Пневмопатрон, говоришь?

Буду краток
http://www.inovairtech.com/

было же уже.
Помнится был вопрос признают это штуку огнестрелом или нет, ибо все необходимое у нее имеется.

То был наш отечественный мастер. А тут готовое буржуйское изделие. Да вопрос был такой. И есть еще один. Обычно качественная пневматика стоит пару тысяч евро и больше. При наличии разрешения можно купить огнестрел, значительно дешевле. В чем преимущество пневмопатрона?

maxalexan:
А тут готовое буржуйское изделие.. . В чем преимущество пневмопатрона?

Всё очень просто: у них оружейный рынок ООЧЕНЬ большой: так что если ты выпускаешь любую хрень, но по малу - то обязательно найдутся придурки любители, которые это купят! А в чем преиммущества - они сами для себя решат

Крупносерийными такие изделия никогда не станут и никогда не найдут массового, по сравнению с другими типами воздушек, спроса. А штучно или мелкими сериями - постоянно кто-то то там, то сям воздушки на пневмопатронах делает последние лет 20, если не больше.

У них ТАМ можно купить домашний портативный чпу фрезер по металлу (sic!) , он же Ghost Gunner, который предназначен для того, чтобы вырезать "номерную" часть AR15 (ресивер) дома на кухне. Остальное (включая ствол) основными частями ТАМ не являются и покупается в лавке на углу...

В принципе, у пневмопатрона есть достоинство меньший вес крупнокалиберного стреляла. Резерватив на два-три выстрела может весить и больше двух-трёх патронов.
Тут же наконец догадались сделать патроны БОЛЬШИМИ. 100х20 мм и триста очков давления.

Плюс популярная идея дешёвой тренировки. В буржуиниях любят две вещи: считать деньги и много стрелять. Поэтому там дико популярны киты под мелкашечный патрон на что угодно. Эта дура по сравнению с хорошими винтовками тоже не сильно дорогая килобакс за однозарядку из нержавейки с двумя патронами, меньше килоевро за многозарядку.

Плюс популярная идея дешёвой тренировки. В буржуиниях любят две вещи: считать деньги и много стрелять.

Карабин Тигр (модифицированная СВД) -40 тыс.
Патрон 7,62х54, - 19рублей.

Originally posted by maxalexan:

Карабин Тигр (модифицированная СВД)
Патрон 7,62х54

И 1 MOA?
Для "дешевле грязи (и чуточку хуже)" используются АК-клоны и сурплюсовые 7.62х39. Но это весёлый плинк, а не мало-мало точная стрельба.

3моа тока получил)

Жесть, ПТР какое-то))) И патроны похожи на настрел пушки истребителя...

И 1 MOA?
Для "дешевле грязи (и чуточку хуже)" используются АК-клоны и сурплюсовые 7.62х39. Но это весёлый плинк, а не мало-мало точная стрельба.

Так в чем приемущество. За точность крупных калибров в пневматике, я что-то ничего не слышал. Люди используют 5,5 для точности. Преимущество говорят есть перед мелканом, в том плане что останавливающая способность больше у пневматики. Ну и отзывы еще такие были не в пользу крупного, что после крупных калибров дичь выглядит, как синяк во всю тушку. Для охоты с 5,5 одной заправки резика хватит.
Тренировки? Какие тренировки? Энергетика и характер выстрела в пневматике другой. Так можно и в контр страйк тренироваться.
Дешивизна? Да пусть не Тигр, пусть акмоиды.

Originally posted by maxalexan:

А тут готовое буржуйское изделие.

было готовое буржуйское изделие, вроде тоже самое

Originally posted by maxalexan:

я что-то ничего не слышал.

Верно подмечено. Темы просто надо читать с момента их зарождения. Или хотя бы что написано на картинке.

Производитель заявляет минуту в 6.35 и около минуты в 7.62. Это уже далеко не тигр. И точно не акмоиды. Винтовки и патроны такой точности уже обходятся заметно дороже армейских излишков.
С мелканом "характер выстрела" тем более другой. Тренировки же полезны в любом случае.

