Weihrauch HW 97 или Diana 48-54

А есть ли объективные соображения, почему 98 бывает почаще .. . эээ .. несколько более точен, чем 97 ?
Дело в балансе, форме ложи, длинне ствола ?
Надульник на 97 не может чуть-чуть того .. на пульку ?

Результаты соревнований это хорошо, но вот бы один и тот же стрелок отстрелял 97 или 98 с 52-ой для сравнения.

-Это на каких сайтах цены те же?!
pyramydair.com

Сайт американский, так что не знаю, чем это может тебе помочь .
На hw97 там распродажа сейчас, но обычно и на TX200 и на него цены одинаковые, около 550 долл.

Originally posted by fstream:
Originally posted by fstream:
На hw97 там распродажа сейчас, но обычно и на TX200 и на него цены одинаковые, около 550 долл.

Извени, но какая нах.. распродажа?!
Цены указаны? ДА! так разница какая? армс 548$ а 97я 460$, то биш 88$ вроде не мелочь? а ещё с америки пригони его так + растаможка и пересылка то под 1000$ встанет.
С Германии с пересылкой 97к будет 316 ервиков, разве не выгодно? да и расходники проще найти waffenostheimer.de

Originally posted by Max Heindel:
А есть ли объективные соображения, почему 98 бывает почаще .. . эээ .. несколько более точен, чем 97 ?
Дело в балансе, форме ложи, длинне ствола ?
Надульник на 97 не может чуть-чуть того .. на пульку ?

Результаты соревнований это хорошо, но вот бы один и тот же стрелок отстрелял 97 или 98 с 52-ой для сравнения.

К сожалению, объективных причин нету.. . Я бы за сравнительный отстрел не взялся бы. Мне неудобно и некомфортно стрелять из Диан, в силу некоторых их специфических особенностей. Но это чистый субъективизм. Когда я первый раз взял в руки 98, я сразу понял - это то, что я хочу. Ни одна Диана подобных чувств во мне не вызывала. Как думаешь, это будет объективно, если я попробую пострелять из Дианы?
Обе марки весьма достойны, зачастую позволяют стрелять лучше, чем это умеет делать стрелок. Поэтому, на чужой опыт я бы не опирался, исключительно на собственные ощущения и впечатления. И еще.. . Когда речь идет о винтовках подобного класса, вопросы стоимости ИМХО, не должны обсуждаться вообще. Даже, если бы Ди54 стоила бы на 150 евриков меньше, чем 98, я бы все равно взял бы 98. Если есть желание сэкономить денег - тогда надо рассматривать Норики, Кометы, Гамо и Хатсаны.. . ИМХО, канешна.. .

Originally posted by Alexandro:

Это на каких сайтах цены те же?!
А то я вот ищу 97ю, может с твоей помощью за такие же деньги Аир Армс смогу приобрести.
Про кучность: что у армса выше не встречалось мне, качество сборки/деталей повыше это да - их типа акуратней делают на заводе.

targetsports.co.uk
weihrauch 97 - 280 gbp, tx200 - 290 gbp.

Здесь -> airrifleshop.co.uk
hw 97 264 gbp, tx200 249 gbp .
p.s. А насчет немецкого сайта, ты уверен, что они работают с Россией? Я не смог узнать, т.к. в немецком вообще не шарю.

Originally posted by fstream:
weihrauch 97 - 280 pounds, tx200 - 290 pounds. могу еще .

p.s. А насчет немецкого сайта, ты уверен, что они работают с Россией? Я не смог узнать, т.к. в немецком вообще не шарю.

с германии до меня возят
пересылка с англии 50£ + 290£(ТХ200) = 340£ -> 510Е против 320Е за 97к, я выбираю варю за 320E.

Про цены в России на Армсы не знаю. Их возят в РФ?

а вообще мы с тобой от основной темы отъехали и флудим

Возят, но крайне редко. Видел где-то 1 раз за 21000 руб.
p.s. Везет же!

По сабжу. Лучшее - то, что продается последним.

Originally posted by SB:
К сожалению, объективных причин нету.. . Я бы за сравнительный отстрел не взялся бы. Мне неудобно и некомфортно стрелять из Диан, в силу некоторых их специфических особенностей. Но это чистый субъективизм. ......

Угу .. понятно .. не возражаю . В таком случае результаты соревнований как раз и есть то наиболее объективное из всего субъективного на данный момент времени .

Можно добавить и объективного
При сравнимых ценах и кучности стрельбы, эти Дианы более чем на 20% мощнее. Кроме того для Диан есть у многих опыт очень длительной эксплуатации, есть ли этот опыт для Вайраухов?

