Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Мы больше не увидим хатсан? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мы больше не увидим хатсан?

Stef
28-11-2015 21:34 Stef
gnom:

А теперь сравни, сколько крупных производителей гражданского оружия в Германии и сколько в РФ

Если брать пневму, то с каждым годом все меньше. Тот же Вальтер уже давно принадлежит Умарексу, а Диану недавно скупил за недорого GSG. Наверное от того, что они в райских условиях работали. Заметим, речь здесь о древних фирмах. Попробуй сейчас открыть производство пневмы в Германии.

Stef
28-11-2015 21:41 Stef
Daniyal-83:

вроде, давно не новость

Расскажи же где? Где происходит окончательная сборка? Производства переносят не от того, что прийдут коррупционеры в погонах, а потому, что тупо дешевле. Я работал в России в частной конторе по производству и РАЗРАБОТКИ средств связи (контора из не более чем 30 человек), жена на частной фабрике игрушек (контора человек из 15), друг ведущий инженер-РАЗРАБОТЧИК на частном предприятии медицинской техники (контора человек 50). Все предприятия существуют уже более 10 лет.

gnom
28-11-2015 21:56 gnom
Расскажи же где? Где происходит окончательная сборка?

Эдган, если не ошибаюсь, в Эстонии.
Калибр в Чехии.
Уж точно не дешевле, чем у нас
ADF
28-11-2015 22:39 ADF
Stef:
Расскажи же где? Где происходит окончательная сборка?

Думаю, уже давно по филиалам раскидана. Эдганы и крикеты по всему миру продаются.

Stef:
что прийдут коррупционеры в погонах, а потому, что тупо деше...

Оба джва.
Производить там, где на лапу не просят - действительно дешевле.

Stef:
... в частной конторе по производству и РАЗРАБОТКИ средств связи (контора из не более чем 30 человек), жена на частной фабрике ... РАЗРАБОТЧИК на частном предприятии медицинской те...

Проблема в том, что из современных существующих производств в РФ - только некоторые мелкие и выживают. Как правило, еще и нишевые (уникальная мед техника, бизнес для бизнеса (разработка для других производста)). Айти компании мелкие (условно, со штатом до 50 человек) неплохо себя в РФ чувствуют - так как им порой даже офис не нужен.

Вот новых крупных производителей - не появляется, а старые крупные производства - оптимизируются один за другим.

Dark_Nomad
28-11-2015 23:02 Dark_Nomad
Млина, а я то думаю, что это эдганы с крикетами вслед за курсами сыграли как и прочие армсы и фксы. Иномарки в общем получается. Что поделать - бизнесмены-производители тоже хотят кушать и отдавать деньги сальным рожам в погонах не хочется.
AlexSnake
28-11-2015 23:18 AlexSnake
Выдержка с оф. сайта:
"В общем то, производство там мы уже запустили, работа пошла, не так быстро, как хотелось бы, но полагаем, что первые несколько сот винтовок будут готовы осенью. Делать будем в Эстонии, вернее собирать будем в Эстонии, детали же будет изготавливаться в разных странах, Германия, Италия, Латвия и так далее. Сознательно не пошли в Китай, именно по причине нестабильного качества работы и необходимости жесткого за ними контроля, а это просто, на данном этапе, нам не потянуть, даже при условии более 'сладкой' цене на детали, сделанные в Китае. " Взято здесь: edgun.com
---
Вообще, конечно, печально читать от "недалёких ребят" посты за отечественных производителей и прочую чухню.
Это же какой запас прочности остался с советских времён, и всё ещё думают, что в РФ есть ещё что-то кроме природных ресурсов.
Главное ведут себя как типа "катриоты" и готовый любой лозунг брать на вооружение.(((
John JACK
29-11-2015 00:04 John JACK
Stef:

Зачем же такая беда в России?

Затом, что 49 производств хатсанов это лучше, чем ни одного производства хатсанов. С одной стороны, это культура производства. Начать делать нехатсаны в количестве более полутора штук гораздо проще на базе производства хатсанов, чем в гараже без никто. С другой это оруженая культура, она же культура потребления. Когда из хатсана может стрелять каждый, возникают тиры, магазины с пульками-пружинками и прочие мастерские. И когда стрелки из хатсанов вырастают, всем этим они прекрасно пользуются дальше.
YuraS
29-11-2015 00:20 YuraS
John JACK:
Начать делать нехатсаны в количестве более полутора штук гораздо проще на базе производства хатсанов, чем в гараже без никто. С другой - это оруженая культура, она же культура потребления. Когда из хатсана может стрелять каждый, возникают тиры, магазины с пульками-пружинками и прочие мастерские. И когда стрелки из хатсанов вырастают, всем этим они прекрасно пользуются дальше.