Военный нарезняк ещё гораздо опаснее и требует совсем других стрельбищ. В этих ваших америках также охота с "недооружием" вроде дульнозарядок и пневматики сильно меньше ограничена. Потому и делают современное охотничье оружие даже таких вроде как ненужных систем.

Верно подмечено. Темы просто надо читать с момента их зарождения.

Ты прав, я мало читаю. Я просто спросил у людей на варминте, почему.... ?

John JACK:
В этих ваших америках также охота с "недооружием" вроде дульнозарядок и пневматики сильно меньше ограничена.

Наглый 63дежъ!
За стрельбу по живности из воздушечки без путёвки - могут в тюрьму по самые яйцы посадить, а уж штраф в пару килобаксов выкатить - вообще плевое дело! В некоторых штатах - даже за убиенную в собственном подвале крысу, если убил без получения на то разрешения. На более крупные виды дичи - с воздушкой просто не разрешат легально охотицо, потребуют взять в руки нормальное оружие.

Разьве что сама продажа пневматики даже жирных калибров - там более свободна, чем огнепыха. Огнепых, как ни крути, а через одобрение полиции там покупается, воздушки же просто на вес, если бабла не жалко. А так в среднем американский любитель оружия обычно не понимает: за что нафиг отваливать килобакс и более денег, когда за килобакс - уже AR-ку можно взять?

Сильно подозреваю, что сильно зависит от законодательства конкретного штата. Я задал вопрос ребятам из сша нащщет фуллавто. Был дан чоткий ответ, можно в нашем штате. Нужна действующая лицензия и отсутствующие долги по налоговой базе. Можно супрессоры в ихнем штате. Но низя в соседнем)

Фуллавто всмысле огнемтрельный нарезняк, конкретно, румынский акм

А что насчёт саундмодераторов на пневме и огнестреле... ?
У нас на одном можно, а на другом нельзя. А как у них?
Это "плюс" пневме?
Ещё один "плюс" пневме - воздух бери насосом из окружающей среды на халяву и в любом месте. Мобильность и автономность, однако.
В "плюс" пневме на аиркартриджах - меньший вес и габарит по сравнению с девайсами с резиком.
Ещё внешний вид. Ведь, пневму на аиркартриджах можно заделать под любой огнестрел. А есть же культовые стрелялки!

У нас низя на гражданском оружии) без вариантов

В "плюс" пневме на аиркартриджах - меньший вес и габарит по сравнению с девайсами с резиком.

Да это понятно что может выгодно отличаться от собратьев на воздухе. Просто для крупнокала уже думается дешевле и проще огнестрел иметь. Это же охотничьи девайсы. Не по дихлофоскам же на даче стрелять.

Originally posted by ADF:

Огнепых, как ни крути, а через одобрение полиции там покупается

Няша, учи матчасть и не неси ерунды. Также как и про американские правила охоты в разных штатах.

Средний любитель оружия за килобакс не возьмёт и АРку, это же дешёвая армейская винтовка. Но ты же сам понимаешь, что пневматика вообще не для средних.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Ведь, пневму на аиркартриджах можно заделать под любой огнестрел.

Вот это как раз не важно.
Во-первых, "под любой огнестрел" сделанный аиркартридж стреляет очень, очень плохо. Тут размеры патрона от крупнокалибреного пулемёта, а энергия как от хорошего, но таки пистолетного. Культовые ПТР это уже на любителя.
Во-вторых же, там проще культовую стрелялку купить в виде прямо её самой. И культово стрелять. А у нас в виде эйрсофта. Тоже стрелять и радоваться.

Originally posted by ober:

сильно зависит от законодательства конкретного штата

Кстати, буквально сегодня слышал, что пиндосы хотят пересматривать законодательство об оружии. Возможно, ужесточат из-за участившихся случаев массовых перестрелок, расстрелов, самоубийств и грабежей. А такая тенденция у них присутствует.

ArmorumPeritus777:
А что насчёт саундмодераторов на пневме и огнестреле... ?

Где разрешено - при покупке надо налог разовый уплотить, 200 или 300 баксов, и получить разрешение на использование глушителя. Но после этого - глушителей на рыло сколько влезет можушь покупать - лицензия на человека, а не на каждое изделие.

ArmorumPeritus777:
У нас на одном можно, а на другом нельзя.

