МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Суть в том, что до 7.5 Дж с диоптром по мелкоразмерным целям это развлечение довольно специфическое. Как и сказано, с претензией на проффесиональство.
Для развлечения пневматика нужна всякая. В том числе поливающая очередями и мощно бахающая по вёдрам.

maxalexan:


Причем тут претензия на проффесиональство. Ижмех своих потребителей свиньями чтоли считает? Там люфтит и болтается все.

Это называется "я слепила из того что было". Обсуждали несколько раз этот "диоптр". Есть другая конструкция , но нет денег на ее внедрение..
На самом деле завод осваивает несколько новых очень сложных изделий + идет техническое переоснащение, поэтому к сожалению доработка оружия финансируется по остаточному принципу.

Snader:
"Русские охотники показали - им не нужна лицензионная охотничья пневматика для охоты. Они предпочитают охотиться с безлицензионной".

Ага.Достаточно нарваться на охотоведа в угодьях с "безлицензионной" пневматикой,что бы точка зрения поменялась.
Что то мне думается,что "охота" с "безлицензионной" пневматикой называется браконьерством.Не?
И зачем мне рисковать другими моими разрешениями(в т.ч.на нарезное) и нарушать охотничье законодательство,портить хорошие отношения с местным охотоведом? Я охочусь рядом с домом и хочу и дальше охотиться-мне проблемы не нужны.

Snader:
"Тем более никому нафиг не вперлась охотничья ппп (именно в виде той же мр513 или вэбли патриот) из-за ее размеров, массы и относительно малой мощности в сравнении с пцп (для ппп фактический потолок до 30-35 дж в папском калибре, для пцп он по сути не ограничен). Разница в кучности - тоже несравнимая."

"ИМХО" забыли добавить.
513-я отлично лежит в руках-как влитая,прикладистость-на пять.Многие прикладывались-нравилось.Некоторые конструктивные недостатки-да,надо поправить,писал об этом выше.
А поповоду сравнения мощности и кучности ППП с ПЦП - так не надо забывать о таком моменте,как цена! Много небогатых охотников и ниша для охотничьей ППП-есть.
И "лицензионность" тоже не Бог весть какие "препоны"-я лучше потрачу время и получу лицензию на приобретение(в т.ч. и по причинам указанным выше-охотничье законодательство) и куплю недорогую винтовку,чем потрачу совершенно охренительные деньги и получу риск навсегда испортить себе охоту.

Originally posted by Шомпол:

я лучше потрачу время и получу лицензию на приобретение

Вот три с половиной таких охотника в год и составляют всю ЦА МР-513.

МР-515 будут покупать тысячи человек в год и охотиться на банки или ворон. Да хоть вообще не охотиться, главное что будут покупать, а значит будут и производить.

производителю- оставлять всё как есть и в продажу в таком виде)
по замечаниям вносить поправки))
компрессор из стали тоже не нужен ибо стоить будет как чугунный мост ))
большинство из тех, кто отписался в этой и смежной теме в руках-то 513 не держали ))

в любом случае лесопед изобрести можно и потом )))

по поводу 5,5 не стоит загоняться на данном этапе)))_ИМХО

для данной винтовки(515) в её нынешнем виде справедливо утверждение-чем дешевле,тем лучше ))

компрессор из стали тоже не нужен ибо стоить будет как чугунный мост ))

С чего бы?
Стоить он будет даже дешевле. Только в условиях заводской бюрократии, изменить технологию, повеситься проще..

Originally posted by gnom:

С чего бы?

ну сами же и ответили ))

Originally posted by gnom:

в условиях заводской бюрократии, изменить технологию, повеситься проще..

+ для примера -производитель указыал цену другого варианта ложи- что -то за 5-7 тыр озвучивали.