И в качестве подобного примера - крупный завод в Ковохуте, который до сих пор делает такие пули, что без слез и не взглянешь. И их бывший работник Йозеф Шульц, который давным-давно решил сделать свою пулю, которая "нехатсан". И получилось. И весь мир стреляет и радуется.
Stef
29-11-2015 00:24 Stef
gnom:

Эдган, если не ошибаюсь, в Эстонии.
Калибр в Чехии.
Уж точно не дешевле, чем у нас

Так и немцы, как меня тут же на форуме убеждали, уже давно всю любительскую пневму делают в Китае, а у себя только собирают. Неужели коррупционеры в погонах и в Германии?

Stef
29-11-2015 00:33 Stef
John JACK:

Затом, что 49 производств хатсанов - это лучше, чем ни одного производства хатсанов.

Одно производство российских "хатсанов" уже есть - Ижмех. Откуда возьмется еще 48 если китайцы и турки у себя все равно сделают дешевле и привезут потом в Россию?

Повторюсь, в Германии не было создано ни одного нового производства пневмы за последнии лет 50. Зато целый ряд фирм, такие как BSF, FB Record, Suhl, EM-GE, HS, Falke прекратили свое существование или как Вальтер или Диана были скуплены более курпными. А вот в России почему-то должно возникнуть по мановению волшебной палочки десятки фирм. И не возникают только из-за коррупционеров в погонах!

gnom
29-11-2015 02:21 gnom
Так и немцы, как меня тут же на форуме убеждали, уже давно всю любительскую пневму делают в Китае, а у себя только собирают. Неужели коррупционеры в погонах и в Германии?

Лоукост умарекс особенно этим грешит, некоторые дешевые дианы..
Остальные клянутся что только Жемани
Но это и понятно, какой смысл делать лоукост у себя..
По поводу Эдгана не скажу, а Калибр делает винтовки в Чехии по полному циклу, от и до. ООО "Калибр" & KalibrGun s.r.o.
ADF
29-11-2015 06:32 ADF
Stef:
Повторюсь, в Германии не было создано ни одного нового производства пневмы за последнии лет 50. Зато целый ряд фирм, такие как BSF, FB Record, Suhl, EM-GE, HS, Falke прекратили свое существование или как Вальтер или Диана были скуплены более курпными.

Есть два важных нюанса:
1. В Германии - производств пневмы все равно значительно больше, чем во всей РФ (и это не упомяная про кардинальную разницу в качестве продукции);
2. В Германии после покупки фирмы - заводы продолжают работать и выпускать продукцию, только вывеска меняется. Для сравнения, в нашей стране если фирму купили - дальнейший сценарий обычно немного другой.

Stef:
А вот в России почему-то должно возникнуть по мановению волшебной палочки десятки ф...

Спокойствие, это же просто мечты в слух. Конечно же не должны никому.

John JACK
29-11-2015 06:50 John JACK
Originally posted by Stef:

Откуда возьмется еще 48 если китайцы и турки у себя все равно сделают дешевле и привезут потом в Россию?


Турки вон уже не сделают. Китайцы сделают может дешевле, но не лучше.
И не стоит недооценивать возможности отечественных кустарей. Ижсмех это статистический курьёз, большой завод который случайно делает пневму заодно. Посмотри лучше на ножи в той же Ворсме десятки мастерских хреначат кучи хреновых, но дешёвых ковыряльников, и никакой китай им конкуренции составить не может. Их конкуренция приходится, что поразительно, на сегменты выше. Пневматика сложнее ножа, токарей и сварщиков найти труднее чем слесарей, но брутальные советские ЧПУ успешно работают.

Эта ваша Германия тоже не пример. Там вовсю строят поцтиндустриальное общество это когда закрывают производства и даже уничтожают атомные электростанции, а вместо завозят специалистов для обмена опытом по жизни в условиях средневекового быта.

gnom
29-11-2015 07:18 gnom
уничтожают атомные электростанции, а вместо завозят специалистов для обмена опытом по жизни в условиях средневекового быта.


