Нужна помощь в выборе СО2 винтовки

Ищу винтовку на СО2, для развлечений, стоимостью до 14 тыс. Умений, времени и места для доработок нет, поэтому нужен вариант с максимальными хар-ми за эти деньги из коробки, либо с элементарными работами по доводке не требующих серьезного инструсента.
Между чем сейчас выбираю:
- Кросман 1760 - не продается, я по крайней мере не нашел
- QB 78 Deluxe - в продаже нашел только с калибром 5.5- для СО2 вроде не гуд.
- SMERSH R11/X501 - хз, по ним как хвалебные отзывы, так и отрицательные, вроде много дорабатывать надо.
Остальные варианты либо до.роже, либо слабее этих.
Может Вы что все таки выбрать, или предложите другой вариант?

Еще вопрос, если допустим поднять ценовую планку (конечно крайне не желательно, жена и так против ) до 17-18р, можно найти что принципиально лучше этих вариантов, например айрмагнум 850 или типа того?

Самое гут это как раз кубик в 5,5. На со2 на большем калибре лучше энергетика.
Сам колеблюсь в выборе смерш11/кубик78, больше склоняюсь к кубику, более грамотная конструкция.
Кросманы со2 даже не смотри-гэ редкостное и разваливаются моментально.
Что самое обидное-классные винтовки что смерш, что кубик, а возить их к нам перестали, хрен найдешь((.

Стоп, что то не пойму, я тут читал что 5.5. великоват для СО2, что такой калибр лучше для PCP, а Вы говорите, что и для СО2 лучше, поясните, почему энергетика выше?
Ну кубик 5.5 делюкс, я знаю где купить, правда аж за 14р

Крайне упрощённо: площадь поперечного сечения 4.5мм пульки ~0.16см2 , а 5.5мм пульки ~0.24см2 . То есть сила давления действующая на 5.5 пульку будет на 50% больше , чем на 4.5 ...
Практически при простой замене ствола с 4.5 на 5.5 получается ~25% увеличение энергии пульки .. .

Смерш 11 10100.. . вот тоже в раздумьях.
Недавно на соседнем форуме отдали кубика в 4,5 почти новый за 5800.. . опоздал я.
Но думаю можно поискать в купле-продаже или кинуть объяву о покупке и ждать неспеша,если не торопишься.
Сейчас попробую продать свой Смерш Р10 и буду охотиться за кубиком/смершем11 Но склоняюсь к кубу, но новый-жаба душит.

Крайне упрощённо: площадь поперечного сечения 4.5мм пульки ~0.16см2 , а 5.5мм пульки ~0.24см2 . То есть сила давления действующая на 5.5 пульку будет на 50% больше , чем на 4.5 ...
Практически при простой замене ствола с 4.5 на 5.5 получается ~25% увеличение энергии пульки ...

Для СО2 это так же действует, там то давление ниже чем на воздухе. Получается увеличивая калибр можно увеличивать энергию. Второй момент, расход получается на 50% выше.

Fredinand

А подумать ??
Давление измеряется в килограммах на сантиметр квадратный , поэтому не важно какое именно давление низкое или высокое , но на площадь на 50% большую , будет действовать сила давления на 50% большая !
Расход тут вообще каким боком ??
Я же написал - ПРАКТИЧЕСКИ (а это значит проверено 100500 раз) , просто заменив ствол с 4.5 на 5.5 , и более НИЧЕГО не делая , получим примерно +25% энергии.. .

Смерш 11 10100.. . вот тоже в раздумьях.
Недавно на соседнем форуме отдали кубика в 4,5 почти новый за 5800.. . опоздал я.
Но думаю можно поискать в купле-продаже или кинуть объяву о покупке и ждать неспеша,если не торопишься.
Сейчас попробую продать свой Смерш Р10 и буду охотиться за кубиком/смершем11 Но склоняюсь к кубу, но новый-жаба душит.

Х501 тоже не дешев, нашел за 190$ внешне больше нравиться чем КуБи 78. Тут еще сложнее, одни пишут что ствол намного лучше чем у кубика, и при переделки(ликвидации тройного перепуска и расточки основного отверстия до 3.3 - 3.5)на СО2 выдает более 200 м/с, а у кубика до 200 вроде.
В общем я в полнейших сомнениях.. .

Я же написал - ПРАКТИЧЕСКИ (а это значит проверено 100500 раз) , просто заменив ствол с 4.5 на 5.5 , и более НИЧЕГО не делая , получим примерно +25% энергии...

В общем кубик в 5.5 можно смело брать, хуже чем 4.5 не будет, хоть в этом определенность появилась, спасибо Вам.

Ищу винтовку на СО2, для развлечений, стоимостью до 14 тыс. Умений, времени и места для доработок нет, поэтому нужен вариант с максимальными хар-ми за эти деньги из коробки, либо с элементарными работами по доводке не требующих серьезного инструсента.

Посмотрите на МР-553к. Денег стоит куда меньших, а ап заключается фактически в замене ударника и установке камеры. Ну и заусенцы поубирать, если есть. К тому же, к ней будут делать камеру-переходник под 88гр. А с таким баллоном, особенно перезаправляемым, будет гораздо веселее, чем с 12гр.

