Состояние рынка / выбор бюджетной ППП

Несколько вечеров листал форум, faq и т.д.
В оружейной теме вообще и в пневматике в частности - 100% нуб.
Проблема в том, что в FAQ информация устарела: либо цены, не имеющие уже ничего общего с реальностью, либо модели, которые не выпускаются лет 5...

Выбираю ППП 4,5 на 95% для стрельбы по бумаге / другим неживым предметам (к воронам испытываю симпатию, а ненавистных мне голубей в сельской местности не водится - так что разве что по крысам).
Вопрос в том, чтобы на предельной рабочей дистанции (как я понял, 70-80м) пуля имела некоторую убойную силу (чтобы свалить ту же крысу).
Т.е. ИЖ-60 - как бы не совсем то. Хатсан 125 - тоже, по обратной причине.

Т.к. я пока не знаю, нужно ли оно мне вообще (есть шанс, что постреляв день, закину на полку насовсем) - то бюджет ограничен 10к.руб.

Сначала вообще хотел просто взять МР512, пострелять чуток в стоке, затем заняться апом, запутался в моделях (-36 / -22 / -24), в итоге набрёл на рекомендации вообще не связываться ними, "ибо толком не апается, а после апа - дурострел".

Дианы за бортом, небюджетно.

Много упоминаний Норики - в интернет магазинах ее сейчас вообще почти нет.

Получается, Гамы или Кросманы. Я так смотрю, что Кросманы на форуме особой популярностью не пользуются и не котируются по неясным причинам.

Так что сейчас берёт народ, если денег не шибко, а хочется точности при более-менее достаточной мощности?

Originally posted by UrtZ:

Так что сейчас берёт народ, если денег не шибко, а хочется точности при более-менее достаточной мощности?

Какой бюджет?
О какой дистанции идёт речь и какая точность нужна из ППП?

чтобы на предельной рабочей дистанции (как я понял, 70-80м) пуля имела некоторую убойную силу

Зачем? Всё равно не попадёте , 30 метров и хорош...
Чтобы стрелять из ППП 4,5 на 70 метров , надо примерно 1000 УЕ (хорошая винтовка+хороший прицел+дальномер) Готовы потратить столько на пневматику?

бюджет ограничен 10к.руб.

На этом форуме в разделе купля-продажа можно приобрести Gamo при таком бюджете.

Это ещё почитайте : narod.ru

Зачем? Всё равно не попадёте , 30 метров и хорош...

если 30м - предел мечтаний, то я вообще не понимаю, зачем нужна вся эта пневматика? С 30м и из рогатки реально попасть...

Чтобы стрелять из ППП 4,5 на 70 метров , надо примерно 1000 УЕ (хорошая винтовка+хороший прицел+дальномер)

у меня сложилось впечатление после прочтения отзывов о разных моделях (как бюджетных, так и средней категории), что все это нужно чтоб стрелять на 100+, а на 50-70м стреляет вообще всё, что только может стрелять.
и это.. . дальномер?.. высчитывать поправки на дальность на 70 метрах? )

Это ещё почитайте : http://gnom256.narod.ru/obzori/vibor.html

спс, уже читал.

Originally posted by UrtZ:

Вопрос в том, чтобы на предельной рабочей дистанции (как я понял, 70-80м) пуля имела некоторую убойную силу (чтобы свалить ту же крысу).

А Вы себе точно хорошо представляете, что такое 70-80 метров, и как именно перемещается в пространстве крыса? На всякий случай: они не летают и не садятся на верхушки деревьев.. .
Кросманы из всех ППП наиболее игрушечно сделанные винтовки. Вот и мало котируются. Сами же в поисках максимальной бюджетности остановили на них взгляд - не может же бюджетная винтовка быть сделана как не бюджетная, по Вашим словам, Диана - верно?
Лично я на Вашем месте взял бы Гаму б/у, в идеале со стальной муфтой. Только бюджетно не будет все равно, т. к. на 70-80 м. "по крысам" без оптики попадать затруднительно, а прицел за 1 рубль на мощную ППП не поставишь.

а на 50-70м стреляет вообще всё, что только может стрелять

Стрелять то оно стреляет ))) , но нам же надо ещё и попадать!

