Мы больше не увидим хатсан?

Беда "у вас"точно та же - АЗИЯ.

"У вас", это у кого?
Не думаю, что следует скатываться в азиопо-гейропские срачи..

Кто мешает наладить звездули за брак строгий контроль качества, как в годы СССР при военной приемке - видимо все она, абама праклятая? Или риптилойды с Нибиру?

Если бы я имел отношение к туркам, давно бы ввел телесные наказания. КМК вполне их уровень..

Originally posted by John JACK:

Наличие единственного исключения показывает именно это: само исключение говорит, что это было практически невозможно.

Зачем одного? Если тут вечер глыбокой онолитики и архивных споминаний - так давайте спомним того же Лобаева, например? (ой ктоэто?)
Или спомним где Эдуард делает свои ружбайки и пули. На терр. РФ пульки только пересыпают из мешков в баночки с чОрной наклейкой. Да и то,врядли пересыпают,скорее всего - только наклейку и прислюнявливают. РОССИЙСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО! танцуют все
почему все нетрезвые?

Или спомним где Эдуард делает свои ружбайки и пули. На терр. РФ пульки только пересыпают из мешков в баночки с чОрной наклейкой. Да и то,врядли пересыпают,скорее всего - только наклейку и прислюнявливают. РОССИЙСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО! танцуют все
почему все нетрезвые?

Так о том и речь!
А теперь повтори это Штефу. Он тебе скажет, что так и должно быть, цивилизация и капитаклизьм

Originally posted by gnom:

Не думаю, что следует скатываться в азиопо-гейропские срачи..

Вот и не думай, думать это лишнее и вообще вредно. Хотя бы на меня вот посмотри, я думал - и че вышло?
А речь провас/невас была токо в том коньтексте, что

от Азии МЫ
НИЧЕМ
НЕ
отличамся
увы.

Чистейшая и тупейшая Азия - сразу от КПП Бреста до последней песчинки на Курилах, причем Азия - в одной из самых позорных ее форм - и есть.
Нуничо-ничо, китай придет - порядок наведет

Если говорить о твоем понимании вопроса, начнем отличаться только тогда, когда производства будет не для "дяди" и не для "родины", а для себя и имени себя.

Вот когда будет стоять маленький свечной заводик и на продукции будет стоять надпись "вася-пупкинГАН", вот тогда и будут отличия и каечство продукции. Особенно на фоне конкуренции с "петя-губкинГан" и десятком других таких же..

А пока оно делается для ненавистных душегубов, которые платят 20тыс или для абстрактной родины, не будет ни качества, ни ответственности..

Stef:

говорят, что в России нет конкуренции в пневме, поэтому Аникс загнулся, Ижмех вот-вот свернет производство! Наверное Демьян тоже закроется в отсутствии конкуренции. И Крикетами с Лелями и Велесами тоже поэтому все

Ты вот ругаешь других что они юринду пишут (ничего что я на ты?), а сам?
В раше (ок-ок, в пост-совке) все "гнется" не потому что конкуренции нет или там еще чего-то.
А просто потому что, образно говоря, для того чтобы проехать на такси - надо стать директором таксопарка - со связями в правительстве.
Стааарую песенку "стой, кто идет, не притворяйтесь рыбой!" - помнишь?
Так вот 90-е годы тут никогда так и не закончились. Оттудово все.
как мухи в янтаре.

Originally posted by gnom:

производства будет не для "дяди" и не для "родины", а для себя и имени себя.

это не мой контекст, это - единственно правильный. Сколько волка ни корми, а жопа бездонная. В смысле, своя овчинка выделки не стоит.

c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Кто такой Адам Бенке?

Довольно крупный онлайн магазин пневмы в Германии:

http://www.benke-sport.de/

Торговал еще полгода назад крикетами по предварительному заказу.