Не, ну никто не спорит, что при серийном производстве оно может и будет дешевше )))но вот только до серии путь не близкий ))

на практике - 515 с одной лишней деталью стоит дороже той же 513-т.е. любое изменение приведет к подорожанию ))
+импортозамещение-сейчас только ленивый не повысит цену ИМХО ))

Ув. Шомпол,
Я очень рад, что В соблюдаете правила охоты и законодательство. Но не все так послушны и правильны как Вы. И давайте оставим понятия "браконьерство" и "охота" на усмотрение уполномоченных органов и других субъектов правоотношений
К сожалению у меня нет статистики, но я не думаю, что российский рынок лицензионной охотничьей пневматики измеряется более чем 4х разрядным числом в год. При этом, подавляющую долю в нем составляет пцп сегмент. И далеко не все эти стволы приобретаются для охоты.
Как уже показал опыт Ижмеха, никому не вперлась охотничья пневма эконом-сегмента. Это рынок: нет спроса - нет предложения. Именно поэтому и умерли мр513 и мр574 - винтовки весьма конструктивно интересные. Их никто не покупал. Последние мр513 в 5,5 ушли со складов тд байкал и ижганз ну не более полугода назад. Остатки 4,5 они еще не распродали. А когда последняя винтовка сошла с конвейера?
Похвально, что есть такие люди, кто покупает лицензионное и соблюдает закон - но их единицы. Большинство же не хочет заморачиваться с лицензией чтобы шмалять по банкам, чугунным ваннам, каргетам и садовым вредителям. И ради этих единиц ижмех не будет поддерживать массовое производство с непонятным сроком оборачиваемости продукции. Вот если массово производить мр515 в 4,5 и параллельно мр513 малыми сериями по 10-30 шт - это уже будет интересно.
И это все не имхо - это горькая правда.

Snader, у Вас не правильное видение проблемы. Не покупали потому, что в данном виде винтовка - г... но, и никому не нужна. Но да, Вам же виднее...
Что надо слелать, чтобы на г... но она хотя бы перестала быть похожа, Вам тоже сказали. Но Вам опять же виднее. Ну, жаль, что еще сказать....

John JACK:

МР-515 будут покупать тысячи человек в год и охотиться на банки или ворон. Да хоть вообще не охотиться, главное что будут покупать, а значит будут и производить.[/B]

Не будут. Ибо для этих целей есть более дешовые винтовки. Та же 512, например. А 515 будет интересна лишь таким вот ганзовцам, или другим пневманутым, с дружественных форумов, которые будут понимать, что это за вещь, и что с ней можно сделать, если она будет стальной.
Так что, если ее будущие производители считают народ за дураков, и что он кинется покупать дорогую но ненадежную вещь при наличии дешевых (а это как раз ганзовцам, а не народу свойственно, народу свойственен прагматизм), то дураки они сами. А народ у нас умный. И сталь от алюминия отличить может.
Так что, добиться продаж можно лишь одним: качеством. Люминь в понимание отечественным потребителем качества не входит.

BB:
производителю- оставлять всё как есть и в продажу в таком виде)
по замечаниям вносить поправки))
компрессор из стали тоже не нужен ибо стоить будет как чугунный мост ))
большинство из тех, кто отписался в этой и смежной теме в руках-то 513 не держали ))

в любом случае лесопед изобрести можно и потом )))

по поводу 5,5 не стоит загоняться на данном этапе)))_ИМХО

для данной винтовки(515) в её нынешнем виде справедливо утверждение-чем дешевле,тем лучше ))

Вредидель? Или бедный студент? В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.
Продается дешевле некуда.

Люминь в понимание отечественным потребителем качества не входит.

Я понял, это секта такая..
Хорошо не многочисленная..

Потребитель массовый не разбирается в технике как раз. Отсюда популярность китая и турков. Сталь там или дюраль- главное, что бы бахало.

Originally posted by Орагорн:

А 515 будет интересна лишь таким вот ганзовцам, или другим пневманутым, с дружественных форумов, которые будут понимать, что это за вещь, и что с ней можно сделать

Вы хотите сказать, что ведробойные магнумы типа Х-тсана 125, Гамо 1250 и Дианы 350 покупают исключительно вот эти, пони мающие? По три с половиной штуки в год?