Где у нас можно и на чём? У нас глушители запрещены на любом гражданском оружии.

ArmorumPeritus777:
- воздух бери насосом из окружающей среды на халяву и в любом ме

Зато энергия - не на халяву! А они там насосом качать ненавидят даже больше, чем наши спортсмены! Все с баллоном да к дайверам, да от машины при стрельбе далеко не отходят.

ArmorumPeritus777:
В "плюс" пневме на аиркартриджах - меньший вес и габарит по сравнению с девайсами с ре...

Если посчитать вес в пересчете на выстрелы - готов поспорить, что россыпь снаряженых пневмопатронов будет тяжелее, чем россыпь пулек и дополнительный резик (или маленький баллон с ЗС). При расчете на одинаковую энергетику выстрелов, естественно, и прочих равных ТТХ.

ArmorumPeritus777:
Ведь, пневму на аиркартриджах можно заделать под любой огне...

Пневму такого типа не для и не из-за вида вообще берут: что-то не видно в мире трендов делать мощную пневму (именно мощную, а НЕ развлекательную!) под огнестрел. У дэйзи был кит для AR-ок, но он такой практически один на рынке.

John JACK:
Средний любитель оружия за килобакс не возьмёт и АРку, это же дешёвая армейская винтовка.

Какая фееричная чушь! Ты сам то понимаешь, что печатаешь?!

Там огромный, ОГРОМНЫЙ КАК П-Ц рынок гражданских AR-ок - качество самое разное и зачастую куда выше т.н. "армейского" дешевого. Более того, AR-ка - далеко не самая дешевая из винтовок. В основном - попадают в категорию дорогих (от килобакса). Дешево ты какой-нибудь ругер 10-22 в базовой комплектации возьмешь или СКС, а AR-ку - только дорого.

При этом, в силу дикой кучи запчастей и аксессуаров, на базе AR-ки можно собрать паразительно хорошую и удивительно надёжную винтовку, которой не стыдно даже перед АК.

John JACK:
Но ты же сам понимаешь, что пневматика вообще не для средних.

Американцы другого мнения! Раз от разу натыкаюсь на мнение - мол нафиг эти ПЦП нужны ценой в килобакс, когда 22-ой калибр можно за двести долларов взять и это будет полуавтомат? А патроны к нему - в валлмарте, не надо чудесатые кучные воланчики из европы заказывать.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

буквально сегодня слышал, что пиндосы хотят пересматривать законодательство об оружии.

В российских СМИ?
Хотят и пересматривают, да. Регулярно в сторону либерализации. Это когда оружие можно всем, а не только либералам.

Originally posted by ADF:

Все с баллоном да к дайверам

А всё дешевле чем патроны покупать. Или даже части для релоада.

Originally posted by ADF:

россыпь снаряженых пневмопатронов будет тяжелее, чем россыпь пулек и дополнительный резик

Охота же. Сколько выстрелов тебе надо на ней? На один-два-три выстрела легче будут патроны, а всё остальное в машине.

Вот интересный вопрос относительно нашего законодательства: сертифицировать "до 3 Дж" надо аиркартридж или винтовку?
По сути, винтовку вообще не надо. Без резервуара она просто "инструмент", а не "сходное с оружием изделие".
Мне кажется, в "правовом поле" здесь можно найти "козьи тропы".. .

Originally posted by ADF:

паразительно хорошую и удивительно надёжную винтовку, которой не стыдно даже перед АК.

Правильно должно звучать так "перед которой АК будет ещё более стыдно, чем перед самойй простой ARкой".

Originally posted by ADF:

мол нафиг эти ПЦП нужны ценой в килобакс, когда 22-ой калибр можно за двести долларов взять и это будет полуавтомат?

Ты хоть сам понял, что подтверждаешь моё "мнение"?
Пневматика не для средних == среднему лучше мелкашку или 7.62х39.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Без резервуара она просто "инструмент", а не "сходное с оружием изделие".

"Огнестрельное оружие под нестандартный патрон" она.
В эйрсофтовых гранатомётах и дробовиках это обойдено общей хлипкостью конструкции и тупым бойком, а когда и "нажимком". А ME сертифицируются строго в комплекте с патронами.

