Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  МР-515 Барракуда - быть или не быть? ( 41 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 45 :  1  2  3 ... 38  39  40  41  42  43  44  45 
  следующая тема | предыдущая тема
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж. 
Автор Тема:   МР-515 Барракуда - быть или не быть? версия для печати
Snader
19-11-2015 23:31 Snader        первое сообщение в теме:

Prescriptum - этот пост будет правиться время от времени при обновлении информации. И возможности залезть за комп.

Здравствуйте собратья!

Не так давно наткнулся в интернете на тему про новое изделие Ижмеха - МР-515 Барракуда. Это по сути реинкарнация малоизвестной МегаМурки МР-513М - охотничьей переломки, продававшейся по лицензии. Но пока только в калибре 4,5 мм. Зато с дульной энергией 7,5 дж, что вселяет надежды, что эта винтовка все-таки будет выпускаться серийно. Не спал две ночи, понял что появилась новая хотелка, отодвинувшая Диану 31 на второй план.
Что радует - новая винтовка полностью повторяет старую - как по конструктиву (наличие противосрыва и на первый взгляд интересный и безопасный УСМ - да именно ударно-спусковой), так и по материалам (что конечно спорно - алюминиевый компрессор и муфта (производителем заявлен сплав В95 о нем ссылка ниже) - но все же лучше чем пластик или хатсаний пластилин), а это значит - возможность разгона до 30 джоулей, если верить товарищу Гному. Лично меня винтовка заинтересовала, готов купить, когда будет такая возможность.

Как она выглядит в каталоге магазинов
click for enlarge 1200 X 208 98.9 Kb

А вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее
click for enlarge 1977 X 841 376.2 Kb

Капролоновые втулки для винтов крепления ложи - защита дерева от разбивания
click for enlarge 1920 X 1313 204.2 Kb

Гребенка протвосрыва
800 x 161

Курок. Сюда так и просится насечка
click for enlarge 1920 X 1440 274.9 Kb

Планка для ОП. Сама из стали. К сожалению, стопор отсутствует, так же как и отверстия для него.
600 x 508

Итак, полезные ссылки:
Видеообзор - разборка и чистка, весь конструктив показан, придраться не к чему:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Хар-ки сплава в95 - чтобы не было гона про силумин/цам/дюраль:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95
Обзор тов. Гнома:
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp513m.html

Да простит мою ленивую тушку сообщество - стырил обзор скорее всего писаный неким маркетологоанатомом:
Отличия от МР-512;
- длина ствола 475 мм (МР-512- 450 мм, также как и у МР-512 ствол кованный и имеет дульное сужение, которое улучшает кучность стрельбы. Дульное сужение в этом классе оружия имеют только стволы производства "ИМЗ". Полигональные нарезы ствола повышают его износостойкость),
- наличие предохранительного фиксирующего механизма ствола в промежуточных положениях при взведении, позволяет защитить стрелка при срыве руки.
- ударно-спусковой механизм, позволяет стрелку визуально видеть взведена ли винтовка, он имеет предохранительное положение курка в котором невозможно нажать на спусковой крючок и положение на боевом взводе - идентичное работе ударно-спускового механизма, как на пистолете ТТ. Еще одно сходство с ТТ - боевая пружина (сжатия) находится в курке,
- наличие регулировки хода спускового крючка,
- муфта ствола изготовлена из сверхпрочного алюминия(В95), который применяется в авиационной промышленности,
- коробка ствольная (цилиндр) изготовлена также как и муфта ствола из авиационного алюминия(В95), методом раскатки, что делает ее еще более прочной, а после подвергнута термообработке, что также улучшает ее прочностные характеристики (это практически единственная пневматическая винтовка, имеющая алюминиевый цилиндр, который позволяет снизить массу изделия на значительную величину относительно стального),
- ход поршня 125 мм (МР-512 - 85 мм),
- диаметр поршня 28 мм (МР-512 - 25 мм),
- конструкция манжеты не позволяет деформировать обтюрирующие кромки манжеты, при стрельбе в "жестких" условиях эксплуатации,
- поршень на боевом взводе удерживается двумя шариками,
- прицел металлический.

Хотелось бы здесь открыть дискуссию по поводу того, что мы, как пользователи хотим в ней видеть (и не видеть тоже), поскольку есть возможность транслировать пожелания/отзывы/жалобы/благодарности людям, связанным с заводом и производством этой винтовки, и сделать хоть что-то для возрождения массовой российской пневмы.

Предлагаю общаться в теме конструктивно - всепропальщиков, флудеров и злобных троллей буду тереть нещадно. Да я авторитарный мерзавец

P.s. Я не связан с заводом, не работаю на нем и даже около, не имею никакого коммерческого интереса в этом вопросе. Могу лишь транслировать информацию людям, не более того. Просто - хочу сделать хоть что-то для того, чтобы в нашей стране производились мощные массовые винтовки не хуже турков и китайцев. Мы это можем.

edit log


 

 
кисть
15-2-2017 17:14 кисть    

А какой вообще смысл был применять тут алюминий?
Чем руководствовались проектанты?
Чего хотели добиться?