Originally posted by Орагорн:

народу свойственен прагматизм

Покупка "воздушки" уже полностью антагонична прагматизму.

Также Настоящий Авиационный Термоупрочнённый Дюралюминий ­ это звучит круче чем какая-то галимая "оружейная сталь", из которой даже елепукающие игрушки делают.

А Вы думаете кто?
В прочем, каждому свое. Так что, не буду говорить за всех, скажу за себя: в алюминии не куплю. Ибо не уверен в ресурсе и надежности при апе. А без апа мне она не нужна.
А будут люди покупать.. . Ну дай бог. Выбор всегда дело хорошее.
PS: от Гнома диферамбы алюминию.. . Ну, никак не ожидал.

Originally posted by Орагорн:

Вредидель? Или бедный студент? В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.
Продается дешевле некуда.

дочка рокфеллера?или мамкины деньги карман жгут?)))В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.

Продается задорогонах))))

Это типа куснул? Так зубы для начала вставь, а то больше на отсос похоже.
Что мне понадобится, я куплю, поверь.

Originally posted by Орагорн:

А без апа мне она не нужна.

Не срача ради, а любопытства для: что и в какую сторону в 513/515 вообще нужно и можно апать?

513-ю утяжелять и шлифовать. Думать над тем, как сделать так, чтобы после n-го количества выстрелов прицел не отвалился. 515 при этом еще и доводить до состояния 513, наверное. Не знаю. Я человек законопослушный и незаконной деятельностью не занимаюсь. :-P

Originally posted by Орагорн:

513-ю утяжелять и шлифовать.

Залить ложе дело привычное. Если шлифовать не внутри цилиндра, то ок, каждый как он хочет.

Originally posted by Орагорн:

515 при этом еще и доводить до состояния 513, наверное.

То есть заменить пружину.
Алюминий-то в этом может помешать как?

меня, на самом деле, смущает прочность и твердость данного сплава. Сколько ударов поршня по передней стенке он выдержит без наклепа? Не будет ли царапаться поршнем с пружиной, деталями усм? Как поведет себя при падении, ударам по нему? Не будет ли прорезаться креплением кронштейна под оптику? Слишком много вопросов пока без ответов и куча сомнений.
Ведь почему лично я не брошусь в магазин за 515? Да потому, что по 513 слишком мало информации и она крайне противоречива. Ее конструкция изначально ослаблена алюминиевым сплавом и ее вес (от которого зависит кучность) изначально занижен. То есть ее опять после покупки надо доводить до ума, и сделать это будет сложнее, чем если бы она была стальной и с толстым стволом. Ресурс ее жизни толком не известен.
Ну и? Вот и придется ждать несколько лет для уверенности в том, что ее можно купить и эксплуатировать, точнее, что ее покупка - это не в пустую выброшенные деньги.
А что будет через несколько лет - черт знает. Может, ее вообще целиком из пластмассы делать начнут. Так что лучше бы уж сразу выпустили нормальную вещь, дабы можно было купить и не париться о возможных дальнейших "усовершенствиях". Печальный пример 512 все знают.

Черт, вроде мега-ветеран, а рассуждения на уровне фрустрирующего школоло.

Народ, подскажите, как подтереть здесь нежелательные сообщения?