Originally posted by SanSanish:

до штатов никому в этом плане не дотянуться.
Хотя бы потому, что это они собственно писали оружейные послевоенные законы для Европы и Азии.
Отсюда и японский аирсофт и немецкие 7.5Дж.
После сдачи СССР так же любезно прописали и России ограничения.
Сами же они пневму оружием не считают и оборот игрушек не регулируют. Правда и таких страстей по игрушкам нет.

Т.е. все-тки она, абама праклятая винаватая?
А при распаде Варшавского блока никаких "особых" условий по поводу сраного ГРАЖДАНСКОГО и "хоз-быт" оружия нам НАТО не продиктовало?
Яуею, это от телевизора так мозги "уходят"?

Госдура приняла закон об оружии в 1992 (емнип) ТУПО срисовав его с немецкого - причем ГДР-ского, а не ФРГ. А немецкий закон - был написан еще чуть ли не на основе закона Веймарской республики.
Причем когда депутаны-двоюшники пере-списывали (не списывал в школе - в депутаны путь закрыт!) закон с нем. на рус. - то выкинули даже маркироффку категории Frei. Это явно след НАТО!
Или алкогольного зачатия. Что более вероятно - тем, кому в 92 было ~50лет (средний воздрыст депутана) - это "дети войны", мужиков в послевоенный период было мало, а все непьющие погибли на войне.
Отакой от гено-фонд достался...
На эту тему (про оружие и вокруг, а не про потомственных алко-вырожденцев) могу расписать еще на пол-форума текста, только смысла не вижу.

Originally posted by SanSanish:

Если 49 талантливых разработчиков и производителей эсклюзива и технических шедевров, то это просто не возможно.
Эти шедевры в сколь нибудь заметных количествах нужны только в силу того самого мрачного оружейного законодательства. Со всеми его ограничениями.

Ниуяпадобнава.
Картина в реальности знаситально отличается от той, что мерещится тебе.
1. Нет конкуренции (нет 49 СИЛЬНЫХ производителей) - можно гнать говно-продукцию, "пипл хавает" ибо а) неизбалован б) на его зарплату все равно можно только дрочить под одеялом, да и то - только предварительно выключив свет, чтобы меньше намотало

2. Если будет 49 СУПЕРкачественных производителей, то выживет ДИАНА - тот, кто будет иметь копеешную себестоимость при дубовой конструкции и умеренном качестве/надежности продукции. Ну и еще помощи какой-то матери.(Почему Диана до сихпор не загнулась еще с таким соотношением уровня продукции к ценнику и таким "анти-маркетингом" - мне непонятно. Конкуренция с Хатсаном?)
А если серьезно - то при 49 вендорах пневмы, на рынке будет выбор не из "сортов говна, включая заморское", а будет выбор из конструкций уровня НИФИГАСЕБЕ - с последующим отсеиванием наименее "близких к народу" (а не к "папиной сиське", как это есть везде, например в тех же США - даже Кольт в прошлом годе умудрился обанкротиться - голову себе видно напрочь отсидел, на гос.заказах-то).

чет я устал маленько, вы чтоли тоже попишите.
или медведь уже вечерний самовар водки накипятил, поэтому форум идет в сторону?

gnom:

Не Дмитрий Олегович в частности. Хотя он и большой любитель оружия. Но мое мнение, что условия для производства гражданского оружия надо упрощать.
Не оставлять бесконтрольным, но дать возможность реализоваться огромному количеству талантливых людей.
Уж поверь, если бы это было возможно, хозбыт не пользовался бы такой популярностью..

Ага, упрощать производство гражданского оружия в России! С чего это? Есть такая потребность у государства или крупного капитала? Капиталу в России это нафик не надо. Иначе бы он организовывал такие производства несмотря на трудности.

gnom:

Не было, мурки просто покупали по инерции, потому что стоили дешевле хатсана.

