Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
МР-53М с ГП ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

МР-53М с ГП

QPAPA
11-10-2015 00:35 QPAPA
Итак, приобрёл пистолет! (покупал на эир-ган.ру, отличная цена и бесплатная доставка по М и МО по вторникам) он прекрасен! Хочется отметить очень удобный прицел, читал много негативных отзывов о нём, оказалось это всё чушь, прицел очень легко пристреливается и так же легко регулируется, даже не хочется его менять на коллиматор)))

Для тех кто будет апргрейдить продаются задники с ласточкиным хвостом или пикатинни, кому какой нужен. В общем пистолет очень хороший. Брал со старой рукояткой, не такой как на этой картинке, тут новая рукоятка, старая мне больше нравится. Ну и вопрос апргрейда следует далее.


+
Господа, возник такой вопрос. Брать МР-53М с ГП или брать без ГП?

Немного предыстории с предыдущей винтовкой с ГП.
Задаю вопрос потому-что когда-то столкнулся с тем что оружие которое сделано на заводе таким каким оно сделано не предназначено совершенно для улучшений. На пример был у меня "Крокодил" МР-514, он был прекрасен в стоковом состоянии, бил бутылки от шампанского с 20 метров шариками и вот что-то начитавшись всяких "умельцев" решил я вставить в него усиленную Газовую Пружину, сразу предостерегу владельцев данной прекрасной винтовки, не вздумайте этого делать! Оружие созданное под определённую пружину совершенно не выдерживает более мощнух пружин! С ГП крокодил сам открывается, задолбался подкручивать крепление защелки, колиматорные прицелы разваливаются, самое печальное что с ГП нельзя стрелять шариками, с вечновываливающимся свинцовыми пульками и подпилами магазинов крокодил вообще не рассматривается к использованию, если брать Крок то только для шариков. От выстрела голова трясётся и звон в ушах такие что ощущение будто словил с кулачища в бубен, это из особенностей конструкции. В итоге внутренности железные не выдержали даже 50 перезарядок и что там даже погнулось из большого усилия ГП и взводиться стало рывками. Одним словом винтовка умерла. Не портите винтовку, используйте такую как есть без апов. Хочу заметить что я не рукожоп, а инженер с высшим образованием и изобрел впервые действительно рабочую прокладку перепуска для Крокодила, странно что до меня за все года существования Крока никто этого не сделал(всё что было в инете - не выдерживало и 10 выстрелов), но теперь понимаю почему - потому-что в Крока нельзя пихать ГП. (а стандартную прокладку разрывает с первым же выстрелом). Прокладка перепуска с ГП на МР-514.

Ну так вот, это всё я к тому не случится ли такая же история и с МР-53М? Нормально ли конструкция выдерживает ГП или ствол сам начинает открываться (планируется ставить утяжелитель и читал что у кого-то после этого стал открываться от выстрела с ГП), прицелы разваливаться а пули лететь не пойми куда.
Из коробки со стандартной пружиной не пробивает даже консервную банку и смысл брать пестик ток так чтоб пострелять по веточкам и листикам, поэтому и думаю о ГП для данного пистолета, но выдерживает ли он ГП или всё будет трескаться, гнуться и расшатываться? Хотел прицепить колиматорный прицел и утяжелитель от Мурки приклеить.

click for enlarge 1440 X 810 198.9 Kb

click for enlarge 720 X 1280 95.4 Kb
click for enlarge 1664 X 936 463.6 Kb
click for enlarge 1432 X 873 283.1 Kb

John JACK
11-10-2015 01:29 John JACK
Originally posted by QPAPA:

Не портите винтовку, используйте такую как есть без апов


"Усиленная" газовая пружина это не ап. Это даунгрейд, направленный на уменьшение скорости пули и ускоренное саморазрушение оружия.
Шариками, конечно, нельзя стрелять ни с какой пружиной. Это свойство шариков, а не пружин.

МР-53М не брать вообще.

SanSanych
11-10-2015 01:31 SanSanych
Для начала читать и вникать в темы по ГП , по МР-53 и по настройке ППП вообще...
Тогда все вопросы сами собой решатся!
QPAPA
11-10-2015 03:04 QPAPA
SanSanych:
Для начала читать и вникать в темы по ГП , по МР-53 и по настройке ППП вообще...
Тогда все вопросы сами собой решатся!

Прочитано и про одно и про другое, вопросы совершенно не отпали и остаются открытыми. На сколько хорош пистолет с ГП и как он её выдерживает в длительной эксплуатации?