Короче, ув. Орагорн, Ваши заявления беспочвенны, неаргументированы и непоследлвательны. Следовательно, их цель - разжигание срача.
Попробую ответить по пунктам:
1. Сравнивать мр515 и мр512 совершенно некорректно. 512 предназначена для обучения детей приемам обращения с оружием. Отсюда размеры ее ложа, маленький компрессор и т.д. естественно, все это надо было уложить в законные 7,5 дж. мр515 предназначена для заполнения ниши магнум-винтовки продающейся без лицензии - то есть предназначена для взрослых дядек, желающих пострелять по банкам и т.п. Довести 512 до уровня 515 вряд ли возможно - еще ни у кого не получалось снять с ее 40-кубового компрессора ощутимо больше 20 дж без дизеля. 25 и подавно. Тем более конструктивно мр515 гораздо сложнее чем мурка и более современна.
2. Заявление что она не продавалась потому что гавно заставило меня посмеяться. Возьмем прямого конкурента - хатсан 125. Много ли желающих было бы взять этот винт, сделанный из пластилинового говна и стаканчиков для йогурта по лицензии? Думаю <=0. Ну, разве что несколько отъявленных извращенцев. Как показала практика, рынок лицензионных переломок в России измеряется мизерными числами, иначе бы он был. И такие винтовки бы производились и продавались. Следовательно вывод - не продавалась потому что была не правильно позиционирована на рынке.
3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. Доказано продажами импортной пневмы, которая в 90% случаев в реальности мощнее 7,5 дж после замены пружины/сверловки пломбы в перепуске и т.п.
4. Вам есть что по делу добавить насчет алюминиевого компрессора? Похоже нет. Заявления "алюминий говно потому что говно" - сложно воспринимать как конструктив. Единственное с чем можно согласиться - малое количество отзывов. Из того что есть в интернете можно сделать вывод - выбранный сплав имеет право на существование в компрессоре - нет заявлений про то что его дует, рвет, тянет. Нет статистически значимых жалоб на задиры от поршня, чего многие так опасаются.
Вопрос живучести остается открытым, но он не настолько остр, чтобы огульно называть винтовку говном.
Вопрос массы - мр513 - охотничья винтовка для которой этот момент чувствителен. Конструкторы поэтому решили вопрос в пользу уменьшения массы. Спорно? Безусловно. Но это их выбор. При том утяжелить всегда легче, чем облегчить. Для этого есть деревянный приклад, надульники, свинец, руки и голова пользователя. Для мр515 вопрос массы стоит не так остро, поэтому стальной компрессор будет плюсом. Ждем этого решения от конструкторов.
5. Я уверен, что Вам не доводилось подержать в руках даже 513ю, не то что 515ю, для того чтобы обоснованно делать всякие заявления
6. Вопрос цены. Какие еще винтовки магнум-класса (25-35 дж) известны Вам по цене немногим более 10к рублей? Что Вы ждете от изделия за такую цену? Безупречной вылизанности уровня Дианы/Армса/Вайрауха? Которые стоят в 3-4 раза дороже? Или "превосходного" КАКчества магнум хатсанов и смершей, которые стоят дороже в 1,5-2 раза? Или цены/качества испанских старших гам, стоящих дороже раза в 2,5-3? Все винтовки, дешевле топового сегмента надо допиливать. Смешно ждать от них превосходного качества.
7. Не хотите брать винтовку - пожалуйста, никто насильно Вам ее не всучит, но только не надо кекать в профильной ветке.

З.Ы. Да, если Вам нечего добавить по существу, предлагаю просто промолчать.

------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Originally posted by Snader:

Черт, вроде мега-ветеран, а рассуждения на уровне фрустрирующего школоло.

во-во, лучше и не скажешь ))
этим можно было и ограничиться, а не писать трактаты ))

Snader:
"3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. "

Риск не только конфискация конкретной винтовки,но и другими разрешениями(если они есть)-на нарезное,например.
И если есть ещё и другое оружие,кроме лицензионной пневматики(гладкое,нарезное),то всё равно идти переоформлять-"одним больше,одним меньше".Т.ч.никакого дополнительного "геморроя" нет.
Моё мнение-если "воздушка" нужна для баловства и "пострелушек",и если нет другого оружия-то можно купить и "безлицензионку".
Если для охоты-лицензионка крайне желательна,особенно если есть др.оружие.ИМХО.

Ув. Шомпол,
Если с этого угла смотреть - то может быть и да, имеет смысл брать лицензионную. Но такими соображениями руководствуется меньшинство. С другой стороны - если у человека нет лицензионного оружия - ему нет смысла заморачиваться с воздушкой.

