"Реплика" пневматического револьвера

Добрый день, интересует меня следующий вопрос.

Всем известно, что существует пневматическая реплика револьвера Наган от американо-тайваньской фирмы Глетчер. Так же существуют, но сейчас не производятся, сигнальные варианты на базе Нагана (Р2, Блеф, Мр-313), которые можно купить с рук, и достаточно редкие охолощенные версии данного револьвера.

Собственно вопрос. Можно ли из сигнальной/охолощенной версии сделать точную копию пневматического со всеми причитающими атрибутами: баллон в рукояти (да она короче), клапаном, обрезанным курком, фальшстволом и т.д., но чтобы все основные детали барабан, ствол, раба были оригинальные - стальные? Скажете, что такая переделка незаконна, но помимо изменения конструктивных элементов, полученный револьвер будет покрашен как NGT и на него буду нанесена маркировка как пневматической версии.

Как думаете, какова цена вопроса?

Примерно чуть дешевле чем сделать новый наган из стали с нуля, ящетаю. Рамку переделать придётся точно, иначе ни клапан, ни баллон не войдут.

Собственно вопрос. Можно ли из сигнальной/охолощенной версии сделать точную копию пневматического со всеми причитающими атрибутами: баллон в рукояти (да она короче), клапаном

Задаться целью, наверное можно. Но как бы и смысла нет. От базовой нутрянки ничего не останется.

Оно того в принципе не стоит. Но в LEP есть переделки, после покупки интересно будет пару дней, потом будет желание продать, а покупателей не будет.

Блеф 2006-2007 сам по себе интересен, без всяких переделок пуляет упаковочки от ацилокакцинус метров на 25-30 в верх... ну а дальше на сколько образования хватит

Originally posted by Mixamarket:

Но в LEP есть переделки

Переделка огнестрела (испорченного по вкусу) в LEP дело сложное, ответственное, тонкое, и доступное не только лишь всем!

Оно того в принципе не стоит. Но в LEP есть переделки

В LEP в сое время переделывали и Наганы и даже ТТ, но вид у них был компрометирующий, а тут будет вполне себе легальный экземпляр, который как бы купили в магазине.

Примерно чуть дешевле чем сделать новый наган из стали с нуля, ящетаю. Рамку переделать придётся точно, иначе ни клапан, ни баллон не войдут.

А что если сделать имитацию? Фальшствол оставить, но остальное будет как бы клапан, , как бы курок и как бы баллон (посадочные места, винт, хрен с ним, что он туда не влезет). Но, чтобы все это легко снималась и заменялсь?

ras_ter:

А что если сделать имитацию? Фальшствол .. . как бы ... . , как бы ... . как бы ...

Кагбы Наган - это Глетчер. Вам вообще стрелять или шашечки? Пострелять и шашечки по отдельности можно сделать легко, а вот покупать такси.. . не знаю никого, ктобы купил себе такси Вам выше уже намекнули - овчинка не стоит выделки. Возьмите глетчер. Поиграйтесь и продайте. Так все делают. Вот у меня знакомый долго хотел Люгер, чуть не купил макет за дурные деньги. Купил пневму-поигрался-продал-доволен.

Возьмите глетчер. Поиграйтесь и продайте.

Да есть у меня Глетчер и даже картриджи для шумовых пистонов есть, а хочется и чтобы стрелял (хотя бы пульками ВВ) и чтобы шумел. Но это уже незаконно.

ras_ter:

А что если сделать имитацию? Фальшствол оставить, но остальное будет как бы клапан, , как бы курок и как бы баллон (посадочные места, винт, хрен с ним, что он туда не влезет). Но, чтобы все это легко снималась и заменялсь?

Если главная цель - присесть по ст. 222, то не надо придумывать себе геморрой.
Достаточно купить наган и наган глетчер.
Причём глетчер покупать необязательно.

Если есть технический чес - то такие вещи строго штучно СВОИМИ руками делаются. С обязательной оглядкой на возможные проблемы с законом.

Года 4 назад продавал один товарисч Блеф на а-картриджах. Годная вещь и переделка не слишком затратная. Технически. Но не в плане закона.
Поэтому темку снесли.. .