Нужны отзывы реальных владельцев.
Потому что размышлять можно долго а в реальности всё по-другому, это как с Кроком, топиков куча по апу с ГП, а на деле вообще нельзя использовать ГП в нём.
Вот и тут то же самое может оказаться. Радости на первые 10 выстрелов, а потом выставлять на продажу...

gnom
11-10-2015 03:14 gnom
"Крокодил" МР-514, он был прекрасен в стоковом состоянии, бил бутылки от шампанского с 20 метров шариками и вот что-то начитавшись всяких "умельцев" решил я вставить в него усиленную Газовую Пружину, сразу предостерегу владельцев данной прекрасной винтовки, не вздумайте этого делать!

Подпишусь под каждым словом
Ну так вот, это всё я к тому не случится ли такая же история и с МР-53М?

Отлично переносит.
Одно условие, обходить стороной все, где написано магнум, усиленная, дофига атм. и прочее.
45кг на штоке вполне достаточно
John JACK
11-10-2015 03:27 John JACK
Originally posted by QPAPA:

а на деле вообще нельзя использовать ГП в нём.


Нельзя использовать УСИЛЕННЫЕ пружины. А не газовые.
gnom
11-10-2015 03:53 gnom
Не совсем так, в крокодиле вообще крайне нежелательно использовать ГП в виду особенностей кинематики взвода.
Нельзя нагружать механизм в начале взведения. Витая пружина, на том участке имеет относительно малое усилие. И то, с гамовской пружиной уже начинаются проблемы.
Но это особенность крокодила.
Пожалуй одной из самых глючных винтовок всех времен и народов..
QPAPA
11-10-2015 03:53 QPAPA
John JACK:

Нельзя использовать УСИЛЕННЫЕ пружины. А не газовые.

Согласен. Обычные газовые по идеи можно использовать. Вроде есть гп со скоростью пули 140 как у стандартной пружины.

Ну а как пистолет то себя ведёт с усиленой ГП!?

gnom
11-10-2015 03:55 gnom
Обычные газовые по идеи можно использовать. Вроде есть гп со скоростью пули 140 как у стандартной пружины.

Дело не в скорости, просто есть производители пружин, которые дуют из принципа больше не меньше.
Само собой, сильнее от этого винтовка стрелять не будет. А вот развалится обязательно..
QPAPA
11-10-2015 03:58 QPAPA
gnom:

Отлично переносит.
Одно условие, обходить стороной все, где написано магнум, усиленная, дофига там. и прочее.
45кг на штоке вполне достаточно


Хочу брать вот в этом магазине что на видео. Позвоню завтра узнаю что за гп там


gnom
11-10-2015 04:46 gnom
Вот как раз эти усиленные с камуфляжной наклейкой, лучше обходить стороной..
Обзорщик тоже хорош, жутчайший дизель его ничуть не смущает..
Нуачеж, проблемы клиента..
ZZton
11-10-2015 06:07 ZZton
Originally posted by QPAPA:

На сколько хорош пистолет с ГП и как он её выдерживает в длительной эксплуатации?

Нужны отзывы реальных владельцев.


Имею иж 53, но с металлической муфтой ствола. ГП низкого давления от каррмана. Стреляю с ней два года.
SanSanych
11-10-2015 09:59 SanSanych
Повторюсь ещё раз: читать и ВНИКАТЬ в темы по ГП и по настройке ППП.
ТС , к сожалению , ваши знания в этих областях близки к нулю.
"Мощность" на нормально настроенной ГП , даже будь она хоть трижды газовая))) , НЕ БУДЕТ больше чем "мощность" на нормально настроенной витой!
QPAPA
11-10-2015 10:08 QPAPA
SanSanych:
Повторюсь ещё раз: читать и ВНИКАТЬ в темы по ГП и по настройке ППП.
ТС , к сожалению , ваши знания в этих областях близки к нулю.
"Мощность" на нормально настроенной ГП , даже будь она хоть трижды газовая))) , НЕ БУДЕТ больше чем "мощность" на нормально настроенной витой!

Не повторяйся.
И отстань ты со своими витыми матрасными пружинами. Хочу именно гп, мне не нравятся как работают обычные пружины. Не флуди мне тут. Есть конкретный вопрос о выборе из нескольких ГП и твои Коменты к разрешению дела не имеют никакого значения.
Кыш от сюда флудер.

