AlexSnake
|
28-7-2015 08:15
AlexSnake
Originally posted by С-Б-А:
Поджатие вниз и вперед.
Итогом раздумья стала вот такая конструкция: Поворот эксцентрика (красный) закреплённого в клипе (чёрный, материал бронза) ручкой/лапкой (жёлтый) позволяет прижаться вперёд и вниз. Нагрузку наверное должен выдержать. Эксцентрик будет упираться в стальную накладку (зелёный контур), которая будет усиливать коробку в целом, и позволит в случае необходимости подогнать более плотно клип. //Уплотнение получается целых Три штуки. Эксцентрик скорее всего сделаю из болта M8.. А уже в остаток головы прикручу лапку (бронза) для поворота и принудительного подъёма клипа в конце вращения. --- Примечание: Originally posted by С-Б-А:
Скорее всего придется делать силовое поворотное запирание.
Прочитать бы раньше ваше сообщение, сэкономил бы целую ночь...
|
|
иваныч
|
На рынок москворецкий, всё что хошь отрежут. Правда барыги те ещё.
|
|
AlexSnake
|
28-7-2015 13:00
AlexSnake
Originally posted by иваныч:
всё что хошь отрежут.
Бронзу купил БрАМЖЦ в прутке ф=35 мм. //Если что, то в личку скажу где взять от любого куска...
|
|
AlexSnake
|
29-7-2015 16:18
AlexSnake
Вопрос: Как считаете реально ли распилить кругляк (бронза) с четырёх сторон до прямоугольного сечения болгаркой 125? Поперёк пилить более менее получается, но вдоль заготовку закрепить сложно... Готовая деталь ~40 мм, а кругляк пока ещё 200 мм длинной...
|
|
AlexSnake
|
30-7-2015 17:58
AlexSnake
Originally posted by AlexSnake:
Вопрос: Как считаете реально ли распилить кругляк (бронза) с четырёх сторон до прямоугольного сечения болгаркой 125?
Отвечаю: Можно! Только долго и осторожно. Как результат, клип подогнан в паз муфты: //Самое сложно это первый пропил вдоль по пруту круглого сечения, далее уже имеется плоскость и стороны пилить легче...
|
|
DragonPC
|
А если просто сточить эту первую грань?
|
|
AlexSnake
|
31-7-2015 18:52
AlexSnake
Originally posted by DragonPC:
А если просто сточить эту первую грань?
Сильно много мусора и расход точила огромен... (( --- Так как все знакомые мастера со станками не доступны, то приходится пилить всё вручную. Примерно 12 часов потратил на придумку (повторно) фиксации клипа. Как результат, все нужны места усилены сталью. Клип поджимается как к казне, так и вниз к перепуску. //это рабочая версия, поэтому металл не убран и не причёсан... --- 1765
|
|
AlexSnake
|
Продолжу. Всё равно сейчас мало кто читает форум... Сделал уплотнения: 1- уплотнение при выходе из компрессора (было и ранее конструктивно) 2- уплотнение внутри клипа и контакт казны стволика (мягкое резиновое кольцо) 3- низ клипа и перепуск снизу делать не пришлось. Плоскости клипа и муфты на столько гладки и под углом 90?, что совпадение идеально и воздух "дунуть" не получается.
|
|
С-Б-А
|
3- низ клипа и перепуск снизу делать не пришлось. Плоскости клипа и муфты на столько гладки и под углом 90?, что совпадение идеально и воздух "дунуть" не получается.
Это временное явление, лучше сразу задуматься об уплотнении. Напомню, что любой притертый стык в ППП пробивается легко.
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by С-Б-А:
Это временное явление, лучше сразу задуматься об уплотнении. Напомню, что любой притертый стык в ППП пробивается легко.
Да, так и есть, пришлось делать и там. Сейчас потери составили -15% от того что было. ---- Перепуск диаметром 3 мм, вот может его всё же нужно расширить, т.к. длина почти 30 мм?
|
|
С-Б-А
|
Перепуск диаметром 3 мм, вот может его всё же нужно расширить, т.к. длина почти 30 мм?