Originally posted by ras_ter:

В LEP в сое время переделывали и Наганы и даже ТТ, но вид у них был компрометирующий

Можно об этом чуть капельку подробнее?

Originally posted by Непушист:

Блеф на а-картриджах

Переделаю любой револьветр на а-катрижи так, что ни одна вошЬ не подгребется и огнестрельно высрелить не сможет, разве что серы напЁхает в ствол и спичькой ее подпалит.
Нет, пепел biathlon-а не стучит в наши сердца.

Непушист:
Но не в плане закона.
Поэтому темку снесли...

Та нет, чисто по факту - обычная пневматика и умысла злого в этом нет.
Просто по злому колдунству оно с относительно высокой вероятностью может пройти экспертизу на огнестрельность.

bellot:
не подгребется и огнестрельно высрелить не сможет,

Верицо с трудом. Только если в конструкции совсем не будет ударника.

На всякий случай напомню, что в любую кутсращину эксперт имеет право свой хитрожопый боеприпас выдумать и сделать.

Originally posted by ADF:

Та нет, чисто по факту - обычная пневматика и умысла злого в этом нет.

Вот тут-то и жопинька для наивных Суть-то не в том, что именно сделано из сигналки - пневматика или огнестрел. А в том, что ПЕРЕДЕЛАНА сама СИГНАЛКА. Согласно российскому Зоо, этот кусок куска с анальной пробкой в казеннике с какого-то перепугу - "гражданское оружие". И на форуме известны случаи, когда владельцев принимали только за то, что эту пробку немного углубили бормашинкой, чтобы обеспечить лучшую обтюрацию гильзоимитаторам.

Оружие пневматическое (сигнальное) Стреляло пуком или пневматически. Переделано. Стреляет только пневматически. Предмет для пневматического выстрела вот он. Калибр не менялся. Возвращения свойств и характеристик боевого оружия нет. Огнестрельным боеприпасом снаряжено для выстрела быть не может. Што за переделку - админка максимум, что за прострел жопы соседки бабы Дуси - админка же.
Всем спасибо, все свободны.

bellot:
Огнестрельным боеприпасом снаряжено для выстрела быть не мо

Обращаю внимание: в кустарщину - эксперт имеет полное право, согласно утвержденной методике экспртизы, изготовить СВОЙ БОЕПРИПАС. Такой, которым ваша переделка выстрелит с вероятностью около ста процентов, если у неё есть ствол и есть УСМ. И изделие будет признано огнестрелом.

Димо, таки повторяю:

...

(повторил все, что написал о сигналках в Расее)

И потом таки да - эксперту бахнуть из пукли на а-картриджах, особенно стальной, больше 1, 2 и даже 6 раз - как 2 пальца.. .

Еще раз повторю, что все это должно выглядеть как серийный пневматический револьвер от Глетчера, т.е. цвет и белые маркировки, а также все положенные атрибуты пневматики. Кто такое будет проверять?

youtube.com

Посмотрев это видео, захотелось что-то подобное реализовать. Но с обычным шумовым картриджем это можно сделать только если вставить пульки Блик и спереди и сзади, а такая пулька и картонную мишень не пробьет. Вставить спереди ВВ не получается, т.к. там слишком большое отверстие и шарик не держится и даже если его как-то закрепить, то он далеко не улетит.

Вот такие шумовые картриджи для Глетчер NGT

ras_ter:
Еще раз повторю, что все это должно выглядеть как серийный пневматический револьвер от Глетчера, .. . Кто такое будет проверять?

Вот именно так: просто так - такое никто повторять не будет.

Разные поделки на базе готовых сигнальных и ММГ-устройств - делают же как раз по причине простоты переделок и малого объема работ. Т.е. когда реально, но очень палевно.

Вы же предлагаете объём, работ, соизмеримый со штучным изготовлением описываемого девайся с нуля, когда использовать в качестве основы какой-либо там сигнальный - не имеет особого смысла. Мастера, которые осуществляют подобный уровень работ, штучны на всю большую РФ. Если кто-то такое за 50 тысяч внезапно согласится сделать - считайте, что по дешевке предложили.