Нууу. Длительный это сколько? Знаю Кирг довольно долго мучает 97. И успешно вроде. Сам юзаю почти годик. Настрел к 5000 вплотную подобрался. По существу вопроса - надо выбирать в тире. Попросить у участников пострелушек оба сабжа и стрелять-стрелять-стрелять. Только так и не иначе. Ты же подружку не будешь себе выбирать со слов знакомого? тут та же история. Кстати - питерские пцпшники весьма и весьма УВАЖИТЕЛЬНО относятся к вайрауху. После того как постреляют из него. Правда, справедливости ради, надо заметить, что в Питере вайраухи отнюдь не дефицит и на руках их довольно много.

Originally posted by Thom:
Можно добавить и объективного
При сравнимых ценах и кучности стрельбы, эти Дианы более чем на 20% мощнее. Кроме того для Диан есть у многих опыт очень длительной эксплуатации, есть ли этот опыт для Вайраухов?

Да, оченно объективно.. . Сравнимые цены - обычно, если чел начинает выбирать между Ди54 и HW97(98), в скобках появляется фраза:"... бюджет значения не имеет".
Сравнимая кучность - сравнимая то сравнимая, но как то все больше в пользу Вайраухов...
На 20% мощнее - так этот запас мощности еще ни одному диановоду никаких особых преимуществ перед вайрауховодами не давал...
Такая вот объективность...

Насколько я знаю, поправьте, если ошибаюсь, рекорд в одной серии в БР50 принадлежит Kirg, HW97.. . И это не дает мне спать спокойно...

Originally posted by Max Heindel:
Результаты соревнований это хорошо, но вот бы один и тот же стрелок отстрелял 97 или 98 с 52-ой для сравнения.

Полу-офф
Могу взяться. У меня 97К, у SB - 98, если он даст мне свой. Но, боюсь, результаты его не устроят.

А когда на Дианах 48\52 основательно садится пружина ( при ещё приличной манжете ) - не увеличивается ли точность стрельбы ? - никто не обращал внимания .. СЛУЧАЙНО .
Может после "усадки" новой пружины на Диане отчикать от неё виточек ? - кому мощи и так хватает.
Я понимаю, там подОбрано всё под рассчетную жёсткость пружины .. но всё равно интересно .
Вес поршней Диан48\52 и Варь97\98 никто ГРУБО сравнить не может ?

Originally posted by Max Heindel:
А когда на Дианах 48\52 основательно садится пружина ( при ещё приличной манжете ) - не увеличивается ли точность стрельбы ? - никто не обращал внимания .. СЛУЧАЙНО .
Может после "усадки" новой пружины на Диане отчикать от неё виточек ? - кому мощи и так хватает.
Я понимаю, там подОбрано всё под рассчетную жёсткость пружины .. но всё равно интересно .
Вес поршней Диан48\52 и Варь97\98 никто ГРУБО сравнить не может ?

Точность остаётся прежней, даже при поломке нескольких витков пружины, а так-же при увеличении мощности(в разумных приделах).

Originally posted by SB:

Да, оченно объективно.. . Сравнимые цены - обычно, если чел начинает выбирать между Ди54 и HW97(98), в скобках появляется фраза:"... бюджет значения не имеет".
Сравнимая кучность - сравнимая то сравнимая, но как то все больше в пользу Вайраухов...
На 20% мощнее - так этот запас мощности еще ни одному диановоду никаких особых преимуществ перед вайрауховодами не давал...
Такая вот объективность...

Насколько я знаю, поправьте, если ошибаюсь, рекорд в одной серии в БР50 принадлежит Kirg, HW97.. . И это не дает мне спать спокойно...

А что, разве необъективно? Допускаю, что кучность у этих Вайрухов до 50м чуть лучше. Это дает особые преимущества в реальной жизни (кроме как на соревнованиях)? А есть ли замеры кучности, например, на 80м? Может там Диана выиграет? Запас мощности всеж никому не мешал

Можно, конечно, совсем "зажраться" и отстрелять винтовки со станка. Уверен, результат у Дианы (54-ой) будет хуже из-за отката. А вот, скажем, Диану-52 и Варю интересно было бы сравнить. Хотя у первой нарезы немного того... ну сами знаете. :-)

"Давайте спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки.. . с теми, кто их ел... "(с)
Народ, не надоело предположения строить?

2Thom Какой у тебя стаж использования Дианы и/или Вайрауха? Не, меня конечно утешает, что ты "допускаешь, что кучность у этих Вайраухов... ", но сколько раз ты сам из Вайрауха стрелял?