SanSanych
11-10-2015 10:17 SanSanych
Тогда просто попроси Виталика (gnom) , он тебе всё сделает в лучшем виде , сам ты можешь не справится .. .
QPAPA
11-10-2015 10:21 QPAPA
Ну вижу что с чем-то справиться сложно тебе... . Не флуди пожалуйста :/
SanSanych
11-10-2015 10:26 SanSanych
Хорошо , без флуда )))
Все нормальные ГП продаются на этом же сайте в разделе "Купля-Продажа"
Инфа 146% !!!
Так пойдёт?
SanSanych
11-10-2015 10:29 SanSanych
Вопрос сколько мысов выдаёт с ГП - всё зависит от конкретного образца МР-53
Может 150 выдать , а может и 170.. .
SanSanych
11-10-2015 10:42 SanSanych
QPAPA:

а если 150 в места 180 атмосфер

Пойми уже , что ГП 45кг для МР-53 - это ОПТИМУМ !
На ГП 40кг или 50кг МЫСОВ БУДЕТ МЕНЬШЕ чем на 45 ....
При этом на 50кг ещё и рассыпется пистолет от перегрузок.

Вирус
11-10-2015 10:54 Вирус
Originally posted by QPAPA:

Ну а как пистолет то себя ведёт с усиленой ГП!?


Originally posted by QPAPA:

Мощная, 180атм.


Для автомобиля (абстрактно) производитель настоятельно рекомендует держать давление в шинах на уровне 2,3 атм, что будет если закачивать туда 4 атм?
QPAPA
11-10-2015 11:16 QPAPA
ZZton:

Имею иж 53, но с металлической муфтой ствола. ГП низкого давления от каррмана. Стреляю с ней два года.

Загуглил, не нашёл в продаже пружин низкого давления. А сколько мысов выдаёт такая пружина? Бутылки бьёт, на скольки метрах? Где брали? Есть ли ссылка глянуть на неё в инете, сколько стоит?

В продаже нашёл такие пружины:
170 атмосфер (усиленная)

universal-guns.ru


Самая интересная вот эта с давлением 110 газоваяпружина.рф с азотом на 99%, у других азот 80%


gnom:
Вот как раз эти усиленные с камуфляжной наклейкой, лучше обходить стороной..
Обзорщик тоже хорош, жутчайший дизель его ничуть не смущает..
Нуачеж, проблемы клиента..

а что ломается при использовании усиленной??

ZZton
11-10-2015 12:14 ZZton
Не знаю как вы гуглили?!
Разборные, обслуживаемые ГП с насосами. Модераторы, Надульники


И не совсем понятно,как вы читали про гп?! гп не дает ,,усиление,, выстрела. Она,гп,дает комфорт и однообразие выстрела.

QPAPA
11-10-2015 12:52 QPAPA
ZZton:
Не знаю как вы гуглили?!
Разборные, обслуживаемые ГП с насосами. Модераторы, Надульники


И не совсем понятно,как вы читали про гп?! гп не дает ,,усиление,, выстрела. Она,гп,дает комфорт и однообразие выстрела.


Искал по магазинам а не на Гансах.
ГП не даёт усиление если она такая же как обычная пружина. А обычно их ставят какраз для усиления. Вон как на Крокодил я ставил, почти в два раза мощнее винтовка становится и разваливаться начинает))))
после этого уже конечно если ставить ГП, то только обычную.
Решил ставить Высокого давления. т.к. эти что по ссылке разборные, обслуживаемые, с насосом ещё, одним словом с лишними мароками, проще менять неразборную пружину каждые года 3.

Остаётся только один вопрос как бьются бутылки с пружиной в 100 - 110 атмосфер, на сколько точно бьёт и на сколько убивается пистолет при этом?

AntonArcher
11-10-2015 13:54 AntonArcher
Бутылки бьются не от атмосфер в ГП, а от того, какую скорость выдаст пистолет той или иной пулей. А оптимальную скорость пистолет даст если будет настроен. Если тупо воткнуть туда передутую ГП, то пистолет будет тяжелее взводить, он будет громче хлопать, но при это мощность (скорость пули) будет ниже, чем при настроенном пистолете.
Для Иж53 не нужно 110атм. 90-100 хватит, и он будет стрелять мощнее чем при 110атм, и тем более при 170атм в ГП. И жить будет долго и счастливо. А вот с передутой ГП скорее всего недолго.
Вино-водочную тару при использовании твердых пуль типа Кросман Хантинг будет колоть на 10-15м.
ADF
11-10-2015 14:46 ADF
Кратко о том, о чем новички упорно не читают:

Мощность любой пружинной пневматики - лимитируется объёмом её цилиндра, а не мощностью пружины.
Это значит, что по мере увеличения усилия пружины - до какого-то момента энергия выстрела увеличивается, а после некого предельного услилия пружины (для Иж-53 это 45 Кг) - увеличение мощности прекращается, а вся избыточная энергия пружины уходит в удар поршня в дно и раз.. бывание всего оружия. В качестве бонуса от установки пружины мощнее оптимума, помимо уже упомянутого ушатывания аппарата, часто наблюдается так же полное пропадание кучности стрельбы.

Ну и самое главное. Помимо пружины с оптимальным усилием, требуется комплексная доводка других частей пистолета. Перепуск, манжета, утяжелители разные там и сям. Лишь это позволяет, при наличии терпения и разумения, выжать из пистолета максимум.

Газовая пружина или стальная - значения не имеет, подход к процессу одинаков.

ZZton
11-10-2015 15:03 ZZton
Originally posted by QPAPA:

то по ссылке разборные, обслуживаемые, с насосом ещё, одним словом с лишними мароками, проще менять неразборную пружину каждые года 3.


Оригинально! Вообще то проще менять резинку в этой обслуживаемой,чем покупать другую гп. Впрочем,каждому свое.. .
QPAPA
11-10-2015 15:40 QPAPA
Если буду ставить ГП конечно с необходимой доводкой других частей, с новыми манжетами и прокладкой перепуска и утяжелитель на ствол, поменяю затыльник, поставлю коллиматор (не раздолбается ли он от ГП?).
Осталось выбрать пружину:

1) Газовая Пружина GPIZH53 airgunstore.ru

Диаметр штока: 8 мм
Давление накачки: 95 атм.!!!!
Усилие на штоке: 45 кг!!!!
Заполняющий газ: азот 80%
Материал: сталь
Стравочный клапан: есть

2) Газовая Пружина AZOT MP-53М газоваяпружина.рф

Диаметр штока: 8 мм
Давление накачки: 110 атм.!!!
Усилие на штоке: 54 кг!!!
Заполняющий газ: азот 99%
Материал: сталь
Стравочный клапан: есть

3) gun66.ru

4) http://calibr-spring.ru/IZ-53M


5) zosoptic.ru

Кто какой пользовался, что скажете?

DieSeeleLews
11-10-2015 16:35 DieSeeleLews
Вы занимаетесь ерундой.

Для начала уясните, ЧТО такое ГП и ДЛЯ ЧЕГО она нужна. Когда придёт осознание, сможете выбирать самостоятельно, до этого момента вы так и будете метаться и заниматься... ну вот этим, чем сейчас и занимаетесь.

QPAPA
11-10-2015 17:18 QPAPA
DieSeeleLews:
Вы занимаетесь ерундой.

Для начала уясните, ЧТО такое ГП и ДЛЯ ЧЕГО она нужна. Когда придёт осознание, сможете выбирать самостоятельно, до этого момента вы так и будете метаться и заниматься... ну вот этим, чем сейчас и занимаетесь.

Ну от куда столько пустомель на форуме набралось, раньше такого не было)


Кто что скажет о своих ГПешках?
Судя по всему придётся брать обычную 95-100 атмосфер. 110 уже както стремно как-то, боюсь ушатывать пистоль будет, куча мож разбежится да еще сто или нормально будет?
На сколько хватает обычных ГП чтоб в 95-100атм., бились бутылки? Сколько мысов выдаёт полуграммом?

SanSanych
11-10-2015 17:56 SanSanych
QPAPA:

На сколько хватает обычных ГП чтоб в 95-100атм., бились бутылки?

Бутылки бьёт не ГП - вопрос некорректен , стальной шарик уже при 3Дж лихо крошит всякое стекло , мягкая JSB при 7Дж не всегда , у H&N свинец потвёрже - при 7Дж бутылки бьёт , у Gamo Rocket в носике стальной шарик - должна тоже лихо крошить...

QPAPA:

Сколько мысов выдаёт полуграммом?

До 170мысов в зависимости от прямизны рук и конкретного экземпляра МР-53
AntonArcher
11-10-2015 18:00 AntonArcher
Originally posted by QPAPA:

На сколько хватает обычных ГП чтоб в 95-100атм., бились бутылки? Сколько мысов выдаёт полуграммом?