Да, ценничек будет не детский, но и не полтешок.
Хотя хотелось бы

Originally posted by ADF:

Такой, которым ваша переделка выстрелит с вероятностью около ста процентов

Авот ерню ородить - ачем?
Хотя, уже не прошу пардону даже, ничем иным в наших диалохах ты никогда и не отличался.
Еще раз говорю - мой, пусть иныне уже недействительный цырцыфикат "на ремонт и трех гусей" (в украине это другой номер путевки) вполне позволяет видеть даже мысленно категории и возможности, которые вам врядли могут присниться, даже глядя на то же самое.

таки да - эксперту бахнуть из пукли на а-картриджах, особенно стальной

за дополнительную плату могу осла бить барабан хоть сквозным сверлением его внешних боковин камор, хоть продольным пазом унутре, при оной перделке результат высера любым огнесрельным боеприпасом будет следущий - вместо револь верного барабана получатся красивые стальные цветы с мохнатыми лепездками и (с хорошей вероятностью) срашными ранами для ксериментатора и наблядателей.
Надо обеснять почему ничего подобного не приключится если при высреле использувать в том же дырчато-шахматно ослабленном барабане LEP/ПК ?

Originally posted by bellot:

при оной перделке результат высера любым огнесрельным боеприпасом

Я думаю, не стоит тут рассказывать, что огнесрельный боеприпас для LEP/ПК имеет стенки "гильзы" толще стенок барабана и в прочности оного не нуждается вовсе.

сразуже упреждая произвольно-отфонарные инсинуации, спешу пояснить, что работа курка револьвера хотя внешне и остается абсолютно такой же, но благодаря хитрой магии, ударять он будет совсем другим местом и крайне далеко (или не очень, да и вобще - срабатывать на отбой промежудочной детали, инициирующей LEP) от текущего местоположения жопы патрона, что уневозможнивает - от слова абсолютно - впердоливание в барабан даже огнестрельного аналога LEP

JJ, давотхрен его знает, что стОит, а что нет...
по одной из версий, не моего авторства, регулярное посещение ганзы
а) надмевает
и при этом
б) отупляет
Диалектика, мать ее заногу. Или что там у нее вместо.

Originally posted by bellot:

благодаря хитрой магии

Полицейские эксперты - маги похитрее ганзовских передельщиков.

Originally posted by bellot:

могу осла бить

Зачем? Заработать ещё и ст. 245?

В теории всё выглядит просто:

- В макет Нагана устанавливается пневмолейнер 4.5 мм, штифтуется в остатках ствола.
- Каморы барабана прорезаются на 70% "вглубь", и разворачиваются под LEP аиркартридж (который ещё с насоса заряжается).
- Втулка, на которой вертится барабан, штифтуется в рамке.
- У бойка на курке удлинняется и тупится носик (для удара по нежной жопке пневмокартриджа)
- Дополнительно можно ослабить пружину.

После чего на всюконструкцию получается заключение в том же ЗАТО "Эксперт", девайс воронится и убирается под диван. Всё! По деньгам - примерно 10-15 тысяч за всё, в зависимости от квалификации изготовителя.

bellot:
... но благодаря хитрой магии, ударять он будет совсем другим местом и крайне далеко (или не очень, да и вобще - срабатывать на отбой промежудочной детали, инициирующей LE...

Ты зачем дураком прикидываешься? Вроде не дурак и руки даже из нужного места растут, зачем ерунду пишешь?!

Эксперит специально для твоего пыцтолета, в рамках проведения экспертизы, сделает боеприпас с нужной толщиной стенок и капсюль у него будет в нужном месте, развернутый жепой к ударника. А если надо - с собственнмй бойком, который передает удар на меньшую площадь.

Защититься от этого поможет только реальный сертификат на твое изделие: если удастца его сертифицировать как пневматику. Что тоже не просто: так как и в этом случае эксперт может внезапно понять, что это огнестрел. Это если говорить о крайностях, т.е. когда споймали и решили взять обладателя магического девайса за жёпь.

Headcrab0594:
После чего на всюконструкцию получается заключение в том же ЗАТО "Эксперт", девайс воронится и убирается под диван.

Да, про эксперта и реальную бумагу - это хороший вариант. Если есть согласный эксперт и если цену слишком высокую не заломит.

