Mixamarket
|
27-1-2016 09:45
Mixamarket
Тема для любителей стрелять с открытых прицельных приспособлений. Существующие открытые прицельные приспособления достаточно подробно описаны N. Открытый прицел глазами любителя: описание, пристрелка, доработка. Фото, рисунки. Проблема состоит в том, что на данный момент все больше и больше приличных винтовок выпускаются производителями без отрытых прицельных приспособлений. Производитель сразу подразумевает, что покупатель поставит оптику... но оптика нужна не всегда и не всем. На винтовки не высокого класса ставят открытые прицельные приспособления, но в 99% они сделано типа чтобы были, низкого качества и не позволяют вести точную стрельбу. РСР пистолеты (имеем ввиду не спорт) также никто не комплектует открытыми прицельными приспособлениями. А как было бы интересно пострелять с открытых прицельных с АирАрмс ПроСпорт, ТХ200, 400, 510. Варе 97К и т.п, из любой пружинной и РСР винтовки или пистолета. Так вот вопрос - на каких моделях винтовок и пистолетов ППП и РСР Вы хотели бы видеть качественные открытые прицельные приспособления, состоящие из комплекта мушка-целик? Какой целик взять за основу? Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch
|
|
Dark_Nomad
|
27-1-2016 10:35
Dark_Nomad
Калик не?
|
|
Mixamarket
|
27-1-2016 10:49
Mixamarket
Originally posted by Dark_Nomad:
Калик не?
Требует питания, требует включения перед стрельбой и выключение после, добавляет внешние габариты и в принципе оптический прибор не относящийся к открытым прицельным. Цена правильного калика, который позволит точно стрелять не только по силуэту, безумно высока. Открытые прицельные больше подготавливают стрелка к реальности, которая может возникнуть в случае не дай Бог чего Дадут калашмат в руки, а стрелок типа - не, я без калика и оптики не могу
|
|
Непушист
|
Originally posted by Mixamarket:
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch
Не, тоже не идеальны, просто самые лучшие из доступных. А так-то до идеала дорабатывать нужно. Пожалуй у ИЖ-46 исполнение лучше.
|
|
Mixamarket
|
27-1-2016 10:52
Mixamarket
Originally posted by Непушист:
Не, тоже не идеальны, просто самые лучшие из доступных. А так-то до идеала дорабатывать нужно
Рассказывай подробней... я же не просто так интересуюсь... ниша в РФ свободная... пока п.с. и какие модельки стрелялок не плохо было бы оснастить
|
|
Rakshas
|
В качестве открытых прицельных хотелось бы увидеть относительно человеческий диоптр за недорого: 1500-2500 за комплект целик (пусть простой, без всяких там ирисов, пластиковый хотя бы, но с чёткими регулировками, не шатающийся и не косой, как бюджетный ижевский) и мушка (простая кольцевая в намушнике) на простом надульнике (тоже пластик). По идее, 3D-печать может позволить такое сделать. На эйргане есть мастер, который делает диоптры, но было бы здорово иметь готовые шаблоны под винтовку. По моделям.. . ну я ратую за ИЖ-60, конечно. Она хоть и оснащена прицельными, но вот с диоптром ей не особо повезло.
|
|
Stef
|
Mixamarket:
Какой целик взять за основу? Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch
У Вари недостаток в том, что он иногда близко к глазу получается, если 11 мм шина не сильно длинная. Даже на Варе 57 мне хотелось его отодвинуть подальше. Поэтому для меня лучший открытый прицел - это диоптер!