В целом, что QB78, что Смерш R11. Конструктивно очень близки. Доработки, если смотреть на тему в АПе и ПГВ, требуют примерно одинаковой. У меня Смерш. Пока стоковый. Винтовка вполне неплохая. Удобная. Только прицельные "плинковые". (Но кубик и 553-ю всё равно хочу. =D)

SanSanych:
Расход тут вообще каким боком ??

Прямым!
Даже если ты клапано-ударную группу совсем не трогал, в более жирном калибре - пуля, за счет той самой площади, разгоняется быстрее, создавая меньшую нагрузку для выхода газа, в итоге клапан выпукивает чуть больше даже на старых настройках.
Но при переходе в другой калибр, клапан обычно всётаки ковыряют и пружинку ударника злят - как минимум для того, чтобы настильность хуже не стала.

я тут читал что 5.5. великоват для СО2, что такой калибр лучше для PCP, а Вы го...

Всё просто как два рубля:
1) СО2 привод НЕ позволяет реализовать все достоинства калибра 5.5;
2) Но при этом, при сравнимых габаритах (длина ствола) в калибре 5.5 СО2 винтовка всё-же фигачит ощутимо мощнее, чем в 4.5мм.

На самом деле, калибры тут вообще не самосуть. СО2 привод в принципе не очень хорош для винтовок и прицельных дальностей большее ~20 метров - в силу недостаточной стабильности и ограничений по максимальной скорости. Но если дальше ~20 метров не пулять - то никаких особых заковырок нет.

Посмотрите на МР-553к. Денег стоит куда меньших, а ап заключается фактически в замене ударника и установке камеры. Ну и заусенцы поубирать, если есть. К тому же, к ней будут делать камеру-переходник под 88гр. А с таким баллоном, особенно перезаправляемым, будет гораздо веселее, чем с 12гр.

Мне внешне не понравился совсем

В целом, что QB78, что Смерш R11. Конструктивно очень близки. Доработки, если смотреть на тему в АПе и ПГВ, требуют примерно одинаковой. У меня Смерш. Пока стоковый. Винтовка вполне неплохая. Удобная. Только прицельные "плинковые". (Но кубик и 553-ю всё равно хочу. =D)

Вот я и думаю кубик или смерш

А вот еще вопрос, если поднять финансовую планку (конечно крайне не желательно, жена и так против ) до 17-18р, можно найти что принципиально лучше этих вариантов, например айрмагнум 850 или типа того?

Fredinand:
принципиально лучше ... например айрмагнум 850

Говна кусок, даже не вздумайте!!!

PS: принципиально лучше может быть что-то типа такого: airgunz.altervista.org

Но про ценники даже не спрашивайте.

Вот еще оно-же: muzzle.de

На самом деле, калибры тут вообще не самосуть. СО2 привод в принципе не очень хорош для винтовок и прицельных дальностей большее ~20 метров - в силу недостаточной стабильности и ограничений по максимальной скорости. Но если дальше ~20 метров не пулять - то никаких особых заковырок нет.

В прицепе на такую дальность и рассчитываю, примерно такой длинны огород 200 м/с на 5.5 будет то, без особых доработок.
Ну а там посмотрим, аппетит приходит во время еды.. .

PS: принципиально лучше может быть что-то типа такого: http://airgunz.altervista.org/... Shooter_200.jpg
Но про ценники даже не спрашивайте.

Вот еще оно-же: http://www.muzzle.de/N6/CO2/TM... _tcr_zerl01.JPG

Мне больше нравиться винтовки, с поворотно винтовым затвором (в терминах могу ошибаться )

Говна кусок, даже не вздумайте!!!

А что в нем не так? Я особо не рассматривал его ввиду цены, обзоры не читал, вроде там есть переходник какой то с 7 дж на 16дж.. .

Fredinand:
А что в нем не так?

В нём всё не так, сделан как игрушка - сплав, облой, износ деталей. Своих денег не стоит.

Тут на форуме только один человек может начать нахваливать этот эйрмагнум, так как стреляет из него только на 9 метров и только на 7Дж Ну, я за него говорить не буду, он сам отпишется, если пожелает.

В нём всё не так, сделан как игрушка - сплав, облой, износ деталей. Своих денег не стоит.

Ясно, спасибо за информацию, ведь эта винтовка была ориентиром.

Нашел вроде как прародителя Смерша R11/X501 - Umarex Fusion, но как я понял продается он только в США

Fredinand:
как прародителя Смерша R11/X501 - Umarex Fusion, но

Есть шанс, что это банально одно и то же. Ведь чморекс - это лишь торговая марка.

Так что получается выбирать то между КуБи 78 Делюкс 5.5 и смерш R11/X501 4.5? Чему отдать предпочтение?

ADF:

1) СО2 привод НЕ позволяет реализовать все достоинства калибра 5.5;

Здесь надо раскрыть что СО2 привод НЕ позволяет реализовать также и достоинства калибра 4.5. Кроме, разве что, дешевизны боеприпаса.