и это.. . дальномер?.. высчитывать поправки на дальность на 70 метрах? )

Ошибка в определении 75 метровой дистанции всего на 5м даёт смещение СТП на ~5см при 20Дж , а это чистый промах.
Уверяю , что без дальномера вы будете ошибаться ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем на 5м !!!

спс, уже читал

Плохо читали , перечитайте ещё несколько раз!
Пули из любых винтовок , исключая совсем уж слабенькие , имеют достаточную энергию на 70-80м для поражения "крысы" !
Проблемой будет именно попасть ...

Лично я на Вашем месте взял бы Гаму б/у, в идеале со стальной муфтой.

Непушист правильно советует +100500 !
Постреляйте на 30-50-70м и сами всё поймёте.. .

Гамо кончно же. Они кстати пока не так сильно по цене выросли. Норика по отзывам хатсан хатсаном в плане косяков в конструкции а стоит побольше той же гамо. У хатсанов один плюс - кватротриггер, в остальном они подорожали и не стоят сейчас своих денег абсолютно. Как бвший владелец хатсана и нынешний гамы говорю.

Originally posted by UrtZ:

а на 50-70м стреляет вообще всё, что только может стрелять.

Да, Вы все-таки явно плохо представляете себе не только крыс, но и дистанции, о которых пишете.. . Помимо "стрелять", как было верно замечено, надо еще попадать, а на этих дистанциях, особенно когда речь о ППП, масса факторов негативного влияния, ветер, минимальные ошибки прикладки, спуска и прицеливания, которые каждый метр дистанции делает все больше влияющими на результат, подвижность "мишени", тремор, особенность баллистики конкретной пули и т. д.

Originally posted by UrtZ:

и это.. . дальномер?.. высчитывать поправки на дальность на 70 метрах? )

А Вам это смешно или Вы сомневаетесь в том, что это нужно? Так зря. Пневматическая винтовка - это ювелирная стрельба одной-единственной маленькой пулькой по микроскопической убойной зоне, когда-то давно на это были способны только сибирские охотники на белку, но дистанции там были меньше, чем у среднестатистического продвинутого охотника с пневматикой, а энергетика выше (правда не было оптики). В такой ситуации совершенно необходимо знать точную дистанцию, БК пули, ее скорость и даже расстояние между оптическими осями ствола и прицела, и соответственно нужно иметь доступ к калькулятору, хронографу и дальномеру, потому что на глазок тут не проканает.

а мультяхи не катят?

UrtZ:
если 30м - предел мечтаний, то я вообще не понимаю, зачем нужна вся эта пневматика? С 30м и из рогатки реально попасть...

Из рогатки - попасть на 30м реально, но долго и муторно, даже имея опыт. Пневматика позволяет это делать прицельно, попадая крысе точно в кончик жбана.

На 70-80-120 метров из пневматики стрелять можно, но бюджет совсем другой. И проблема там не в энергии пульки, а в кучности, в стабильности работы всей системы, включая качество прицела. С точки зрения энергии, любая магнум-винтовка, даже самая простая, способна завалить крыцу или сруля на 80-90 метров, но не любая позволяет прицельно попасть на такой дистанции.

И универсальный совет: пока разумения нет, взять что-то простое, но надежное. Хоть мурку. Через сезон поймете, что нужно и чего хотеть.

и это.. . дальномер?.. высчитывать поправки на дальность на 70 метрах? )

Какая буква в слове "дальномер" вас рассмешила?

У типовой магнум-ппп - после 50 метров вертикальная поправка прогрессирует в ~1 мил на каждые дополнительнеые 10 метров. На 50 метрах - мил равен 5 см, на 60 - 6см, на 70 - 7 см. Бошка голубя или крысы, грубо, 3 см в поперечнике. Ошибка в прицеливании на 3см - гарантированный промах, а 3см вырождается в дистанцию 5 метров. На 5 метров дистанцию не верно определили - промах. А при стрельбе за полтос - ошибиться на пяток метров, измеряя на глаз без опыта - как нефиг делать.

Конечно, дальномером не всегда можно успеть воспользоваться, но дальномер как раз позволяет научить и откалибровать свой собственный дальномер, сопоставляя реальную цифру дальности и результат выстрела. На 30 метров поправки существенно менее критичны, да и визуальный глазомер на коротке лучше работает.