С перепуском не все так однозначно. Короткий перепуск, можно диаметр уменьшать. Длинный и еще кривой, тут можно диаметр и увеличивать. Иначе будут потери. Но нужно искать золотую середину. Я остановился на таком варианте, делаю перепуск на конус. С большего диаметра на меньший. И снимать фаски на входе.
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by С-Б-А:
И снимать фаски на входе.
Фаски сняты. Понятно дело, что более 4.5 мм перепуск не имеет смысла, но сколько делать, может 4 мм? --- Я ранее писал, что на 15% потерь согласен, но как всегда хочется лучшего.. . По сути это порядка 40 мысов потери, но как их жалко((
|
|
С-Б-А
|
Диаметр перепуска будет зависеть и от веса пулек. Тяжелее, больше диаметр. Легче, меньше. А конкретно, опытным путем. Начните с 3-3.5мм. Многое зависит и от объема цилиндра. Меньше объем, меньше диаметр и наоборот. Но и соответственно, меньше объем и меньше вес пульки.
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by С-Б-А:
Диаметр перепуска будет зависеть и от веса пулек. Тяжелее, больше диаметр. Легче, меньше. А конкретно, опытным путем. Начните с 3-3.5мм. Многое зависит и от объема цилиндра.
Провёл опыт: Увеличил с 3.2 до 3.5 перепуск на выходе из компрессора, как результат скорость упала на 5 мысов. "Заделал" обратно до 3.0 и уменьшил в муфте до 3.2 мм "по всей длине", скорость вернулась и чуть подросла. Но факт остаётся, что при отсутствии утечек, при увеличении длины перепуска и развороте на 180?, потери по скорости составили 14%, что примерно на 1/4 меньше жучков начальных данных донора. Добавлю, что СК очень аккуратно был развёрнут в рамках своей первоначальной колодки. Усилие спуска было уменьшено на 14%, за счёт большего хода и плеча. Регулировка рабочего хода присутствует и может быть настроена на любой длину. Как результат спуск стал значительно мягче и предсказуем и срывов быть не должно. --- Теперь надо на дерево посадить всю эту конструкцию и далее причесать.. //1881
|
|
gnom
|
Быстро ты его Ждем отстрела!
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by gnom:
Быстро ты его Ждем отстрела!
Ладно тебе(( Уже устал ждать... )) --- //выпиливать пазы для всех тяг и прочего, та ещё работёнка... Так как подгонка вручную, то сидит довольно плотно, но всё равно бендинг неизбежен.. Расстояние до СК получилось не большим, хотя намерил всё иначе.. . Мусора столько, после подобной обработки, словами не передать!(( А ведь ещё приводить к человеческому виду... --- 2092
|
|
С-Б-А
|
Сначала думал, что система будет с неподвижным стволом. А так тот же крокодил со всеми болячками. Считаю, что изначально надо было прорабатывать механику с неподвижным стволом и взвод отдельным рычагом. Что уже проскакивало на форуме.
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by С-Б-А:
Сначала думал, что система будет с неподвижным стволом. А так тот же крокодил со всеми болячками.
Отдельный рычаг сильно увеличивает и без того тяжёлую конструкцию. --- Осталось совсем не долго.. .
|
|
С-Б-А
|
Отдельный рычаг сильно увеличивает и без того тяжёлую конструкцию.
В ППП лишняя тяжесть не помеха.
|
|
gnom
|
В ППП лишняя тяжесть не помеха.
Опять же, когда это общая масса. Ствол, компресор, надульник, ложе в крайнем случае(при условии правильной посадки) Отдельные, подвижные детали, типа рычага взвода, чем легче, тем лучше.
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by С-Б-А:
В ППП лишняя тяжесть не помеха.
Если эта тяжесть не подвижна, то нормально, но все подвижные детали крайне сложно зафиксировать намертво (а это лишние вибрации, которые крайне плохо сказываются на точности), именно поэтому я и в этой конструкции не стал делать доп. рычаг взвода.
|
|
serg247
|
Жалко, что поздно начинать с начала А то есть вариантик с вариациями для наколенного исполнения без донора, покороче, проще в использовании, на ГП. Уж звыняйте, что только сейчас тему прочитал...
|
|
AlexSnake
|
Дерево склеил. Все отверстия просверлил. Поженил сегодня железо с деревом. Финишную доводку пока ни делал. --- Фото пока такое: --- 2246
|
|
иваныч
|
С боковым рычага масса может и уменьшится за счет затвора.