|
|
Непушист
|
Originally posted by Mixamarket:
Рассказывай подробней
Я последний раз Варин прицел щупал года 4 назад, и то для того, чтобы снять Короче, там планка горизонтальных поправок в виде квадратика с 4 видами прорезей на любой вкус типа. Винтик в центре квадратика отвернул - повернул квадратик на 90С - винтик затянул. Но, если не путаю, он подпружинен. Затяжка - не жесткая. Если его чуть сильнее после затяжки тронуть, он смещается по оси винтика вправо или влево на 0,5-0,6 мм. примерно. А это как мы понимаем уже на полтосе совсем другое "смещение". Второе - у всех известных мне хороших открытых (впрочем их 2-3 вида) всегда не хватает поправок по вертикали, если хочешь "работать" на дистанциях, превышающих комнатные. А если выкручиваешь винт вертикальных поправок на максимум, он начинает болтаться на 2 нитках резьбы, а сама рамка встает раком и начинает люфтить вправо-влево. Это потому, что чем сильнее выкручен винт поправок, тем больше расхождение между плоскостью планки (рамки) и плоскостью винта - винт-то остается вертикален, а планка чем выше, тем под бОльшим углом к нему встает. У диановского прицела - люфтит целик в направляющей, и это очень условно лечится, и т. д. Мне думается все уже изобретено, и танцевать при разработке надо вот например от этого... cs623827.vk.me
|
|
ADF
|
Если цель стрельбы все-же развлекательная, а не спортивная - идеально ставить прицел seeallПравда дорогой и в РФ может быть не вышлют... Непушист: Пожалуй у ИЖ-46 исполнение лучше.
Не соглашусь. С точки зрения кинематики и "железности" - они может и хороши, но в общем - во-первых у 46-ого прицельные очень уж специфичны, так как точены под мишень номер 9 на 10 метров, во вторых - с точки зрения практической эксплуатации состоят из острых углов, всяких выемок для грязи и т.д., мушка не имеет защиты (это вроде по правилам ISSF защиты нет, но для пользователя на это плевать) и т.д. В довершение ко всему, установлено все это зачастую криво-косо. Пристрелять - пристреливается, но выглядит совершенно похабно. Нету в нашей стране культуры производства...
|
|
Непушист
|
Originally posted by ADF:
во-первых у 46-ого прицельные очень уж специфичны, так как точены под мишень номер 9 на 10 метров,
Ключевое слово - "исполнение". Они хотя бы не люфтят и микрометр во время чихания сбить не боишься. Originally posted by ADF:
мушка не имеет защиты
А про мушку вообще не говорил, мушка в сравнении с прицельной планкой дело очень нехитрое. Во избежание: ключевое слово - "в сравнении"
|
|
ADF
|
Гощъ, я тебе из практики говорю. Стрелять куда-либо, помимо мишени номер 9 на 10 метров, с 46-ого с его прицельными не очень удобно. Да, стреляется все равно хорошо и целко, но психологически - сложно. Хочешь в стебель растения попасть - и визуально приходится центр широкой мушки определять, чтобы этим гипотетическим центром на цель навести. Для практических целей - очень хочется мушку потоньше на 46-ом. А защита - чтобы она рюкзак не рвала своим острыми краями. Интереснее всего было стрелять, когда на 53-ем ёжике сделал кольцевую мушку. Она и цель не загораживает, и поправки с ней брать можно, сплошные плюсы! При чем работала она в составе с обычным ижевским целиком. Всё подумываю, надо бы и на 46 такую практику повторить - да руки не доходят.
|
|
Непушист
|
Originally posted by ADF:
Интереснее всего было стрелять, когда на 53-ем ёжике сделал кольцевую мушку.
Из него с любой мушкой интересно стрелять. Все, что почти невозможно - интересно Интереснее в этом плане только Лучник
|
|
Виталий Петров
|
27-1-2016 12:42
Виталий Петров
Мушка как на ак, целик подъемный, с разметкой от прямого до 100 метров. Дико круто и кастомно .
|
|
Непушист
|
Originally posted by Виталий Петров:
Дико круто
Это вот как раз дело 15-е.. .
|
|
иваныч
|
Диоптр в темноте не особо, а так поддерживаю открытый 2 мя руками особенно, если целик немного надфилем под треугольник пропилить. Я вообще не понимаю зачем до 100 метров нужна оптика.
|
|
Непушист
|
Originally posted by иваныч:
Я вообще не понимаю зачем до 100 метров нужна оптика.