И дешевле китайцев?

gnom:

Как только конкуренция появилась, т.е. цена мурки сравнялась с ценой Х70, продажи упали в штопор и завод завыл что надо прекращать производство пневматики..
Да и если разобраться, они ФГУП, им по барабану, лиш бы дотации и госзаказы шли. ИМЗ в наших реалиях предприятие убыточное.
Вики говорит о 22млн убытков на 2014г..

Конкуренция появилась надо полагать в 2014-м? Вы уж разберитесь, то у вас в России надо создать предприятия по мановению Рогозина, которые бы между собой конкурировали, то вы говорите что как конкуренция появилась так сразу Ижмех нагнулся и понёс убытки.

gnom:

Ты упорно не хочешь обращать внимание на тот факт, что в РФ нет оружия от Эдгана и Калибра.

А как же его продают и покупают?

gnom:

Оружие из них делает конечный пользователь. На свой страх и риск..

Может в этом и есть проблема, что это оружие из коропки очень часто не струляет? А Эдган конкурирует с Калибром или нет? А с Демьяном?

Stef:

А как же его продают и покупают?

как конструктивносходное, чегож не понятно

Originally posted by Stef:

Есть такая потребность у государства или крупного капитала? Капиталу в России это нафик не надо. Иначе бы он организовывал такие производства несмотря на трудности.

Дядь,ты так свободно шаришь в капиталах и их ынтересах.. . Извини за вопрос - у тебя самого хоть ларек со значками-жувачьками на казанском вокзале был? Просто чтобы понимать твой уровень expertise в вопросах интереса капитала.
Ибо вот мои личные познания в сфере капыталистов и их интересов говорят совсем ыноэ - капитал не любит мест где ему выкручивают руки и надо часто оглядываться...

Originally posted by Stef:

Может в этом и есть проблема, что это оружие из коропки очень часто не струляет?

Не, проблема здесь в том, что реальность, которая за окном, она там появилась совсем не сама по себе. А вот в Германии другая. И тоже - не сама.

как же вы замучили своими мыслеспасзмами

Daniyal-83:

как конструктивносходное, чегож не понятно

Ага, с сайта Эдгана:

OOO "ЭДган" - компания, занимающаяся разработкой и производством пневматического оружия, работающего на энергии сжатого воздуха
...
Простота, надежность и великолепные стрелковые характеристики - отличительные качества винтовки EDgun 'Матадор', что не раз было доказано при проведении соревнований по стрельбе из пневматического оружия, и эксплуатацией продукции компании EDgun стрелками и охотниками в различных условиях суровой русской природы. Производится в калибре 4.5, 5.5 и 6.35 мм.

Т.е. сам производитель не согласен, что он продает конструктивно схожие с оружием изделия.

Originally posted by ober:

мами

Гюль, четай!

Originally posted by Stef:

производителей пневмы в Германии загибает та самая невидимая рука рынка. Их же она загибает и в России.

Вай-вай...
Давай сделаем вид, будто я у тебя ничего не спрашивал, хорошо?
так будет лучше для трафика и вооще.

Originally posted by John JACK:

даже отсутствие производства - загнулось.

Пушто скока можна себя обманывать!

Originally posted by John JACK:

производитель развивается ТОЛЬКО в условиях конкуренции, которую не может задавить административно

Не, ты таки перегибываешь елку. Пр-ли гнутся не потому что ихтам прям кто-то целенаправленно давит, как конкурентов. А потому что где ни кинь и куда ни сунь - одни запреты и заборы. Просто нет рынка. Базар - есть.
Свободного рынка с открытой конкуренцией (тпху, вот привязалась, свали, противная! нет тебя!) и ОДИНАКОВЫМИ условиями для всех учаснегов - нетути.
Т.е. налицо задача высокой сложности при низкой мотивации: сломать все на своем пути - чтобы построить завод Анегз, чтобы потом загнуться изза того что твой РЫНОК - аж тыща единиц в год?