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by иваныч:
С боковым рычага масса может и уменьшится за счет затвора.
Т.е. вы знаете способ при котором добавление к имеющейся конструкции (нового) рычага уменьшает общий вес конструкции?! Муфта была стальная, стала алюминиевой. --- Масса без ОП составляет: 2 800 грамм. Общая длинна: 525 мм
|
|
AlexSnake
|
Сделал кронштейн, правда вижу, что надо облегчать визуально.. . Наверное наделаю отверстий 10-м сверлом, правда пока не решил где именно, может и в ствольной части.)) --- 2321
|
|
AlexSnake
|
Сегодня удалось проверить в тире на 50 метров. Результат для первого раза нормальный. Отдача обратная, поэтому не привычно отлетает от плеча. Не хватило поправок по высоте на ОП, он очень плохого качества, что мишень почти не видно... (( Изготовка: спереди мягкий упор под рукой со стола сидя. //разбег по центрам порядка 15 мм, вертикаль менее 10 мм. Предположительно нужен определённый хват и усилие прижатия. Уплотнения резиновые ни держат, поэтому есть утечки... (( --- Оказалось, что коллиматор тоже может видеть... --- 2407
|
|
AlexSnake
|
gnom: Только не ДО 70, а ОТ 70 (на 25-ти метрах) Пружинка должна быть максимально прямая и соосная, как палка. Чем ближе к этому идеалу, тем она точнее.. Это главный залог успеха.. Посомтрите на АА без ложи или хотя бы на.... цфх
Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?
|
|
AlexSnake
|
Решил отказаться от вида фанеры... Пока "белий" сделал, ну т.е. грунтовый.. //конечно же, можно было сделать гораздо аккуратнее, но так как это моя первая поделка, то сильно много сил и времени на лоск тратиться не хочется.. . Всё же задачи не выставочный образец собрать...
|
|
gnom
|
Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?
Пока об этом говорить рано, думаю это очевидно Рекомендую взять волпошную мишеньку и отстрелять на одном листе 3-5 серий подряд, после чего наложить их друг на друга. Или на 25м одну БР мишень. Не хочу показаться занудным, но методика оценки может быть очень разной..
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by gnom:
Пока об этом говорить рано, думаю это очевидно
Так вроде как это же не спортивный снаряд. Речь о том, что если на 50 метрах все в круг 30 мм, то это более чем нормально, согласись. --- Тем более "весло" (донор) лучше чем 15-20 мм не давал (см. ниже) на такой дистанции.. (( //показываю здесь только лучшие результаты (фото), это не означает, что я всегда так могу повторить... ((
|
|
Shershen
|
Originally posted by AlexSnake:
Судя по моим фоткам выше прогноз не оправдался, правда?
тише едешь, больше поймешь. судить о кучности винтовки по одной лучшей мишени да еще и со стола с табуреткой, не очень правильно, правда? особенно если считать только нужные дырочки, а про лишние нежножЕчко забывать. таких картинок на ганзе вагон и в реальности им грошь цена. аппарат явно для хулиганства, упоров не будет, вот и отстреляй так, как планируешь его использовать. из любой свободной изготовки хотябы лист на кучу. этого мало, но это хоть чтото.
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by Shershen:
упоров не будет, вот и отстреляй так, как планируешь его использовать.