553 я советовать не буду
А из двух QB симпатичнее, проще и аккуратнее. Потому что конструкция более старая, не испорченная стильным-модным-молодёжным дизайном.

R11 было бы интересно пощупать. Но 78 - более провереная конструкция, это да.

А из двух QB симпатичнее, проще и аккуратнее

В том то и дело, что мне R11 внешне нравиться больше...

Да вроде не особо ругают. А главное - если нравится, то и бери. Не последняя же в жизни винтовка?

А главное - если нравится, то и бери.

Так я ее не щупал, какая она на самом деле мне не известно, тут лучше наверно включать прагматичность и довериться хар-м, исходя из которых кубик получается лучше, в обратном пока меня никто не переубедил

Не последняя же в жизни винтовка?

А если разочаруюсь, может и последняя

Как купишь что-то из выбираемого, отпишись по результатам впечатлений .

Перечитал тему про R11. Разработана мудаками, ругают обоснованно, искаропки вообще может не стрелять. Ну и лично я эти многодырчатые перепуски ненавижу и стремлюсь уничтожить. Понятно ещё бы в клапане/резервативе, которые вкручиваются и никто не знает какой стороной встанут. Но в стволе это уже сознательная диверсия. Или некомпетентность, что хуже.
Кубик, может, задирает и скрежещет, но ему хоть ошибки конструкции исправлять не надо. Только отшлифовать что уже есть.

John JACK:
Перечитал тему про R11. Разработана мудаками, ру...

В 553, которую ты восторженно обозревал, тоже объективная жопа с конструкцией.

Originally posted by John JACK:

553 я советовать не буду

^

Кроме того, там объективная жопа исправляется простой заменой деталей, превращаясь в субъективную. R11 же надо брать и пилить-сверлить прямо по живому. Чего автор не хочет, не может, и предположительно не будет.

ADF:

Даже если ты клапано-ударную группу совсем не трогал, в более жирном калибре - пуля, за счет той самой площади, разгоняется быстрее, создавая меньшую нагрузку для выхода газа, в итоге клапан выпукивает чуть больше даже на старых настройках.

А если пульку не заряжать , то за один пук весь баллончик спустит?? )))
Вот я не поленился , поставил на свой 2240 стволик от 1377 и пострелял через хрон ...
В итоге :
Потерял 30% энергии на 4,5мм! (при том стволик от 1377 длиннее чем от 2240)
Расход как был 33+/-2 с баллона так и остался.

"... вместо тысячи слов... " (С) одна известная реклама.
Базовый АП QB-78
А вообще, практически то, что Вам надо, я продал буквально недавно: ПРОДАНА винтовка из МР-651 (Москва)

AAK.1771:

А вообще, практически то, что Вам надо, я продал буквально недавно

Кстати да! Идеальная крысобойка !!!
Конечно не на 75 метров , но на 30 очень даже .
И я бы придушил до 150-160 м/с , крысе хватит , зато выстрелов с баллона прибавится значительно !

Потерял 30% энергии на 4,5мм! (при том стволик от 1377 длиннее чем от 2240)
Расход как был 33+/-2 с баллона так и остался.

Т.е. 5.5 скорость будет выше, чем на 4.5, я правильно понял?

Fredinand:
Так что получается выбирать то между КуБи 78 Делюкс 5.5 и смерш R11/X501 4.5? Чему отдать предпочтение?

Кубик сделан через жопу , хоть и стальной но качество на уровне плинтуса , конструктивно .. . для доступа к ударнику нужна полная разборка это звиздец, допиливать напильником надо практически все , качество ствола хуже хатсанов , говорю про Delux который у меня был. Про R11 говорить не буду ибо не владел , но хочу отметить что марадеро-магазин там можно врезать в родную коробку , у кубика это невозможно .

А вообще, практически то, что Вам надо, я продал буквально недавно: ПРОДАНА винтовка из МР-651 (Москва)

У другана в детстве был такой пистолет, сразу такая ностальгия.. .
Не думал что из пистолета можно сделать винтовку.

Т.е. 5.5 скорость будет выше, чем на 4.5, я правильно понял?

Нет. За счет массы будет выше энергия.

Не думал что из пистолета можно сделать винтовку.

Это же традиционное ганзовское развлечение - делать из пистолета винтовку, а из винтовки пистолет или булку. =D

Fredinand:

Т.е. 5.5 скорость будет выше, чем на 4.5, я правильно понял?

Неправильно , энергия будет в 5.5 калибре больше.
Конкретно по скоростям у меня получилось : в 5.5 - 131м/с пулькой 1.18г это 10.1Дж , в 4.5 - 169м/с пулькой 0.5г это 7.1Дж

Неправильно , энергия будет в 5.5 калибре больше.
Конкретно по скоростям у меня получилось : в 5.5 - 131м/с пулькой 1.18г это 10.1Дж , в 4.5 - 169м/с пулькой 0.5г это 7.1Дж

Я запутался, т.е. на 5.5 скорость все таки ниже, соответственно и дальность стрельбы, такими тяжелыми пульками я стрелять не буду, у пульки 5.5 какой минимальный вес?