2Franchy Ты когда-нибудь пробовал отстреливать ППП, зажатую в тисках? Если нет, попробуй, испытаешь массу новых ощущений...

Вот интересно, а топикстартер, на чем остановился?

А топикстартер не торопится с выбором.. . он пока в раздумиях.

Originally posted by SB:
"Давайте спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки.. . с теми, кто их ел... "(с)
Народ, не надоело предположения строить?

2Thom Какой у тебя стаж использования Дианы и/или Вайрауха? Не, меня конечно утешает, что ты "допускаешь, что кучность у этих Вайраухов... ", но сколько раз ты сам из Вайрауха стрелял?

Мне что, перед тобой оправдываться? Я что, хаял Вайрух? Ты лучше ответь на вопросы, если сможешь, конечно:
1. насколько конкретно (в мм или %%) хуже кучность Д-54 на 50м в сравнении с В-97к?
2. Хуже кучность ли у Дианы на 80м?
3. Есть ли опыт владения Вайрухом, не обязательно 97-ым, более 10 лет (особо в сравнении с Дианой, пусть не 54-ой)?

А мощность, все-таки, у Дианы на 20, а то и 30% выше...

"Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции?"

Originally posted by Thom:

Мне что, перед тобой оправдываться? Я что, хаял Вайрух? Ты лучше ответь на вопросы, если сможешь, конечно:
1. насколько конкретно (в мм или %%) хуже кучность Д-54 на 50м в сравнении с В-97к?
2. Хуже кучность ли у Дианы на 80м?
3. Есть ли опыт владения Вайрухом, не обязательно 97-ым, более 10 лет (особо в сравнении с Дианой, пусть не 54-ой)?

А мощность, все-таки, у Дианы на 20, а то и 30% выше...

"Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции?"

Да не надо передо мной оправдываться.. . Такое ощущение, что ты, кроме последней страницы в этом топике, больше ничего не читал. Этот топик уже далеко не первый на тему сравнения Вайрауха и Дианы. И каждый раз - одно и то же, самое большое количество советов от людей, в руках ни то, ни другое не державших. Возьми, перечитай отчеты с соревнований, посчитай, на сколько кучность Вайрауха выше, чем Дианы. В среднем. Возьми, перечитай все посты и остальные топики на эту тему, я уже неоднократно писал, повторюсь еще - мощность Вайрауха совершенно достаточна для стрельбы на дистанциях, являющихся предельными для калибра 4,5. 80-100 метров - это что, рабочие дистанции для Дианы? Нет, это уже экстрим. И для Вайрауха он точно также достижим, как и для Дианы. А какую полезную инфу можно извлечь из опыта владения? Что, за 10 лет интенсивной эксплуатации Вайраух рассыпется, а Диана будет как новая?
Если ты такой поклонник мощности, так есть еще Веблей Патриот, он по мощности и 350 и 1250 делает - ну и? Возьмешся с ним поразить мишень на 100 метров с большей долей вероятности, чем я из 98? А, между прочим, у меня на этой дистанции еще полно энергии, чтобы завалить уверенно каркушу...
Мне довелось стрелять и изДиан, и из Вайрауха, и я, по-моему, достаточно корректно изложил свою точку зрения, почему я выбрал Вайраух. При очень уважительном отношении к Дианам. Так, что, ежели имеется желание сравнивать, попробуй сам, а потом делай выводы, ну и делись ими с народом.. .

Чтоб делать выводы, мне опыта не хватает.
А опытные люди, вместо того, чтобы попытаться ответить на конкретные вопросы, либо говорят об ощущениях (что тоже важно, но на вкус и цвет... ), либо "поезжайте в Киев и спросите... "

Originally posted by Thom:
Чтоб делать выводы, мне опыта не хватает.
А опытные люди, вместо того, чтобы попытаться ответить на конкретные вопросы, либо говорят об ощущениях (что тоже важно, но на вкус и цвет... ), либо "поезжайте в Киев и спросите... "

Извини, в четвертый или пятый раз повторяться не буду. Почитай прежние топики, там все есть.. .

Незнаю как насчет 48-54 а что качается 350й техника стрельбы отличается от всех остальных (читай более слабеньких ППП).. . лягается зараза сильно.. для себя отработал хват когда приклад сильно прижимается к плечу (реально сильно)... куча собралась.... но один фиг до точности той же 48й еще далеко.. я так понял что винтовки типа 350, гх1250 надо "дрочить" по полгода чтоб руку набить.... а у знакомого варя97... ведра не прошибает, доски тоже... зато жирного воробья он снял легко и непринужденно на дистанции метров 20

Но я тока со своей 350 сравнивал... про 54 ничего нескажу... к ней даже неприглядываюсь... ибо 22тыры цена близкая к псп.. .

