана.

Чтоб кабасиков ронять. И ведмедей. С 2 рук

А насколько сложен перевод хатсан 135 в папу.Читал темы по 125 там довольно много заморочек.

Originally posted by Astarot:

А насколько сложен перевод хатсан 135 в папу.Читал темы по 125 там довольно много заморочек.

Поменяйте название темы плз, чтобы не вводить в заблуждение. Вы ведь на самом деле уже все выбрали.. .

А как отбиваться при проверке без сертификата. Последнее время постоянно останавливают когда на стенд еду.. .

Читать вот сюда:
5.5 (0.22) переломка или боковой взвод ?)

Originally posted by Astarot:

А насколько сложен перевод хатсан 135 в папу.Читал темы по 125 там довольно много заморочек.

Там не так все сложно. Главное выход на токаря.

Т.е. цель темы, получить подтверждение, "Да мужик, отличный выбор, бери и не парься!" ?

Originally posted by gnom:

Т.е. цель темы, получить подтверждение, "Да мужик, отличный выбор, бери и не парься!" ?

Именно...

Вот же продают Диану 48 в Москве за 20. Хватать и радоваться. Чёт ссылка не влезает.. . В общём, в частных объявлениях.

Спасибо сейчас поищу!

Нашел. А чем она так хороша? Тем более она в детском.

Originally posted by Astarot:

А чем она так хороша?

Т. е. в отношении Хатсана этот вопрос не возникает? Так вот она хороша тем же самым, только она лучше.

Непушист, судя по вопросу, ему действительно лучше взять Хатсан. Брать Диану - деньги на ветер. Тем более, она в детском

Originally posted by Непушист:

Так вот она хороша тем же самым, только она лучше.

Но детский калибр для детей жи

Таки да, за калибр. ЧСХ, в рамках тех задач, для которых нужен папа, он не имеет радикальных преимуществ перед дитем. Ключевое - "радикальных". Потому что некоторые таки имеет. Например стрельба на сверхдальние, когда пуля должна в идеале как можно дольше сохранять то самое, которое новички обожают называть "убойностью" и "убойной силой". Но почему-то есть ощущение, что в данном случае пока о сверхдальних задумываться рано. Да и попасть надо еще. А до 80 м. прекрасно работает обычная тяжелая пуля в детском. Своими глазами видел например у серых выходные в 2 см. диаметром, оставшиеся от обычной ЖСБ 0.68г., и почти оторванные крылья над таким отверстием. Равно как и азартно сдриснувших на той же дистанции серых, схлопотавших папу, которые позже находятся угомонившимися от натекания, но без видимых следов повреждений корпуса. Что еще раз подтверждает истину - лучше точно попасть (в данном случае по месту), чем мощно (в данном случае крупнокалиберно) промазать мимо него. Это пневматика и в любом случае маленькие пули в кол-ве 1 шт. на выстрел, а не дроб с его широким веером. И если одна маленькая пуля немного побольше другой маленькой пули, радикальной разницы в "убойности" и не будет. Будет лишь небольшая. А вот парусность пули например благодаря ее большему размеру - возрастет, причем этот фактор при пневмоскоростях будет влиятельнее, чем увеличение калибра. Вот как-то так. Так что совершенно не обязательно жаждать именно папы для задач на стандартных дистосах, сам по себе он не панацея.

В 4,5 предложений много... а потом можно ей и повзрослеть будет
Может и не стоит сразу ее ставить. Да и траты будут больше растянуты во времени

Жаль мр 515 которая в 5,5 мы похоже не дождемся..

Непушист:
Таки да, за калибр. ЧСХ, в рамках тех задач, для которых нужен папа, он не имеет радикальных преимуществ перед дитем. Ключевое - "радикальных". Потому что некоторые таки имеет. Например...

Гощъ, тут все чуть проще объясняется.

Преиммущества более жирного калибра - возникают тогда, когда этот калибр запущен с той-же скоростью, что детский. Но для этого нужна совсем другая энергия, которую пружинно-поршневые винтовки в земных условиях выдать не могут. Простое утолщение калибра в случае ППП-винтовки - практически никак не изменяет энергию выстрела: получаем более тяжелую пулю, но летит она - медленнее.

Калибр 5.5 в ППП имеет ограниченный смысл при стрельбе на близких, не дальше 30-40 метров, дистанциях (по причине минометности траектории и не очень высокой кучности в силу отдачи мощной ППП), и то не всегда. В целом, ППП-пневма способна полностью раскрыть себя в обычном, 4,5мм, калибре. Тем более с тем выбором разных качественных пуль, которые доступны сейчас.

Да, в догонку.

Но если хочется, конечно, никто не мешает и не запрещает захотеть и заиметь ППП в 5.5

Да еще бы где такое счастье найти в Москве и хоть с какой то бумажкой

Если так уж всралась бумажка, можно поступить так:

после того, как винтовка в нужном калибре на руках, ослабляешь её до меньше 3Дж и несешь на экспертизу. Экспертиза окло 1,5-2 тыр стоит. Получаешь официальную бумагу, где написано: <бла-бла-бла> не является оружием, штамп и подпись. Приходишь домой и вертаешь ТТХ взад.