В цитаты
Bezill
29-11-2015 07:23 Bezill
Вроде еще ничего не произошло.
Вот у нас все ормаги под завязку турками забиты и пневмой и ружьями разных фирм и контор.
xAndrey
29-11-2015 11:15 xAndrey
Bezill:
Вроде еще ничего не произошло.
Вот у нас все ормаги под завязку турками забиты и пневмой и ружьями разных фирм и контор.
просто это не каждодневная необходимость и за ними не ходят каждый день, а вот в ашанах, овощные полки проредели ощутимо и заметно

Bezill
29-11-2015 12:06 Bezill
Originally posted by xAndrey:

овощные полки проредели ощутимо и заметно


может потому что черная пятницо была?
ну вот правда за неделю в Новосибирске нет ощущения ,что турецкие товары пропали.
xAndrey
29-11-2015 12:38 xAndrey
Bezill:

может потому что черная пятницо была?
к ашану отношение не имеет

xAndrey
29-11-2015 13:20 xAndrey
Bezill:
...
ну вот правда за неделю в Новосибирске нет ощущения ,что турецкие товары пропали.
нет такой "проходимости", к примеру медведковский ашан "обслуживает" весь р-он Медведково, Лосиноостровский и уже этого достаточно для ежедневного "обновления" содержимого полок, но, он "захватывает" еще и г.Мытищи, Королев, Пушкино, Ивантеевку и весь частный сектор до пос.Правда... "выгребаемость" коллосальная

ober
29-11-2015 13:30 ober
заменив надпись на ценнике "инжир, турция" на "винная ягода, иран" можно решить много проблем
Stef
29-11-2015 13:35 Stef
John JACK:

Посмотри лучше на ножи - в той же Ворсме десятки мастерских хреначат кучи хреновых, но дешёвых ковыряльников, и никакой китай им конкуренции составить не может. Их конкуренция приходится, что поразительно, на сегменты выше.

Это что же, получается, что к ним коррупционеры в погонах не ходят?

John JACK:

Пневматика сложнее ножа, токарей и сварщиков найти труднее чем слесарей

Смотря что с чем сравнивать. Правильная термообработка сложной стали тоже не для тех, кто в носу ковыряется.

John JACK:

Эта ваша Германия тоже не пример.

Очень даже показательна. Особенно в свете обсуждаемой здесь пневмы.

John JACK:

Там вовсю строят поцтиндустриальное общество - это когда закрывают производства и даже уничтожают атомные электростанции, а вместо завозят специалистов для обмена опытом по жизни в условиях средневекового быта.

Это заблуждение. В Германии, так же как и везде, правит Капитал. Немецкому Капиталу выгодны беженцы, поэтому их и запускают.

Stef
29-11-2015 13:41 Stef
gnom:

Лоукост умарекс особенно этим грешит, некоторые дешевые дианы..
Остальные клянутся что только Жемани
Но это и понятно, какой смысл делать лоукост у себя..

Подозреваю, что речь не только о лоукосте.

gnom:

По поводу Эдгана не скажу, а Калибр делает винтовки в Чехии по полному циклу, от и до.

Чехи - известные оружейники. У них готовые производства. Почему бы у них и не разместить производство? У Калибра, кстати, что-то не сложилось с немцами и совместное предприятие не состоялось. Может к немцам тоже ходят коррупционеры в погонах?

ADF
29-11-2015 14:06 ADF
Stef:
Это что же, получается, что к ним коррупционеры в погонах не ходят?

В РФ требования к ножам гораздо мягче. Считай, что вообще нет. Чтобы нож признали ХО - надо очень специально постараться, соблюдя сразу кучу параметров, которые по нашим удивительным законам внезапно превращают нож в грозное ХО.

При этом сам ножичек можно хоть на углу табуретки на кухне делать, и при этом будет (Ц) Аффтарский Нож от Мастера, а не какая-то там серийная ерунда

Stef:
Смотря что с чем сравнивать. Правильная термообработка сложной стали тоже не для тех, кто в носу ковыряется.

Минуточку, а в пневматике есть термообработка сложных сталей?! Что мурки, что ваши немецкие дианы - сделаны из простого железа, марки чуть лучше, чем сыромятная ХРЖ. Может на стадии производства материалов - что-то и подвергалось термообработке, но конечные детали - точно нет.
Кроме пружин.