Ведь не просто так с кондачка-взяли и сделали компрессор из люминия.

Интересно было бы услышать и попробовать понять их ход мыслей.
Ведь они о чем то думали?

Alexs-32
16-2-2017 02:29 Alexs-32    

Верояно тем же что и проектировщики иж 60 со смешным компрессором- что бы винт не разогнали...
Правда в 5.5 дури много вплоть до синяка на плесюче, а вот попасть в бутылку на 35-40 м с открытых и с рук весьма непросто, усм грубый
ADF
16-2-2017 06:00 ADF    

quote:
Изначально написано кисть:
А какой вообще смысл был применять тут алюминий?
Чем руководствовались проектанты?
Чего хо...

Ты же сам всё знаешь, сам всем всё рассказываешь, но при этом не знаешь историю разработки МР-513?...

ADF
16-2-2017 06:02 ADF    

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Верояно тем же что и проектировщики иж 60 со смешным компрессором- что бы винт не разогна...

Отличная отсебятина на грани бреда.

Alexs-32
16-2-2017 06:47 Alexs-32    

ADF- мы с Вами за столом рюмку не пили, тыкать мне пожалуйста не надо.
Я про 513 ничего не знаю. Я простой ее пользователь больше 6 лет и просто предупредил потенциальных покупателей о ее неизлечимых косяках.
Если кто то после этого по прежнему восторжено жаждет приобресть сие чудо- да пусть, в каждой избушке свои погремушки.Это не какая то харизматичная винтовка, что бы интересоваться ее историей....
ADF
16-2-2017 06:55 ADF    

quote:
Изначально написано Alexs-32:
...что бы интересоваться ее историей....

Если бы вы читали сообщения чуть внимательнее, то могли бы заметить, что вам я про историю винтовки ни слова не сказал.

PS: рассуждения в интернете на тему обращений ты/вы - болото, которое лучше не затрагивать. Потому, что регулярно случаются наезды по поводу любого из этих обращений и доказательство на двух страницах, что "здесь так не принято, это неприлично" и т.д.

Alexs-32
16-2-2017 07:28 Alexs-32    

Ты же сам всё знаешь, сам всем всё рассказываешь, но при этом не знаешь историю разработки МР-513?...
-но при этом не знаешь историю разработки МР-513
-но при этом не знаешь историю разработки МР-513
Alexs-32
16-2-2017 07:30 Alexs-32    

Я и пояснил- мне история ее разработки до пейджера.
Про наезд понял, просто в 40 лет такое общение немного раздражает.
IzhG
16-2-2017 08:00 IzhG    

quote:
Изначально написано кисть:

Вполне закономерно и ранее уже было предсказано.
А если прицельчик еще потяжелее поставить?

Применение алюминиевых сплавов в этой винтовке-бред на грани с глупостью.

Зачем облегчать супермагнум?
Наверное,чтобы из него было сложно попасть в мишень.


Еще года два назад я бы возможно начал спорить с ВАми , но "опыт сын ошибок трудных" позволил на многие вопросы взглянуть иначе.
Я могу попытаться воспроизвести логику.
1. Тот кто эту винтовку разрабатывал создавал "охотничью" винтовку. Вполне возможно что изначально она была в металле, но на Ижмехе все время пытаются бороться с весом на охотничьих ружьях вот и эту борьбу перенесли на пневматику абсолютно не подумав , что это не ходовое ружье а совершенно другая система.
2. Я по нескольким проектам очень плотно работаю с конструкторами. Как нашими так и заграничными. У них есть пунктик нарисовать что-то такое что никто до этого не делал. Хорошо если эта самореализация попадает в цель. Но так бывает не всегда. Сейчас приходится поток фантазии направлять в нужное русло.
3.На Ижмехе одна огромная проблема - постановка на производство. Для того чтобы сделать этот процесс менее болезненным и затратным, на заводе всячески стимулируется использование уже имеющихся узлов и деталей. Очень часто это приводит к большим проблемам в будущем. Простой пример ружье МР-234. Изначально было нарисовано очень хорошее ружье с собственным УСМ Доброй памяти главный конструктор Дорф А.У приказал впихнуть в это ружье усм с ИЖ-27. Сейчас у конструкторов большие проблемы т.к старый УСМ нивелировал достонства ружья..
Так и на Барракуде. Зачем делать новый стальной компрессор есль есть готовый корпус от ракеты?

IzhG
16-2-2017 08:04 IzhG    

quote:
Originally posted by Alexs-32:

Верояно тем же что и проектировщики иж 60 со смешным компрессором- что бы винт не разогнали...



Вероятно тем что целью разработки этой винтовки был не последующий разгон, а начальное обучение стрельбе. И позиционировалась эта винтовка для детей..
ADF
16-2-2017 08:31 ADF    

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Я и пояснил- мне история ее разра...

Сообщение про историю разработки адресовато тварищу с ником кисть и Вашей персоны не касается.

Свои пояснения и оправдания можете хоть в унитаз прокричать...