Вообще, тут у нас в треде уже есть один крупный спец по вопросам рук рынка и капитала, но со своей печи в колхозе Красный лапоть я вам скажу следующее - нах-нах такие перспективы. Итого, Анегз ненужен,как и любой другой, хоть конкурент, хоть соучастник. Просто НЕ НУЖЕН - и все. "ВСЕ купим завалюту!"
Вобщем, если кому-то вдруг так охота личными ручонками творить чего-то, то проще организовать маленькую гаражную "лапте-переплетную" мастерскую, которую гордо обозвать рога и копыта производством и работать там не привлекая внимания, чисто за репутацию и Ролтон. Безо всяких и даже никаких мыслей о развитии - иначе вас ждет алкоголизм, оновамнадо?
Тким манером насшибать "по три копейки сорок раз", чтоб потом свалить - как только накопится денег на загран.паспорт и билет на самолет Люфтганзы.
Чтобы слетать до Турции и открыть завод Анегз там. Правда, говорят, там тоже не щербет. Прямо не знаю что идумать!
Да и стоит ли думать вообще.

Originally posted by Stef:

Аникс был создан вопреки якобы неимоверным трудностям организации производства и коррупционерам в погонах и загнулся он от того, что его продукция не разбиралась как горячие пирожки в мороз. Ты этот факт просто игнорируешь в подростковой упёртости.

Эх, вот зарекался жея говна не есть с людьми вшляпах бесед не беседовать.. . ну да ладно,со свиней бороться - в грязи валяться, как говоритЬся. Зато вдруг нескучно. Да и разминка какая-никакая. Скорее никакая. Ну ладно, предисловие финализируем.

как эксперт по вопросам пневматики и рынка - посоветуй хотяб навскидку: что дб сделать Аникс (ИжМех, Демьян, Кирьян ииже с ними, паки херувими) чтобы их продукция морозилась как горячка в пирожок? Чтобы мб было процветать, выпуская игрушки для мальчиков старшего воздрыста? Вона говорят в амереке вроде такой номер прокатывает ажбегом.. . Там може воздух другой? Или може у них в воде там калии какие специальные, у нас таких нету...

Так может дело было не в машине? а долб*б сидел в кабине?
В смысле - совсем не производителей вина что их продукция "не идет" везде, где душат и оружейную, и культуру вобще?
Кстати, христианство это культура? Или отсутствие?

вощем, хатсан бессмертен.

Stef:

Ага, с сайта Эдгана:
Т.е. сам производитель не согласен, что он продает конструктивно схожие с оружием изделия.

написать на сайте- все равно что на заборе, а в сертификате что написано? у сверчка "конструктивносходное", у эдгана наверняка так же
п.с. не поленился и нашел на том же сайте edgun.com

"конструктивносходный" дедушка, а вы говорите...

И дешевле китайцев?

Да.
Не поверишь, но даже сраная пальцрезка стала дешевле мурки году наверное только в 11-м-12-м..
мурка. долгое время была самой дешевой винтовкой, какую только можно найти. На этом и ехала..

Конкуренция появилась надо полагать в 2014-м?

Наоборот, мурка стала вымирать раньше. Примерно в 13-м году мурка и Х70 стоили вполне сравнимые 4-5тыс. Соответственно покупать их попросту перестали.
А вот в 14-м, цены на хатсан, покупаемый в долларах, поднялись до 8-9тыс. Мурка получила отсрочку. Но не надолго, года на полтора-два..

А как же его продают и покупают?

Может в этом и есть проблема, что это оружие из коропки очень часто не струляет? А Эдган конкурирует с Калибром или нет? А с Демьяном?

Как видно, ты попросту не ориентируешься в наших законодательных аспектах..

Т.е. сам производитель не согласен, что он продает конструктивно схожие с оружием изделия.

Эдган делает оружие, но не в России и не для России. Для России только конструктивно схожее.