Originally posted by ADF:

С точки зрения энергии, любая магнум-винтовка, даже самая простая, способна завалить крыцу или сруля на 80-90 метров, но не любая позволяет прицельно попасть на такой дистанции.

Саш, со срулем хотя бы понятно, его тупо видно на 80 м., т. к. он сидит на дереве, крыше или т. п. А как можно увидеть на этой дистанции крысу, просто увидеть ее? Если конечно шоу происходит не в гигантском пустом ангаре и не в компьютерной игрушке.

Непушист:
А как можно увидеть на этой дистанции крысу, просто увидеть ее?

Видео было - на свалку машины подкатили и как в тире по микимаусам с окна фигачили прям средь бела дня! Они на поверхность вылезают за хабаром и периодически замирают на одном месте, позволяя прицелиться и нажать.

Правда у себя в городе таких райских мест не видел, хотя микимаусов диких кое-где встречал.

У типовой магнум-ппп - после 50 метров вертикальная поправка прогрессирует в ~1 мил на каждые дополнительнеые 10 метров. На 50 метрах - мил равен 5 см, на 60 - 6см, на 70 - 7 см.

однако...
мне попадалось на газа описание прицела ПСО - до километра нет поправок по вертикали. Я, конечно, понимаю, что энергия онестрела 7,62х54 и пневматики 4,5 - небо и земля, но не думал, что у пневматики настильность настолько "ниочинь".

И универсальный совет: пока разумения нет, взять что-то простое, но надежное. Хоть мурку. Через сезон поймете, что нужно и чего хотеть.

Так и думал сперва.
Но МРка будет стоить порядка 4000 + пара тысяч уйдет на ап. В тех же Кросманах, Хатсанах и Гамах за 6-8к есть готовые 300-мысные варианты.
Мы не говорим сейчас, что это всё посредственность - речь о том, что из всего этого лучше по соотношению "затраты/выхлоп".

пс. поясните кто-нибудь по МР-кам, чем отличаются модели с индексами 22,24,26,36 и 40. Я сначала думал, что только внешним исполнением, но инет-магазины приписывают всем им разные скорости полета пули, т.е, выходит, разные механизмы.

Саш, со срулем хотя бы понятно, его тупо видно на 80 м., т. к. он сидит на дереве, крыше или т. п. А как можно увидеть на этой дистанции крысу, просто увидеть ее?

Видео было - на свалку машины подкатили и как в тире по микимаусам с окна фигачили прям средь бела дня! Они на поверхность вылезают за хабаром и периодически замирают на одном месте, позволяя прицелиться и нажать.

Ну, по манере поведения, крыса двигается перебежками, надолго замирает. Собственно, если заметил перебежку, потом проблем нет.
У меня ситуация проще: есть курятник с кормушкой по центру, есть собачья будка, также с кормушкой неподалеку. Если собаке нет дела, то эти гады внаглую прутся на файв-оклок к миске.

UrtZ:
однако...
мне попадалось на газа описание прицела ПСО - до километра нет поправок по вертикали.

Вранье, можете сами в баллистический калькулятор загнать и посмотреть! До 200-300 метров по грудной фигуре поправок может и нет особых, но на километр (далеко не каждый снайпер даже "всего" на 600 метров работать может и винтовка там уже далеко не любая пригода) - поправки существенные! Даже прикидывая тупо на пальцах, очень грубо, на километр пуля из огнестрела будет примерно полторы секунды лететь - за это время она "упадёт" S=(g*t^2)/2 = 9,8 * 2,25 *0,5 = ~11 метров. На одинадцать метров вниз от линии выстрела!

UrtZ:
Но МРка будет стоить порядка 4000 + пара тысяч уйдет на ап.

Апать только после досконального прочтения тем, если ГП будете ставить - то только от мастера, а не из местного оружейного магазина, иначе винтовку угробите.
А еще лучше - вообще не апгрейдить мурку, там не так уж много толку от апгрейда, а комфорт выстрела теряется. Позже просто винтовку купите другую. А избыток денег - лучше в качественные пули, чтобы стрелять, а не дро4ить в сторону мишени

UrtZ:
... по МР-кам, чем отличаются модели с индексами 22,24,26,36 и 40.