О как. Можно вопрос, по каким и какого размера мишеням стреляете на 100 метров, и на какой результат?
|
|
ADF
|
Непушист: О как. Можно вопрос, по какого размера мишеням стреляете на 100 метров, и на
Гощъ, да может у человека зрение +20. И мишень - ведро номер 12 литров
|
|
Kachan
|
Originally posted by ADF:
Если цель стрельбы все-же развлекательная, а не спортивная - идеально ставить прицел seeall
тоже в принципе нравится SeeAll, все собираюсь его пощщупать из "железных" - согласен насчет Вариных прицельных либо диоптры - Ураловские, или китайцы а-ля CZ 200 вполне сопоставимы и подъемны по цене
|
|
gnom
|
Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch
Williams Ну и похвастаюсь Нашел наконец то метеор, правда без целика. Взяли и сделали
|
|
c.e.n.t.u.r.i.o.n
|
27-1-2016 20:30
c.e.n.t.u.r.i.o.n
|
|
Непушист
|
Originally posted by gnom:
Взяли с делали
От! Даже по фото многое ясно, и ясно, что гуд. В селитру бы еще кинуть для полного гламура И все ж таки мне кажется, очень грамотный ход - вообще исключить микрометр вертикали в открытом прицеле. По принципу прицела АК-образных, на который выше сцылк.
|
|
С-Б-А
|
И все ж таки мне кажется, очень грамотный ход - вообще исключить микрометр вертикали в открытом прицеле. По принципу прицела АК-образных, на который выше сцылк.
Винт нужен. Иначе придется что то пилить и подгонять. А для пневматики, тем более.
|
|
Непушист
|
Originally posted by С-Б-А:
Иначе придется что то пилить и подгонять.
Зачем что-то пилить и подгонять. Задача сделать так, чтобы планка двигалась вверх и вниз в достаточно широком диапазоне. А с помощью чего это достигается, с помощью винта или еще как-то, не суть. Но в случае с винтами на попсовых прицелах трабла в том, что ось у них тонкая, а длина ее мала, из-за этого люфты и слабая фиксация самого винта в основании. Или винт делать большого Ф и с высокой точностью - но тогда прицел уже не будет попсовым по цене...
|
|
c.e.n.t.u.r.i.o.n
|
27-1-2016 21:10
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Mixamarket: Какой целик взять за основу? Мне кажется идеальны на сегодня целики с винтовок Weihrauch
Вари в последнее время идут с TRUGLO,к сожалению.
|
|
c.e.n.t.u.r.i.o.n
|
27-1-2016 21:39
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Mixamarket: А как было бы интересно пострелять с открытых прицельных с АирАрмс ПроСпорт, ТХ200, 400, 510. Варе 97К и т.п, из любой пружинной и РСР винтовки или пистолета.
На многих винтовках без открытых прицельных приспособлений ложе сделано под ОП,с высокой щекой. Я бы перефразировал вопрос(с позволения) : какие открытые приспособления смогли бы раскрыть возможности той же Вари 77 или Walther LGV,например,лучше стоковых.
|
|
С-Б-А
|
том, что ось у них тонкая, а длина ее мала, из-за этого люфты и слабая фиксация самого винта в основании.
А зачем ставить такой винт. Винт вертикальных поправок я контрил другим винтом. Никаких проблем. А планку все равно надо как то фиксировать и делать регулировку. Проблем еще больше.
|
|
Непушист
|
Originally posted by С-Б-А:
А планку все равно надо как то фиксировать и делать регулировку. Проблем еще больше.
АКшный прицел очень простой по деталям. Проще только (не секторный) прицел ППШ.. .
|
|
С-Б-А
|
АКшный прицел очень простой по деталям. Проще только (не секторный) прицел ППШ...
Я бы не стал сравнивать прицел для огнестрела и пневматики. Слишком разные задачи и характеристики. Секторный прицел можно поставить для понта. Но подгонять его придется очень долго. Делал прицел с фиксрованными положениями по вертикали. Пришлось долго подгонять на разную дистанцию, а плавную регулировку пришлось делать на мушке.
|
|
Stef
|
иваныч: Диоптр в темноте не особо,
Да не хуже просто открытых. На продвинутых диоптрах можно даже дырку регулировать. Хотя непонятно для чего стрелять в темноте. иваныч:
а так поддерживаю открытый 2 мя руками особенно, если целик немного надфилем под треугольник пропилить.
Попадались мне целики под треугольник. И даже с треугольной мушкой. Так и не понял для чего это. иваныч:
Я вообще не понимаю зачем до 100 метров нужна оптика.
Фигасе...
|
|
С-Б-А
|
Попадались мне целики под треугольник. И даже с треугольной мушкой. Так и не понял для чего это.