Закон не считает пневматику до 3 Дж оружием, поэтому все образцы с соответствующим сертификатом (а их сейчас больше всего в оружейных магазинах) можно свободно брать, и делать что угодно. На них этот закон далее не распространяется, они относятся к конструктивно схожим с оружием. На это же и указывает ГОСТ Р 51612-2000 (Оружие пневматическое):

2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0.5 до 3 Дж независимо от калибра;

http://dvhard.ru/raznoe/303-zakon.html

Daniyal-83:

написать на сайте- все равно что на заборе, а в сертификате что написано? у сверчка "конструктивносходное", у эдгана наверняка так же
п.с. не поленился и нашел на том же сайте edgun.com
...
"конструктивносходный" дедушка, а вы говорите...

А вы тут говорите про неимоверные проблемы! Решили НЕИМОВЕРНУЮ проблему просто - делают конструктивно сходное с оружием изделие до 3 дж. И даже коррупционер в погонах не приходит и не натягивает за то, что на родном сайте производителя это все указано как ОРУЖИЕ, причем применяющееся спортсменами и охотниками. Такая возможность бабла на халяву срубить и не приходит же!

gnom:

Наоборот, мурка стала вымирать раньше. Примерно в 13-м году мурка и Х70 стоили вполне сравнимые 4-5тыс.

Т.е. мифическая появившаяся конкуренция не сделала мурку лучше? А может мурка и задумана такой как она есть и не планировалась никогда составлять конкуренцию Вайрауху и Диане (да, кстати, Диана сдохла там где легко организовывать производство и нет коррупционеров в погонах). А новые изделия типа уникального Дрозда это не продукт конкуренции, а просто личная инициатива пьяного инженера Ижмеха и ничего не хотящие делать менеджеры завода тут вообще не причем? Клепают все старьё из советских заделов?

gnom:

Как видно, ты попросту не ориентируешься в наших законодательных аспектах..

А мне и не надо ориентироваться. Я знаю, что оружие делал в России (да, именно в России) Аникс и делает Демьян. Причем Демьян делает порядка 50 модификаций. Это не исключение, как ты меня убеждаешь, а результат того, что если есть сила воли, идеи, желание и финансирование, то пожалуйста - делают же. И по мне так лучше пусть будут такие редкие как Демьяны, чем 49 туркоподобных.

Originally posted by Stef:

Т.е. мифическая появившаяся конкуренция не сделала мурку лучше?

Крупный говнопроизводитель не в состоянии следовать за рынком. Он или делает что может/хочет, или не делает ничего. Конкуренция к нему просто неприменима.
Ижмех вот делает что ему приспичит. ЗМЗ приспичило другое и он вовсе ничего не делает.

Originally posted by Stef:

А новые изделия типа уникального Дрозда это не продукт конкуренции, а просто личная инициатива пьяного инженера Ижмеха

Я тебе именно это и написал. Только "уникальному" Дрозду уже лет пятнадцать. Личные инициативы это также 655 и 553.

Originally posted by Stef:

И по мне так лучше пусть будут такие редкие как Демьяны, чем 49 туркоподобных.

По тебе лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Только нюанс в том, что Демьян исключение. Если с ним что слуится, или он плюнет и перестанет, Атаманов больше не будет. А 49 так и не появятся.
С другой стороны, наличие 49 никак не помешает другому Демьяну взять и начать делать свои шедевры. Только поможет, ибо у него будет возможность не строить абсолютно всё с нуля.

Originally posted by Stef:

кстати, Диана сдохла

Пруф или наврал как всегда.

Originally posted by gnom:

мурка стала вымирать раньше. Примерно в 13-м году мурка и Х70 стоили вполне сравнимые 4-5тыс. Соответственно покупать их попросту перестали

Пришол хацан душить мурку. Задушил и потом сдохсам. Прямо Вартан и Джульетта какая-то. "Запад нам не дрюг!" (ц)

загаженный обезьянами Крым окончательно отчистят, и там можно будет.