Originally posted by John JACK:

ME сертифицируются строго в комплекте с патронами.

Вот этого не знал.

Originally posted by John JACK:

"Огнестрельное оружие под нестандартный патрон" она.
В эйрсофтовых гранатомётах и дробовиках это обойдено общей хлипкостью конструкции и тупым бойком, а когда и "нажимком".

Может, производителю поработать над конструкцией патрона? Чтобы шток клапана выступал, но был прикрыт как-то от случайного его нажатия.
Например, подпружиненной втулкой. При зарядке в винтовку, эта втулка бы отжималась, освобождая шток.
Бойка в этом случае быть не должно, должен быть плоский и широкий ударник, который уже лупит по штоку клапана.
При наличии затвора/досылателя это, конечно, трудно реализовать, а вот с курковками вполне реально.
В общем, как-то так.. .

это уже все обсуждалось) русскому эксперту похрен. он и электрозапал замутит есичо)) с инициацией от фонарика)

Originally posted by ArmorumPeritus777:

с курковками вполне реально

air-ordnance.com поменяли ориентацию

John JACK:
Охота же. Сколько выстрелов тебе надо на ней? На один-два-три вы...

Совсем недавно охотники в разделе "охота" с пневматикой мне хором доказывали, что к ихнему рэйлгану под полнотелки непременно надо с собой 100500 выпуков, ибо они со своим девятым калибром, в котором всего пять пуков полнотелкой, не гнушаются каждую ворону по пути к нормальной дичи шлепнуть и без этого совсем не могут. В итоге на горбушке рбкзак, а в нем баллон и ЗС, чтобы поддувать винт по мере опустошения.. . Были бы пневмопатроны - ими был бы весь рюкзак набит и уверен: были бы вопли на форуме производителя, куле оно так тяжело, зато мало

Поэтому 22LR))

Мм, я бы глянул на попадание 9мм высокоскоростной в ворону))

А они вообще , стабилизируются, 9мм? Или боком прилетают? Я вообще видимо отстал от жизни. Увидел это- H&N Piledriver 4,5 мм 1,36 грамм. Озадачен.

ober:
на попадание 9мм высокоскоростной в...

Это в огнестрельных ветках спрашивать надо
У воздушек-то низкоскоростные, дозвуковые.

Крутая пуколка, я бы себе такую взял, если бы наши местные барыги таскали.

Originally posted by ADF:

не гнушаются каждую ворону по пути к нормальной дичи шлепнуть

<>

ADF:
За стрельбу по живности из воздушечки без путёвки - могут в тюрьму по самые яйцы посадить

Originally posted by maxalexan:

А они вообще , стабилизируются, 9мм?

The .357 caliber is designed for high mid-range (50 yards) accuracy and to deliver high energy on a target at that range. Effective range (under 2" shot groups) is up to 100 yards.
It is button rifled (6 grooves) with a 1:18 RH twist with a bore of .351" and grooves of .356"
It has been designed for best performance using soft lead (BHN 6) bullets in the 110 to 130gr range. It is important to note that excellent accuracy results have been achieved with 81 gr JSB .35 match bullets.
Muzzle energy is over 125 ft/lb when filled to 4,500 psi with either compressed air or dry Nitrogen gas.
Best long range accuracy on testing has been found using soft cast bullets (6 BHN) of diameter .357" with truncated cone flat point (TCFP) configuration of 110gr and also 81gr round nose pellets which consistently achieve 1" shot groups at the 50 to 75 yard range.

John JACK:
... (50 yards) accuracy and to deliver high energy on a target at that range. Effective range (under 2" shot groups) is up to 100 ya...

That'a may be not a bullshit, but bad groupings anyway. Freaking 5 centimeters at 90 meters - a spring-piston rifle can do this! Such a fat group is not acceptable for PCP. But, ok, suitable for hunting (a sleeping hog from 30 meters, lol ).

Ya vsio skazal.

Ммм, а че там может не стрелять? Болванку можно подобрать под точный калибр, как то пуля не так заходит? Так ведь можно перезать пульный, другую дудку поставить, все же должно быть модульное, там разные дырка в патроне и стволик.