У меня с колена на 20 метров получилось зарядить точно в десятку. Понимаю, что случайность, но когда ты первый раз пуляешь из новой игрушки, то это очень внушает... )) А обратная отдача, это нечто (уже писал ранее), когда удар не в плечо, а от тебя. На скоростную камеру снять нет возможности, но предполагаю, что стволик при этом подпрыгивает и масса ОП и кронштейна срабатывают как компенсатор и позволяет попадать... --- Нет ничего хуже ожидания (пока сохнет), тем более понимая, что есть где ещё покрасить и уплотниться... //краска чёрная матовая (три слоя), поверх ещё планирую лаком покрыть, опять же матовым.. . Не знаю, на сколько всё это будет стойким, но время покажет... --- 2547
|
|
Shershen
|
Originally posted by AlexSnake:
что стволик при этом подпрыгивает и масса ОП и кронштейна срабатывают как компенсатор и позволяет попадать...
не прыгает, а клюет вниз, прыгает при прямой. при этом чем выше конструкция, чем меньше она пхожа на ту самую палку, тем острее она реагирует на изменения в изготовке. частично тут может помочь какойнить мини-крюк на затыльнике, но чтоб он за работал придется поподбирать питч.
|
|
AlexSnake
|
Originally posted by Shershen:
не прыгает, а клюет вниз, прыгает при прямой.
У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию... ) Originally posted by Shershen:
при этом чем выше конструкция, чем меньше она пхожа на ту самую палку, тем острее она реагирует на изменения в изготовке.
Верно, именно поэтому ув. гном и писал о более 70 мм на 25 метрах в аналогах.
|
|
maxalexan
|
У меня другие представления о динамике и о векторах сил действующих на конструкцию... )
Найди центр тяжести. Умножь плече относительно компрессора на силу отдачи. Вот тебе момент.Че тут представлять. Понятно что прямая палка будет иметь наиментшие колебания. Ну и как бы по моим представлениям, не имеющим отношения к пневматике, хрен уравновесить эту ебалу. Для равновесия нужна еще пара сил.
|
|
С-Б-А
|
Когда начал изучать тему, то думал что взвод будет осуществляться отдельным рычагом. Сейчас понял, что взвод производится стволом. Поэтому вопрос? Вы уверены на 100 процентов в надежности запирания ствола? Есть подвижное соединение, есть и люфт. Вот так я проверял люфт муфты на переломках. Рука не чувствовала, а индикатор показывал плотный люфт, до 0.1мм. И это в муфте, что и говорить про ствол. Сделал принудительное запирание муфты, люфт снизился до 0.01-0.02мм, уже влияли зазоры подвижного соединения.
|
|
С-Б-А
|
Как я проверяю неподвижность соединения. Просто сверху на щель прилепляю тонкую полоску пластилина. На ней видно что соединение при выстреле сдвинулось. Так же можно контролировать и прорыв воздуха. Пластилин просто рвется. Это хорошо видно на переломках. Добавлю. Когда сделал запирание ригеля, а ригель был закален насмерть. То сразу обнаружил следы от запирания, которые никак не появлялись при обычном исполнении. Это говорит о том, что при выстреле колебательные нагрузки в этом месте приличные. Уменьшил их, увеличением веса стволика и смещением надульника. В родном исполнении ствол открывается и закрывается, за счет ригеля. Особенно на тяжелых пульках.
|
|
AlexSnake
|
10-8-2015 02:47
AlexSnake
Originally posted by maxalexan:
Ну и как бы по моим представлениям, не имеющим отношения к пневматике, хрен уравновесить эту ебалу. Для равновесия нужна еще пара сил.
Не важно какой момент, главное чтобы он был одинаков всегда. Далее всё компенсируется ОП и стрелком. Originally posted by С-Б-А:
Поэтому вопрос? Вы уверены на 100 процентов в надежности запирания ствола? Есть подвижное соединение, есть и люфт.
Безусловно есть люфт, только движения компрессора и стволика не одинаковы в момент шута. Слишком сложно всё, и только натурный испытания ставят всё на место. Даже утечки не важны на столько, если оставшиеся давления достаточно для разгона пульки. Изначально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип. И да, спасибо всем участвующим в обсуждении. --- 2642
|
|
С-Б-А
|
ачально вся система не совершенна, но пока мысль и возможность идёт в этом направлении, покажите действующую системы сходных размеров, тогда вместе подумаем как улучшить/изменить имеющий прототип.
Надо поднять темы про 514. Там были и интересные решения.
|
|
|