Дейточька, а этсамое обкончанее, оно когда, скоро буде? Доживу аль нет? Так хочеца помереть в свободе...
(почти дословное цитато, оттуда, от носителя "собственной гордости")
Впрочем, они сами выбрали бесчеловечные экскременты над собой. А значит - УЖЕ свободны.
"Свобода имеет цену" - оттуда же, от носителей

А еще есть Абхазия например - видел бы ты пляж например в Гагре

А вокзал в той же Гагре видел?

Или - данах мне вокзал, я не на вокзал, я напляж приехал!

А это трасса Гагр-Сух ум:

а вобще там здорово, конечно. Жаль что не Крым, но думаю, скоро уже догонят: https://www.drive2.ru/l/4668618/

bellot:

А это трасса Гагр-Сух ум:

хороший асфальт, сытые коровы, плохо что ли?

Stef:

А вы тут говорите про неимоверные проблемы! Решили НЕИМОВЕРНУЮ проблему просто - делают конструктивно сходное с оружием изделие до 3 дж. И даже коррупционер в погонах не приходит и не натягивает за то, что на родном сайте производителя это все указано как ОРУЖИЕ, причем применяющееся спортсменами и охотниками. Такая возможность бабла на халяву срубить и не приходит же!

думаете серт до 3 дж для 6,35 дают за красивые глаза?
оторвались вы от реальности, по-крайней мере, российской.

Картина с коровами 1-1 где-нибудь в швейцарии. Без шуток.

Originally posted by Daniyal-83:

хороший асфальт, сытые коровы, плохо что ли?

Дык а кто грит что плохо? Были бы пуганые да голодные - хрен бы так там лежали
Видать, хоязва их в Москву уехали, за пестнями, вот они как та Хатико - лежат-ждут-хранят верность. Пастораль! без шуток тоже

Originally posted by Daniyal-83:

оторвались вы от реальности, по-крайней мере, российской

- даа... страшно далеки мы от народа...
- и это здОрово!
(ц)КВН

Вчера и сегодня был в оружейных магазинах нашего города. Хатсанов навалом. И гладких. И пневматических.

и это не может не!
а может и да

John JACK:

Пруф или наврал как всегда.

Болтаешь ерундой тут пока только ты, да еще один тебе сочувствующий. Не видеть в России существующие фирмы - это надо иметь конкретно залитые чем-то глаза. Я, кстати, работал в России на частном предприятии, директором которого был мой дядька, а я был его заместителем по производственной части. Так что знаю кое-что про невозможные условия создания производства и про страшных "коррупционеров в погонах".

То, что ты прощелкал момент когда Диана разорилась и была продана немецкой фирме GSG, а все станки и оборудование вывезены вообще в другой город, говорит о тебе не только как о трепаче, но и как несведующим в пневмомире.

Daniyal-83:

думаете серт до 3 дж для 6,35 дают за красивые глаза?
оторвались вы от реальности, по-крайней мере, российской.

Я вижу, что в России винтовку, которую сам производитель не стесняясь называет оружием и хвастается, что ее применяют спортсмены и охотники, можно продавать как "конструктивно сходное с оружием". Это говорит как раз много о российской реальности. И я скажу, что с тех пор как я уехал из России изменилось там совсем немного. А именно, что те, кто имеет проработанные идеи, напор и средства - производят и продают, что хотят, а те, кто этого не имеет - продолжают ныть про невозможность что-то производить и коррупционеров в погонах.

Originally posted by Stef:

Не видеть в России существующие фирмы

А видеть несуществующие?

Originally posted by Stef:

и была продана немецкой фирме GSG, а все станки и оборудование вывезены вообще в другой город

Так винтовки Диана делать перестали или нет?
Это для оружейного гиганта "продажа" значит что завод закроется, людей выпнут на мороз, а станки сдадут в лом. В условиях конкуренции продажа имени и даже переезд производства дело обыденное.