Речь про МР-512? Железо одинаковое.
Если речь про вообще другие модели пневматики - надо читать про конкретную модель. Допустим, у 60-61 ижей железо совсем другое, объем цилиндра чуть меньше. Но из коробки - разницы с муркой практически нет, только спуск более приятный.

Пневматическая винтовка - точный инструмент для поражения цели на дистанции ДО 60 метров, дальше уже всё зависит в бОльшей степени от умения стрелка.

Из винтовок я бы посоветовал не смотреть на мощность, а смотреть на спуск/качество изделия в целом. Начнёте стрелять хотя бы один сезон, к следующему вы будете готовы и будете знать, какие параметры для вас наиболее важны.

Улыбнулся, прочтя про 300 мысы, 80 метров и крысу.Вспоминился я сам в начале пневмопути.
На данный момент я использую винтовки ДО 16Дж, справляются со всеми задачами.

22, 24, 26 и т.д. Это индексы моделей, который отличаются ложем. Винтовка (железо, одно - МР 512).

*Лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться.

DieSeeleLews:
Пневматическая винтовка - точный инструмент для поражения цели на дистанции ДО 60 метров, дальше у...

Справедливости ради, другие калибры и ПЦП - и прицельные дальности до 120 метров увеличиваются. Но деньги - совсем другие, к ценнику сразу нуль прирастает...

У меня ситуация проще: есть курятник с кормушкой по центру, есть собачья будка, также с кормушкой неподалеку. Если собаке нет дела, то эти гады внаглую прутся на файв-оклок к миске.

То есть, как я понимаю, ваша рабочая дистанция по крысе будет максимум 20 метров? В этом случае вам и правда стоит взять МР-512 (с тем ложем, которое больше понравится) и какую-нибудь оптику из недорогих на пробу (ВОМЗ или Липерс, думаю).
Ну или урезать дистанцию до 10 метров и взять МР-60. Полагаю, крысу в голову он позволит попасть. Ну а там уже решите, что вам надо - оставить её в ППП или купить ПЦП-кит к ней.
Ещё вариант - взять Кросман 2100. При всей его игрушечности, должен стрелять на уровне 512-й. Ну и апы для него тоже есть.

Если в мурку не лезть с напильником, то рабочие дистанции идентичны с МР-60, до 15-20 метров.

UrtZ:

У меня ситуация проще: есть курятник с кормушкой по центру, есть собачья будка, также с кормушкой неподалеку. Если собаке нет дела, то эти гады внаглую прутся на файв-оклок к миске.

А зачем отходить от курятника на 100 метров? У меня у соседа курятник, так там крысы в наглую кормятся, не обращая никакого внимания на меня, стоящего в нескольких метрах за забором.

В ваш бюджет входит: Хатсан 70, 55. Хатсан страйкер, смерш р-3, р-7. Я бы остановился на страйкер эдж.

leks78:
Я бы остановился на страйкер эдж.

А я бы на вашем месте не стал человека с понтолыку сбивать.

ADF:

А я бы на вашем месте не стал человека с понтолыку сбивать.

ну да, у каждого путь проложен через 125й, к счастью для многих он преодолел психологический барьер в 10 тыр, и теперь народ задумывается "а нах он нужен за такие бабки?"

Вы тему вообще читали?

я прочитал название и первое сообщение,остальной бред не задержался в сознании.

Ой, што щас начьнётся.. . У меня аж попкорн с рук выпал.. . А что , ТС спросил-человек ему ответил, что купить. :-)

А может не "мудрить" и взять б\у "мурку" в металле, только не разгонять её до состояния "дурострела", и все будет нормально и по деньгам и по качеству.
Читал раньше что и для МР-512 и для ИЖа-60 оптимальные мощности 12-15Дж, при чем 512 позволяет немножко больше чем 60й, без потерь для качества стрельбы конечно.

А может не "мудрить" и взять б\у "мурку" в металле, только не разгонять её до состояния "дурострела", и все будет нормально и по деньгам и по качеству.