Originally posted by ADF:

есть согласный эксперт

И не заломит (что-то около 2.5 тысяч за единицу было в том году), и согласный, ибо это его корм Могу в личку контакт скинуть, чтобы не было рекламой.

Контакты не нужны, ибо лично для меня не актуально.
Но цена абсолютно нормальная и адекватная, согласен.

Originally posted by ADF:

развернутый жепой к ударника.

зачем у тебя жепа вместо галава, да?
не будет никакого ударника - от слова ВАПЩЕ
будет деталь, при срабатывании штатного курка револьветра инициирующая LEP - НЕ ударом
причем деталя оная находиться буде НИЖЕ жопы патроны.

если експерд может изготавливать НОВЫЕ детали для доказачи огнестрельности - то почему бы ему не изготовить всю стрелядлу самому?

В РЕАЛЬНОСТЕ обычно
если до этого конечно, доходит дело, и трупа на стволе не висит (ну малали, успел злодюга при зодержании ствол надкусить или там курок сожрать напщчь - бывали и подобные случаи, так же бывало что крим.стрелядла сделав труп или же причинив жертве/хозяену СТ/ТС саморазрушалась - рвало ствол, например) и вышло такое везение что при теле не найдены боеприпасы (когда умелец успевает их скатать всего пару шт - дело нередкое)
- выдается заключение Б/О - "без определения" - что означает: производство выстрела ПОТЕНЦИАЛЬНО возможно, натурная проверка не представляется возможной ввиду отсуцтвия наличия боеприпаса -- прикинь?! О_о
Это стандартная _официяльная_ формула экспердизы.
Что влечет - тут уже как повезет + обстоятельства - либо трехгусевые "от трех до пяти" либо и вовсе админку* и путевку в санаторий на принуд.лечение.

* - исправ.работы "до двух", либо (на усмотрение ссу да), что-то ок. 200 минималок, емнип - на 1998 год актуальности, когда я завязал с малооплачиваемой благотворительностью на харче гос-ва

Originally posted by ADF:

сертификат на твое изделие: если удастца его сертифицировать как пневматику. Что тоже не просто: так как и в этом случае эксперт может внезапно понять, что это огнестрел.

признаки огнестрельности дивайса - сможешь назвать? Хотя бы пять основных?
Можешь даже скопипастить с интернетов - просто чтобы САМОМУ херню не говорить впредь, для общего развития.

Originally posted by bellot:

признаки огнестрельности

Стало интересно и я погуглил.

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГ

Признаки огнестрельного оружия

bellot:
деталь, при срабатывании штатного курка револьветра инициирующая LEP - НЕ ударом

Куда более умные, чем даже я, и куда более опытные, чем даже ты люди говорят, что без ударного (по резкости и скорости) по характеру действия - очень уж фигово пневмопатрон инициируется. Даже на базе клапанов-самооткрывашек. Т.е. что ударять, что тянуть, что вертеть - все равно надо ударно, чтобы получился ВЫСТРЕЛ, а не икота умирающего ишака.

А где удар, там и капсюль за милое дело подсовывается.

bellot:
буде НИЖЕ жопы па...

Не принципиально.

bellot:
если експерд может изготавливать НОВЫЕ детали для доказачи огнестрельности - то почему бы ему не...

Про изготовление всего оружия, к счастью, в методике экспертизы ничего нет, но вот про самостоятельное изготовление патронов, если образец не заводского происхождения и состояния - да.
Чем в других тыкать, сам бы для началу официальную методику проведения экспертизы прочёл, умник вы наш.

Эндюх:
и я погуглил.

Да-да, и специально для нашего неугомонного товарища процитирую оттуда кусочек:

"Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам."

Originally posted by Эндюх:

Стало интересно и я

во-во, теперь беседа наконец-то стала приобретать признаки взрослого разговора, а не полемики пенсионера с октябренком.

ну если патроны может - то пусть изготовит патрон на порошке, который сработает от выдергивания его (в дс речь шла пронаган, помним?) из каморы?

Originally posted by ADF:

Даже на базе клапанов-самооткрывашек.

вай-вай...
а я дурак, надеялся, что ты еще не безнадежен...