Многие открытые прицелы рассчитаны под бумажные мишени. Размеры которых как то стандартизированы. А в плинке все мишени разные, и приходиться искать золотую середину. А многое еще зависит и от зрения. Я пробовал пользоваться диоптрическим спортивным прицелом. По бумаге и неподвижной мишени отлично. Но в лесу никак. Форма прорези целика может быть разной, как кому удобно и тоже зависит от цели и зрения.
|
|
Непушист
|
Originally posted by С-Б-А: Я бы не стал сравнивать прицел для огнестрела и пневматики.
Оспидя, да кто их сравнивает? Речь о том, что одно техническое решение принципиально может быть использовано "в другом месте". Еси покумекать. А разбивать планку на цифирь и все это вот никто не предлагает. Кстати если уж я завел бодягу про ППШ, то его родной открытый прицел (не секторный, а с перекидной планкой) хоть и предназначен изначально для огнестрела, да еще пистолет-пулемета, и условно маркирован двумя циферками 10 и 20, что означает 100 и 200 м., позволяет мне отшибать горлышки бутылкам метров на 20-25, а на 15 гонять крышечку от этой бутылки. При полноценном лейнере разумеется, но это таки замечу шаромет, а я очкарь. Его примитивные прицельные просто офигенно удобные, сам был удивлен, что это так. Михаил (Михамаркет) кстати наверняка подтвердит. Как давний владелец моего первенца. Может чтототакоэвот важное знал т. Шпагин.
|
|
Stef
|
С-Б-А:
Многие открытые прицелы рассчитаны под бумажные мишени. Размеры которых как то стандартизированы. А в плинке все мишени разные, и приходиться искать золотую середину.
Дык плинк это мое любимое занятие! И прямоугольные мушки и прорези подходят для всего.
С-Б-А:
А многое еще зависит и от зрения. Я пробовал пользоваться диоптрическим спортивным прицелом. По бумаге и неподвижной мишени отлично. Но в лесу никак. Может от зрения и зависит, но мне еще ни разу не показалось, что с диоптром темно. Я правда по лесу в потемках не лазаю. Но по-любому, если есть проблемы со зрением, то будет еще тяжелее стрелять с открытого стандартного. А вот с диоптром у меня попадают все мои друзья и родственники в очках. Даже которые первый раз берут винтовку с диоптром. Просто объясняешь, что смотри сквозь тарель и подводи мушку на цель. Все. Попадают даже дети.
|
|
С-Б-А
|
Дык плинк это мое любимое занятие! И прямоугольные мушки и прорези подходят для всего.
Я всю жизнь пользовался открытыми прицельными и не считал себя ущербным. Но правда тогда и другого ничего не было. С оптикой связался когда астигматизм стал расти в старости. И поэтому мне даже стыдно читать такие темы. Целики перепробовал разные, соответственно и мушки тоже.
|
|
С-Б-А
|
еще пистолет-пулемета, и условно маркирован двумя циферками 10 и 20, что означает 100 и 200 м.,
А если вам надо показать класс и сбить сигарету во рту на 13 метров. Вы тоже будете гонять ее.
|
|
ADF
|
С-Б-А: Я бы не стал сравнивать прицел для огнестрела и пневматики. Слишком разные задачи и характеристики.
Брехня собачья. Характеристики оружия - тут совершенно не при чем! Важны угловые размеры мишени и приспособленность прицела для эксплуатации вне тира. У АК-шного открытого прицела - с этим все в порядке: мушка тоненькая, прорезь в целике тоненькая, целик на достаточно комфортное расстояние отодвинут от глаза. Регулировка по дистанции? Да леший с ней: зафиксировать в одном положении, пристрелять и не трогать.
|
|
С-Б-А
|
Брехня собачья.
Конечно брехня собачья. Я даже не сомневаюсь.
|
|
Непушист
|
Originally posted by С-Б-А:
А если вам надо показать класс и сбить сигарету во рту на 13 метров. Вы тоже будете гонять ее.
Вы как-то слишком быстро забыли, с чего пошел разговор, нет? При чем тут сигареты в зубах? Сигарету в зубах я рискну сбить и на 25 метрах, но для этого возьму в руки не шаромет, прежде всего. Однако эту тему развивать - только в сторону от данной отклоняться, а речь была об удобстве конкретного открытого прицела, изначально разработанного для огнестрела, на пневматике.
|
|
С-Б-А
|
а речь была об удобстве конкретного открытого прицела, изначально разработанного для огнестрела, на пневматике.
А какое удобство?
|
|
|