Скорость может быть от 90 до 170мыс одной и той же пулей полграмма. Все зависит от общей настройки и состояния пистолета. Бутылки не бьются в упор либо колятся на 15м.
Камрад, тебе ж уже не раз говорили, почитай, вопросы отпадут сами собой. А ты называешь людей флудерами и пустомелями. Никто тебе не скажет что у тебя точно получится. Творения ижмеха неповторимы как снежинки, в один пистолет тупо поставил нормальную ГП или витую и манжету, и он сходу стреляет 150мыс полуграммом. А с другим долбишься неделю, делаешь дохрена работ, а он никак выше 125-130 стрелять не хочет.

QPAPA
11-10-2015 18:09 QPAPA
Всё понятно. Просто хотел предостеречься и купит ГП качественную, писали что "усиленные" не брать потому-что там хз сколько закачаено.
И вот может кто использовал именно эти пружины что по ссылка?
Особенно интересует та что с азотом на 99% и усилием на шоке 54 кг вместо рекомендуемых 45!
ZZton
11-10-2015 18:19 ZZton
Originally posted by QPAPA:

И вот может кто использовал именно эти пружины что по ссылка?


Originally posted by QPAPA:

Хочу заметить что я не рукожоп, а инженер с высшим образованием


Вызывает сомнение. Вам твердят твердят ,но без толку.. .
QPAPA
11-10-2015 18:45 QPAPA
Вирус:

Для автомобиля (абстрактно) производитель настоятельно рекомендует держать давление в шинах на уровне 2,3 атм, что будет если закачивать туда 4 атм?


Собственно что твердят? Что твердят школьники которые знают лучше всех меня не интересует.

Нужна инфа по конкретным пружинам которые есть возможность купить. А кружок филосовства на другие темы это не сюда ребята. Тут разбираем конкретный вопрос по выбору ГП

Конечно сложно обсуждать конкретный вопрос когда по форуму лазиет куча мнимых специалистов-советчиков )

Но вопрос по выбору пружины остаётся открытым.

AntonArcher
11-10-2015 19:08 AntonArcher
Мск/РФ> Газовые и витые пружины, манжеты, саундмодераторы и др. Обновлено + акция!
Вот тут бери. Это пружины от мастера Вадо123. Там же возьми манжету "Манжета Vado123 MP-512 закрытая".
DieSeeleLews
11-10-2015 19:21 DieSeeleLews
Сдаётся мне, у вас образование 3 класса воскресно-приходской школы.

У меня есть ГП от человека с форума, она экспериментальная. То есть он её сделал для проверки технологии производства. Заявленный ресурс был примерно 5000. Она уже трижды прошла свой ресурс. Жду, когда помрёт, т.к. брали именно проверить ресурс.

Какой целью задались вы? Выбрать ГП? Производители на форуме есть, есть их темы, есть статистика использования конкретных ГП от конкретного продавца. Что ещё требуется?

AntonArcher дал вам исчерпывающий, прямой, ответ. Раз уж поиск на форуме у вас не работает.

QPAPA
11-10-2015 20:12 QPAPA
Да тоже устал уже посты третеклашек читать.
За наводку тем производителей ГП почитать спасибо!
QPAPA
13-10-2015 17:36 QPAPA
Итак, приобрёл пистолет! он прекрасен! Хочется отметить очень удобный прицел, читал много негативных отзывов о нём, оказалось это всё чушь, прицел очень легко пристреливается и так же легко регулируется, даже не хочется его менять на коллиматор, очень хороший прицел, пристрелял на 15 метров за 15 выстрелов, пистолет достаточно меткий!

Для тех кто будет апргрейдить продаются задники с ласточкиным хвостом или пикатинни, кому какой нужен. В общем пистолет очень хороший. Брал со старой рукояткой, не такой как на картинке в первом посте, там новая рукоятка, а с такой как на этой картинке, эта мне больше нравится.

SanSanych
13-10-2015 18:41 SanSanych
QPAPA:
Итак, приобрёл пистолет! он прекрасен!

Поздравляю! Теперь надо хорошие лёгкие пульки , естественно ГП , нормальную манжету , втулку перепуска и хронограф .. .

С-Б-А
13-10-2015 18:45 С-Б-А
Поздравляю!

С маразмом. Десять лет теме, 330 страниц, где все разжевано и все по новой.

>