Originally posted by ADF:

Куда более умные, чем даже я, и куда более опытные, чем даже

наврали тебе опять
а ты транслируя их прошлогоднюю глупость - плодишь глупость сегодняшнюю.
LEP срабатывающий от того что его тянут за жопу - после сдвига штока нозат работает как самооткрываха - "ударщики" sos 0 и
для альтернативно-одаренных и прочих перенесших падения при рождении - формулировка "клапан работает как самооткрываха" означает, что газ, взрывным порядком покидая емкость, расширяясь, ускоряет открытие клапана.
ты в ребусы-то хоть умеешь?

Originally posted by ADF:

Не принципиально.

давнатуре? как ты инициируешь огнесральный патрон, если никакая деталь не пехорит его ни в какое традиционной место на его круглой попке? боковой капсюль сделаешь? *ржуще-плачущий смайл*

bellot:
LEP срабатывающий от того что его тянут за жопу - после сдвига штока нозат работает как самооткрываха - "ударщики" sos 0 и

Ты замеры проводил или просто потрындеть?
А ты в курсе, что на носовой части запорного элемента в момент открытия клапана - вовсе не статическое давление, а давление быстро движущегося потока. Закон Бернулли - слышал про такое?

И это я не говорю о том, что в закрытом состоянии - площадь у морды обязана быть больше, чем у жопы, где "дёргалка". Т.е. для начала открытия - надо преодолеть некую мертвую "точку". Если делать это медленно, сухим жымом - процесс открытия может совершенно внезапно для тебя, мечтателя, оказаться очень далеким от взрывообразного.

bellot:
ни в какое традиционной место на его круглой попке?

1. Идешь по ссылке на огнестрельную экспертизу;
2. И находишь место, в котором эксперт, при изготовлении патронов, обязан делать партрон традиционной конструкции и вообще скован какими-либо ограничениями.

bellot:
боковой капсюль сде...

О-о-о, Великий Мастер не ведает, что у обычной, совершенно серийной РПГ - каплюсль для инициирования заряда как раз сбоку расположен. И у некототорых арт-снарядов.

детка, я не токо ведаю где у выстрела РПГ расположен капсюль, но даже сму ПУ РПГ разбирал
как ты в револьветре будешь разбивать боковые капсюля?
даже не спрашую как ты добъеся однообразного их положения в разных каморах. гильзы прямоугольные сделаш?
Слава Дардика тебя ждет в обмнимку с его Траундом

Originally posted by ADF:

Закон Бернулли - слышал про такое?

Не, не слышал. Слышал "Закон Пёрнули" <а я ретранслирую уже много лет подряд, не включая мозка ввиду его отсуцтвия изза родовой трамвы>
НИКАКОГО - от слова "вапще" _истечения_ ни ламинарного, н турбаляторного из ствола пневматьки НЕ ТУ
а что есть - есть фронт плотности расширающегося тела, но - НЕ поток газа
иди учи мять. чясть, как говорят дибилы )

bellot:
как ты в револьветре будешь разбивать боковые капсюля?

Эксперт не дурак: он так-же хитрожоп, как ты. Изготовит какой надо боеприпас, со всеми нужными встренными передаточными звеньями.

bellot:
даже не спрашую как ты добъеся однообразного их положения в ра...

Методика проведения экспертизы, которую ты до сих пор не читал и не знаешь, не требует от оружия никаких иных качеств кроме того, чтобы оно выдало минимально-требуемую энергию, не развалившись. Для выстрела патроны не только сделают, но и в каморах как надо развернут.

bellot:
НИКАКОГО - от слова "вапще" _истечения_ ни ламинарного, н турбаляторного из ствола пневматьки НЕ ТУ
а что есть - есть фронт пло...

А вот и ересть подали. Кто бы знал. Рабочее тело, оказывается, у нас не перетекает из накопителя в ствол, а сразу "образуется" во всем рабочем объеме, после чего лишь расширяется. А что это за термин такой, фронт плотности?
Не пытайся корчить из себя учёного, раз твои познания в физике ограничиваются седьмым классом церковной школы.
Больше на тему газодинамики и физических процессов с тобой не о чем говорить.