Originally posted by ADF:

Преиммущества более жирного калибра - возникают тогда, когда этот калибр запущен с той-же скоростью, что детский. Но для этого нужна совсем другая энергия, которую пружинно-поршневые винтовки в земных условиях выдать не могут

Ну да, этт само собой.

Как владелец одной и той же модели винтовки в детском и папском,могу сказать,что никаких видимых преимуществ 5.5 не имеет перед дитём,за исключением возможности шокировать размером пуль совсем уж дремучего знакомого и приростом "мощи" аж на целый жёлудь.
Ну,минусы Гоша уже выше отписал.Снос и горбатая траектория сказывается на предельных для ППП дистациях.

А какая модель винтовки у Вас. Как я понял хатсаны125,135 заточены изначально под 5,5, в детском идут только во всякие Гондурас где воздушку бояться

Astarot:
Как я понял хатсаны125,135 заточены изначально под 5,...

Только если допустить, что они вообще предназначенны для стрельбы.

Ну изучив форум я понял что после состаривания становятся пригодными.. .

Astarot:
Ну изучив форум я понял что после состарива...

И сколько человек об этом пишут, один?!

К слову сказать, даже брэндовые мощные пружинно-поршневые винтовки, пуляющие на энергиях под 40 Дж, не отличаются кучностью. Минимально-адекватную калибру 5.5 энергию они показывают, но из-за огромной массы поршня - прироста прицельной дальности нет. Зобаку или лису с 30 метров шлёпнуть, если зобаку не жалко и если лиса подпустит на такую дистанцию.
Кучность пружинно-поршневых винтовок начинает ухудшаться после преодоления порога энергии в ~25Дж.

Но хатсан - совсем другая история! Хрен с ним, что он большой и мощный. В нём - есть инженерный кретинизм. Просчеты в конструкции (чрезмерная масса поршня) и низкое качество изготовления. Эти вещи не зависят от того, какого диаметра у него отверстие в стволе.
В теории, после очень долгой переделки и перепилки, вроде как можно получить нормальную винтовку, да вот те, кто это делал - почему-то молчат и результатами не хвастуются.

В силу выше описаного, хатсан заслуженно считается дешевой говняшечной винтовкой для тех, кто в теме не разбирается и вряд ли захочет.

Originally posted by ADF:

В силу выше описаного, хатсан заслуженно считается дешевой говняшечной винтовкой для тех, кто в теме не разбирается и вряд ли захочет.

Скорее всего, если его использовать не на дурных энергиях, оптимально настроив, будет обычная недорогая ППП со всеми вытекающими. Не особо хуже Гамы скажем. Но кому оно надо, если его берут обычно именно те, кого он околдовывает просто как халявный заменитель огнестрела. Что он все равно им не становится только по причине дури, выдаваемой мышиной какашкой, и что есть еще несколько конструктивных и качественных моментов.. . ну это уже для данной категории пневмосоциума - лишние дебри. А кто не сменял по-быстренькому сие изделие на что-то более приличное в том же бюджете, а вложил в него пару его стоимостей, немного к ним приблизив - разве он дурак прилюдно сознаваться в своей глупости? Вот и исходят пеной, стоит только где-то кому-то не хлопнуться ниц перед этим Абсолютным Аружыем

Непушист:
Скорее всего, если его использовать не на дурных энергиях, оптимально настроив, будет обычная недорогая ППП со всеми выте...

К сожалению, реальных примеров из практики на этот счёт тоже нет.

Про чуть более младшие модели х-на, 55-90 - слышал, даже кое-что из них держал в руках и пулял. Но в изначальном виде - они тоже брыкливые, не сбалансированные технически, из материалов низкого качества.
В 10-м году, помню, кто-то на пострелушки 80-ый чей-то чужой хат притащил в процессе доводок и настроек. Была задача - пристрелить привести к нормальному бою. Так его все по очереди брали, делали с 20 метров несколько выстрелов по консервной банке и заживо о**евали: упорно не попадал, гаденыщъ! Хотя сували в него и жсб, и кросмэны правильные.

Originally posted by ADF:

К сожалению, реальных примеров из практики на этот счёт тоже нет.

Вообще-то самые мощные Хатсаны-ППП отличные доноры для изготовления пневмодроба.
Была и такая тема давно. От Андрея Стил Шедоу. Но тут не так все просто, хотя и теоретически возможно.. .

Непушист:
.. . отличные доноры для изготовления пневмодроба.
.. . Но тут не так все просто, хотя и теоретически возможно...

Вот видишъ: опять - теоретически

А практики - просто покупают нормальную винтовку. Нет денег? Копят дольше и покупают позже.. . А если, спотыкаясь, бегать за х-нами - то на нормальную винтовку денег никогда не будет.

Originally posted by ADF:

Вот видишъ: опять - теоретически

Да не, он делал. Прям вот делал, физически.
Только летит там все куда-то, куда хотит, слишком уж даже для дроба.

Astarot:
Нашел. А чем она так хороша? Тем более она в детском.

Блин , сравнивать турка с немцем даже смешно , потрогайте обоих и азию больше никогда не захочется даже трогать .