2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки

------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Originally posted by Snader:

2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки

План ноября завод по ним не выполнил. не хватило некоторых деталей. Поэтому будет небольшая партия завтра-послезавтра , но я их отправлю по магазинам. Оставшуюся часть я получу 28-29 декабря.. .

О как. Мне прямо игтересно, какой ценник барыги заявят.

надеюсь не дороже 12500 рублей в рознице

Константин, заглянете в тему про 657-й? мр-651к-23,мр-657,мр-657к Ответьте про вопрос по РСР варианту

Ну, успехов.

Друзья если у кого то в этой теме airgun.org.ru появятся технические вопросы то лучше все-таки задавать их здесь

Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?

Originally posted by IzhG:

Стоит игра свеч?

смотря сколько эта игра будет стоить)

Originally posted by IzhG:

И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?

если будет толстый ствол, то какая разница?укорачивать-то нет необходимости )))

те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили )))

Originally posted by IzhG:

Стоит игра свеч?

Стоит. Прочность и жёсткость от такого увеличатся уже в полтора-два раза, и смотреться будет гораздо лучше.

John JACK:

Стоит. Прочность и жёсткость от такого увеличатся уже в полтора-два раза, и смотреться будет гораздо лучше.

Конструктора получили уже задание разработать новый ствол. (Потом правда еще и производство надо будет ломать)Я почему вопрос задал ? Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.
А меня лично хотелось бы понять что надо еще сделать со стволом если в этот процесс влазить.

Originally posted by BB:

те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили )))

У Дианы 350 compact ствол 395мм, и ничего, взводят

Originally posted by IzhG:

Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.

Чтобы не выступал за габариты муфты, можно попробовать сделать как в HW98 N. Weihrauch HW 98 - обзор

Originally posted by Владимир1982:

Чтобы не выступал за габариты муфты, можно попробовать сделать как в HW98

спасибо.
в принципе к этому и склонялись, но картинке все более наглядно видно

IzhG:
Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?

Я правильно понимаю что хвост в муфте останется всё те-же 13мм ? )) И если будет гнуться то именно в месте проточки на меньший диаметр ))) А длину делайте стандартную длинную , кто захочет те отпилят по своим хотелкам .

Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
edit log

У гамы тоже муфта 15.5 мм, Ствол в муфте проточен.
В этом нет ничего страшного, большинство винтовок собирается по такому принципу.
Для такой винтовки ствол 16мм в самый раз.
Длинна..
..если говорить с точки зрения работы винтовки, то все, что больше 300мм, всего лишь рычаг для удобства взведения.
Я постоянно перестволяю хатсаны 125 и гамы 1250 в 5.5 и делю 605мм бланк пополам, на две винтовки. Работает даже лучше, чем до

В наших старых винтовках стволики с лейнером имели диаметр 14.5 мм имели проточку под диаметр 13мм, для посадки в муфту. Вот стволик LW длиной 300мм и ф 16мм. Выход проточки под конус. Для удобства взвода надет надульник, длина под руку и ф 19мм. Стволик имеет 12 нарезов, но с стволика не снято напряжение и при проточке внутренний диаметр меняется, поэтому переход и сделан конусным. Кстати, выборка под муфту в рогах сделана 16мм, чуть в минусе. Соответственно толщина муфты 15.90-15.95мм. Сейчас почему то допуска увеличены и муфта болтается. Спокойно можно использовать стволик длиной 300мм и диметром 14.5мм-15мм, но с надульником .Чтобы хотел иметь, это 12 нарезов и взвод с трещеткой, для предотвращения срыва как в 513. Не так это и накладно, но очень полезно.

Короткий стволик на иж38. Для удобства взвода надет надульник В ходе опытов выяснилось, что тяжелый надульник вынесенный вперед, стабилизирует положение стволика при выстреле.

И вот почему желательно иметь стволик с 12 нарезами. А вот как юбка получается в виде гайки. Форма полей в наших 6-нарезных стволах.