YuraS
29-11-2015 14:38 YuraS
В Германии нет смысла выпускать лоукост, потому что себестоимость выходит высокой за счет больших накладных расходов. В топ вписаться - нужны годы, чтобы раскрутиться, а за это время нужно на что-то жить. И Эдган, и Калибр свалили, уже обладая определенным мировым именем, в 2005 году того же Гафарова послали бы в лес, несмотря на организованную очередь "ждунов". А спустя 10 лет после регистрации ТМ "Эдган" это уважаемая фирма, которая востребована во многих странах мира и уж никак не лоукост. В нижнем ценовом сегменте (да и в среднем) с китайцами конкурировать очень трудно.
Пневматика требует достаточно серьезного оборудования, с ножами сравнивать бессмысленно, т.к. даже у очень раскрученных ножевых фирм, работающих в среднем ценовом диапазоне, оборудование на порядки проще: пяток гриндеров, что-то для раскройки листового металла, печи и верстаки. Для малосерийки все работы, требующие серьезного оборудования (та же лазерная резка) выполняются на стороне, остается термомехобработка и сборка. В производстве пневматики в масштабе хотя бы 250-300 единиц в год требуется уже набор ЧПУ станков.
По поводу коррупционеров в погонах - у каждого крышующего ножевые фирмы уже имеется по десятку-другому их изделий, чисто в подарок, по-братски. Ведь коррупции в России нет, особенно в верхнем Поволжье, как меня убеждал в ножевом разделе один гражданин оттуда, и даже свежеприхваченный на взятке тамошний начальник УГИБДД его не убедил, прозвучала фраза: "я истина в последней инстанции и я непогрешим" ( орфография и стилистика сохранены).
leks78
29-11-2015 14:39 leks78
мурка пока еще не из простой стали делается, совсем не простой.
YuraS
29-11-2015 14:48 YuraS
leks78:
мурка пока еще не из простой стали делается, совсем не простой.

А в каком месте сталь не простая? ТМО там только детали СМ проходят, остальное все сырое. Стволы были относительно приличными по качеству нарезки, а все остальное.. . м-да.
Stef
29-11-2015 15:08 Stef
YuraS:
В топ вписаться - нужны годы, чтобы раскрутиться, а за это время нужно на что-то жить.

Выше Гном предположил, что одного желания Рогозина было бы достаточно для возникновения в России пару десятков производителей пневмы. А ты добавил, что если бы еще коррупционеры в погонах не мешали. А оказывается причины отсутствия обилия отечественной пневмы банальны - это законы рынка и капитала. О чем я и намекнул, а ты теперь сам же и подтверждаешь. Неинтересно российскому капиталу этим заниматься, а все мелкие инициативы будут задушены конкуренцией, а не коррупционерами в погонах. Хотя примеры Эдгана и Калибра говорят об обратном.

YuraS:

И Эдган, и Калибр свалили, уже обладая определенным мировым именем

Так это российские производители или нет? Что они пишут на винтовках и в документах - "мэйд ин чех" или как и по аналогии с немецкими "мэйд ин джермани" - мэйд ин раша"?


YuraS:

Пневматика требует достаточно серьезного оборудования, с ножами сравнивать бессмысленно

Вообще-то, я сказал, что смотря что с чем сравнивать. Мне приходилось держать в руках пневму, вызывающее ощущение, что она была сделана проще некоторых ножей.

gnom
29-11-2015 16:54 gnom
Это что же, получается, что к ним коррупционеры в погонах не ходят?

У нас строгость законов соблюдается необязательностью их исполнения.
Если оборот у тебя копеечный, то как неуловимый Джо, в йух никому не впился
Но они все видят, как только деньги потекут, так и начнется..
Выше Гном предположил, что одного желания Рогозина было бы достаточно для возникновения в России пару десятков производителей пневмы. А ты добавил, что если бы еще коррупционеры в погонах не мешали

Потмоу что ту как и влюбой банде все подчинено строгой иерархии.
Не думай, что эти самые "коррупционеры" только лишь для себя стараются, там цепочка откатов очень высоко вверх уходит..
Если будет воля сверху, просто так кошмарить уже не решатся. По крайней мере в этом секторе..

Что они пишут на винтовках и в документах - "мэйд ин чех"

Да, конечно.
YuraS
29-11-2015 17:25 YuraS
gnom:

Потмоу что ту как и влюбой банде все подчинено строгой иерархии.
Не думай, что эти самые "коррупционеры" только лишь для себя стараются, там цепочка откатов очень высоко вверх уходит..
Если будет воля сверху, просто так кошмарить уже не решатся. По крайней мере в этом секторе..

И такие примеры есть.. .
Dark_Nomad
29-11-2015 18:03 Dark_Nomad
В общем крюгерки - наше все. Отечественное, наколенное )
John JACK
29-11-2015 18:43 John JACK
Originally posted by Stef:

Правильная термообработка сложной стали


Спасибо за поднятое настроение.
Повторю одно слово: Ворсма.