Пофигу, что в металле, что в новом пластике. Особенно, если не гнать до дурострела. =D

Читал раньше что и для МР-512 и для ИЖа-60 оптимальные мощности 12-15Дж

Для МР-60, скорее оптимальнее будет энергия до 6-7 Дж, КМК. То есть, ~160mps полуграммом. Возможно, даже лучше трохи поменьше.

leks78:
я прочитал название и первое сообщение,остальной бред не заде...

Ну да, действительно: все тут только вашего совета и ждали, никто не знал что и посоветовать, а то всё вокруг да около 125-ого хатсана тёрли - мыслей то ни у кого нет, только бред.

Guffych:
Читал раньше что и для МР-512 и для ИЖа-60 оптимальные мощности 12-15Дж,

Чушь:
Во первых, 512 и 60 - сильно разные по железу и возможностям винтовки.
Во вторых: диапазон 12-15 для мурки - очень большой, при типовом апе получается, обычно, что-то в районе 12 Дж если не вникать в тонкости, а 15 получается только если надорвать как следует задницу, так как это практически предельное значение энергии. Оно является предельным, но не оптимальным. От себя добавлю, что комфортный выстрел из 512 - обычно при энергиях не выше ~10Дж.

Guffych:
при чем 512 позволяет немножко больше чем 60й

В ППП-виде - 512 позволяет не немножко больше, а сильно больше после апгрейда. 60-ка, дрища по всем швам, не более 9-10 в пружинном виде выдать способна, при этом категорически теряя комфорт выстрела и, зачастую, еще и кучность, так как из-за пластика конструкция винтовки недостаточно жесткая. Поэтому 60-ки обычно вообще не апгрейдят в пружинном виде. Зато можно вспомнить, что её можно конвернуть в надувную - и тогда уже она превосходит 512-ую по всем показателям.

тема совершенно рядовая , один высказал свое мнение, потом он блеснул эрудицией во внешней баллистике. и тут кто то посмел , на его пути к тридцатитысячному сообщению влезть в дискуссию с самим собой. "Я тут мега ветеран , всем слушаться только меня!"

А зачем отходить от курятника на 100 метров?

есть позиция удобная на 50-60 метрах.

В ППП-виде - 512 позволяет не немножко больше, а сильно больше после апгрейда. 60-ка, дрища по всем швам, не более 9-10 в пружинном виде выдать способна, при этом категорически теряя комфорт выстрела и, зачастую, еще и кучность, так как из-за пластика конструкция винтовки недостаточно жесткая. Поэтому 60-ки обычно вообще не апгрейдят в пружинном виде. Зато можно вспомнить, что её можно конвернуть в надувную - и тогда уже она превосходит 512-ую по всем показателям.

нет, ПСП даже пока в планах не значилось

В общем, я так понял, лучше мне прогнать по поиску все модели, которые попадают в бюджет, отзывы почитать.
А то холивар сплошь.. .

UrtZ:

есть позиция удобная на 50-60 метрах.

Курятник что ли через двор или улицу? Чужой типа? Ты хоть шагами померяй, а то окажется, что там метров 20-25 на самом деле.

китайский клон Д31 ждет своего нового владельца

Курятник что ли через двор или улицу? Чужой типа?

мой, но перед ним куча огородных насаждений, а позиция - чердачное помещение дома, насаждения не мешают. Ну и эти сооружения - в разных концах участка.

UrtZ:

Ну и эти сооружения - в разных концах участка.

А столик со стульчиком поставить в 10-15м от курятника религия не позволяет?
Можно ещё и замаскироваться всякими зелёными растениями )))

ТС, не берите никаких Мурок или БУ, купите Stoeger X20: винт надежен, удобен и точен, стоит новый 7-8т.р., продается практически в любом интернет-магазине.

potatowarrior:
... ите Stoeger X20: винт надежен, у...

Напомните, после какого числа китайцы внезапно стали надежными?

Originally posted by ADF:

после какого числа китайцы внезапно стали надежными

Не коллекционирую китайцев, так что не подскажу, но если не принимать во внимание понты, то Штогер всегда надежным был: и у самого оный с приличным настрелом, и знакомых немало владеет - по 5-7 лет полет без нареканий. Уж всяко понадежней Хачей.

potatowarrior:
Уж всяко понадежней Хачей.

Дану? Младшие хачи, не выше 90-ого допустим, тоже не слишком то себя ушатывают.