кисть
16-2-2017 08:54 кисть    

quote:
Сообщение про историю разработки адресовато тварищу с ником кисть и Вашей персоны не касается.

А что ты мне тут про историю...?
Ну если тебе так хочется истории...смотрим первую страницу этой темы---что там написано?
Приведу скриншот с первой страницы этой темы.
click for enlarge 1366 X 768 163.0 Kb


Прочитал?
Проблема с планкой на люминиевом компрессоре была вполне ожидаема и озвучена.

edit log

ADF
16-2-2017 10:46 ADF    

quote:
Изначально написано кисть:
...Интересно было бы услышать и попробовать понять их ход мыслей.
Ведь они о чем то думали?

- А вот это кто спросил? Почему он всё знает, а причину использованых в винтовке решений - нет?

кисть
16-2-2017 10:57 кисть    

Не надо было делать ставку на "дурострел" МР 515.

Взяли бы за основу МР 512-выполнили бы СМ с правильными углами и радиусами.
Стальная муфта + правильный угол в казенной фаске.Правильные углы на тяге взвода и поршне.Привести к нормальному исполнению дно компрессора-без сужений и канавок.
Со ствола выкинуть пластиковые намушники-поставить стальной от ИЖ 60.

Ну и одеть все это в правильное деревянное ложе-получилась бы отличная винтовка при минимуме изменений.

Что мешает этим заняться сейчас?

edit log

кисть
16-2-2017 11:01 кисть    

quote:
- А вот это кто спросил? Почему он всё знает, а причину использованых в винтовке решений - нет?


Ты в последнее время сложно изъясняешся-тебя и твой ход мыслей не могу тут уловить.

ADF
16-2-2017 11:07 ADF    

quote:
Изначально написано кисть:
Не надо было делать ставку на "дурострел" МР 515.

См. историю создания МР-513.

quote:
Изначально написано кисть:
-получилась бы отличная винтовка при минимуме изме...

- И ценой всего в 3 раза дороже обычной мурки.

DAS_61
16-2-2017 11:57 DAS_61    

Ребята, забейте вы на это "ВЫ"! Оно не наше - оно пришлое. И даже совсем недавнее:
"Использование уважительного 'вы' для обозначения одного лица впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.

В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на 'ты'. Обращения на 'вы' к одному лицу не существовало. Так, в 'Повести временных лет' дружина обращается к своему князю: 'поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы'[2]. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному 'Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог - и мала и велика чинишь'[3].

В Россию выканье пришло в 18 веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на вы. За нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования[источник не указан 1641 день].

В 1782 г. Д. И. Фонвизин в своём 'Недоросле' описал человека, который ещё противился новомодному выканию:

Стародум. Я говорю без чинов. Начинаются чины, - перестает искренность.

Правдин. Ваше обхождение:

Стародум. Ему многие смеются. Я это знаю. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему.;:; Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B

edit log

кисть
16-2-2017 12:04 кисть    

Выполнить грамотно углы на спусковом крючке и радиус на шептало не стоит в 3 раза дороже обычной Мурки.

А дно компрессора-так там и изменять ни чего не нужно в чертежах-нужно просто правильно их исполнить.

Цена вырастет на :Хорошая ложа+стальной намушник+Стальная муфта.

Зато поимеем очень приличную винтовку.А не очередной дурострел.

gnom
16-2-2017 15:56 gnom    

512 мурка, это как чахотка или копейка, ее место в музее по хорошему. То что ее до сих пор производят, вот это и есть недоразумение.
Мы же не от хорошей жизни ее ковыряем.

513-515 вполне современная винтовка, современнее большинства импортных.
Полностью согласен, что 120мм хода много и не нужно. Погоня за хатсаном к хорошему не приводит.
Но, благо для уменьшения хода не требуется много переделок. Конструкция вполне позволяет отделаться малой кровью.
Давно хочу сделать, времени только не хватает предательски.

ADF
16-2-2017 19:08 ADF    

quote:
Изначально написано gnom:
...что 120мм хода много и не нужно. Погоня за хатсаном к хорошему не приводит...

Её разрабатывали во времена, когда современных народных "традиций" применения пневматики (когда с оптикой за сотню метров из окна машины...) еще не существовало, рынок ещё не был завален хатсанами.
Но в законе уже светился заветный порог "до 25 Дж", под который не было отечественной охотничьей пневматики. И была создана относительно простая (по задумке) и легкая охотничья винтовка, её по воронам до ~30 метров испытывали с открытых и хвалили.
ЛХ на ней лишь дань моде - мол модно нынче, чтобы можно было прицел прикрутить. Мы не знаем, зачем там прицел, но пусть планка будет.

И вся сказка.

  всего страниц: 45 :  1  2  3 ... 38  39  40  41  42  43  44  45 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Супер-пупер Барракуда 
 Барракуда Матч? 
 барракуда -дерьмо?! 
 Продам МР-515 Барракуда 4.5 , МР-512 Мурена черная, коричнев. ложа. пересыл . Ижевск купля-продажа пневматики

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  МР-515 Барракуда - быть или не быть? ( 41 )
guns.ru home