2garry22
Вот сейчас выскажусь, скажут - ветеран зажравшийся.. .
Вот скажи, а причем тут 350-я? Я что то важное пропустил, или мы 350-ю обсуждаем? Дури - немеряно, так дурь нас не интересует, тут о другом речь идет, если ты не заметил.. .

Прочитал весь топик - прамо ух какие дебаты. А человек просто попросил поделиться своими впечатлениями обладателей указанных девайсов. По моему для целей пострелять по "кар-кар" годятся и Варя и Диана, так что имеет смысл прислушаться к людям имеющим РЕАЛЬНЫЙ опыт общения с этим оружием, затем изыскать возможность взять в руки\пострелять а там решение само созреет. ИМХО канешна

Originally posted by Майстер:
Прочитал весь топик - прамо ух какие дебаты. А человек просто попросил поделиться своими впечатлениями обладателей указанных девайсов. По моему для целей пострелять по "кар-кар" годятся и Варя и Диана, так что имеет смысл прислушаться к людям имеющим РЕАЛЬНЫЙ опыт общения с этим оружием, затем изыскать возможность взять в руки\пострелять а там решение само созреет. ИМХО канешна

Истинно рекешь.. .

терли-терли междусобойчик, а человек так и не услышал ответа на свой вопросец.. .

Имея в пользовании (очень активном пользовании) 97К, как-то в тире попросил подержать Ди54. Мне было разрешено совершить несколько выстрелов. Но я вежливо отказался. Взял в руки, пару раз приложился. И отказался. Что-то не то. Не мое. Избаловался я чтоли

Бери Вайраух.

Originally posted by tramblёr:
Бери Вайраух.

+5

Originally posted by Van0:
терли-терли междусобойчик, а человек так и не услышал ответа на свой вопросец...

Что лучше БМВ или Мерседес? Такой же ответ и здесь.

Ответ здесь есть. Просто он достаточно тривиальный - обе винтовки практически одинаковы по качеству, бери то, что ляжет в руку.

Кста, раз уж Трамблер высказался за вайраух , являясь владельцем Дианы - ну, о чем то это да говорит

Originally posted by ober:
Кстати - питерские пцпшники весьма и весьма УВАЖИТЕЛЬНО относятся к вайрауху. После того как постреляют из него. Правда, справедливости ради, надо заметить, что в Питере вайраухи отнюдь не дефицит и на руках их довольно много.

+1
Да, ПЦПшники - народ избалованный. Я вот ПЦП-шник, но всегда с радостью беру Варю 97К в руки, так как стрелять из неё очень приятно. Из Диан такого кайфа нет.

И ещё. Есть у меня одно интересное подозрение: пуля из 30-см ствола Вари вылетает ДО того, как придёт основной пик отдачи. Я, привыкший к наплевательскому отношению к хвату (ПЦП в этом плане расслабляет), взял в руки 97К, не особо надеясь куда-либо попасть на 50 метров. Каково моё было удивление, когда оказалось, что сбивать кнопки от клавиатуры на 50 метрах - плёвое дело! Причём, не утруждая себя каким-либо особым хватом. Также порадовала относительно слабенькая отдача.

Ну, не знаю, для 98 Вайрауха, а ствол у него - 410 мм, на 50 метров не являются особой проблемой гильзы RWS 0.300 WINMAG, достаточно легко сигареты нарезаются на 3 части, а намедни попробовал на даче пострелять по сидюкам на 125 метров.. . Неинтересно, сильно крупная мишень...

Originally posted by SB:
... а намедни попробовал на даче пострелять по сидюкам на 125 метров.. . Неинтересно, сильно крупная мишень...

Что бы было интересно стрелять по сидюкам, надо за этим самым сидюком ставить напротив отверстия коробок спичечный иль че-нить похожее. А дальше.. . ну, вы поняли

Ставить напротив отверстия было затруднительно, поскольку сидюки были развешаны на березке.. . и миленько так на солнышке переливались.. .

Это отмазки , дядя Сережа.

Originally posted by EVV:
Это отмазки , дядя Сережа.

Да, отмазки.. . Съезды с темы, я бы сказал...
Вот приедешь в Киев, попадешь ко мне на дачу - я тебе специально в дырочки сидюков замонтирую еврожевело, с переходничком... .