Нож же не то что сложно признать ХО. Сделай гарду при нормальном клинке или просто кинжал уже оно. Но его легко сделать таким, чтобы под ХО он не попадал. Если знать что делаешь конечно.
Однако, незаконное производство и продажа ХО самая настоящая уголовная статья. А незаконное производство пневматического оружия административное правонарушение со смешными штрафами.

Нож ещё работа большей частью ручная и творческая. Механизации его изготовление поддаётся очень-очень сложно. Пневматика же состоит из деталей простой формы. Она полностью может быть сделана на ЧПУ, или простых станках без особой квалификации оператора, лишь с некоторым вниманием к точности.

Originally posted by Stef:

Особенно в свете обсуждаемой здесь пневмы.


В свете обсуждаемого тут производства. Германия любые производства стремится закрыть и вывести.
Originally posted by leks78:

не из простой стали делается, совсем не простой.


Вы таки считаете, что всё что чуть лучше ХРЖ(КПЗВ) и Ст3 уже совсем не простая сталь?
И да, без термообработки свойства стали (конструкционной так точно) от марки зависят мало.
leks78
29-11-2015 20:04 leks78
ст 3 можно увидеть на гамо и хатсане. попробуйте рассверлить задник м-512 оборотами чуть более, чем положено. 50 А
John JACK
29-11-2015 20:54 John JACK
Originally posted by leks78:

50 А


Ну, а до тыкания тупым сверлом чем именно сталь 50 отличается от стали 20 или 30?
gnom
29-11-2015 21:04 gnom
50 А

Такая же конструкционная сталь, с бОльшим количеством углерода, соответственно поддается термообработке. Отличие главным образом именно в этом..

Просто мурочные задники частенько попадаются подкаленые, вот и ответ..

В гамо и хатсанах не Ст3, у буржев ее вообще нет, только примерные аналоги.
Там используются автоматные стали с большим содержанием серы и фосфора. Специально для ЧПУ станков. Сильно повышает производительность..

leks78
29-11-2015 21:21 leks78
John JACK:

Ну, а до тыкания тупым сверлом чем именно сталь 50 отличается от стали 20 или 30?

в данном случае я вижу только тупое тыканье по кнопкам, сначала сравнение с ст 3 . теперь 20-30, вы уж определитесь

Stef
29-11-2015 23:51 Stef
gnom:

Но они все видят, как только деньги потекут, так и начнется..

Причина отсутствия разнообразной российской пневмы не в этом. Кто хочет и может делает пневму. Примеры тому - Эдган и Калибр. Другое дело, что качество очень часто оставляет желать лучшего. Видимо тут невидимая рука рынка не сильно помогает, а не страх что кто-то может прийти, когда потекут деньги. Об этом я.

Stef
29-11-2015 23:54 Stef
John JACK:

Германия любые производства стремится закрыть и вывести.

Это ты себе придумал.

gnom
30-11-2015 00:59 gnom
Примеры тому - Эдган и Калибр.

Я пожалуй повторюсь
Предметы конструктивно схожие, не оружие.
ЕМНИП, Калибр стал делать оружие только после переезда в Чехию.
А почему?
Посмотри что нужно в РФ, что бы начать оружейное производство. У нас это госмонополия, с редчайшими исключениями, например Атаман, Орсис и др..
В том то и дело, что себе сам ты можешь сделать любую пневматику и никто ничего не сделает, потому что подпадает под АК.
А вот попробуй организовать фирму, что бы производить пневматическое оружие, официально..
John JACK
30-11-2015 01:19 John JACK
Originally posted by leks78:

вы уж определитесь


Ладно, давайте сравнивать с также названной мной ХРЖ.

Чем именно сталь 50А "непроста", какие именно её свойства используются в пневматическом оружии, что не позволяет заменить её самыми простыми 45 и 40Х, даже если нужна возможность подкалить?

Originally posted by Stef:

Это ты себе придумал.


Атомные станции. Где у вас они?
AlexSnake
30-11-2015 02:10 AlexSnake
Originally posted by gnom:

А вот попробуй организовать фирму, что бы производить пневматическое оружие, официально..


+100500
Сертификат стоит 5000 руб (пример), а производство= никогда не устанешь платить всем взносы...
Называется инвестиционный климат, а у нас всё время штормит... ((

>
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Мы больше не увидим хатсан? ( 2 )