|
ADF
|
Виталий Петров:
все же должно быть модульное, там разные ды...
Пневмопатроны под другой калибр забибикаешься перетачивать, конечно если у тебя их хотя-бы с пару десятков к этой винтовке, а не три.
|
|
|
John JACK
|
24-6-2015 14:10
John JACK
У пневмопатронов передняя часть отдельная, на резьбе. Перетачивать меньше, докупать дешевле. Я ещё оценил подобие квика для зарядки. Это вам не лишняя приспособа на перекошенных подшибниках.
|
|
|
maxalexan
|
24-6-2015 14:28
maxalexan
Перетачивать меньше, докупать дешевле.
Дешевле, чем что?
|
|
|
John JACK
|
24-6-2015 15:12
John JACK
Кэп просит передать: чем новые патроны другого калибра. Также расточить пару десятков втулок это работа на полчаса времени с двумя перекурами и изготовлением разрезной оправки. Это если вопрос идёт о внезапном взрослении винтовки, а не просто поисках кучности.
|
|
|
maxalexan
|
24-6-2015 15:34
maxalexan
Также расточить пару десятков втулок это работа на полчаса времени с двумя перекурами и изготовлением разрезной оправки. Это если вопрос идёт о внезапном взрослении винтовки, а не просто поисках кучности.
Тоесть есть утебя есть патроны на 5,5, ты голову прикручиваешь на 9 и стреляешь дальше, без переделок затвора? Ну передлок настроек прочих частей, кроме смены ствола. А объем патрона и давление, как регулировать?
|
|
|
John JACK
|
24-6-2015 16:03
John JACK
Затвор определяется размером самого патрона. Сам патрон один на все калибры, значит и затвор один на все калибры. Давление регулируется при каждой заправке, редуктором на баллоне. Объём не надо регулировать вовсе. Для изменения калибра надо только переставить ствол и вложить другой патрон. Всё. Няша, ты вообще описание по ссылке читал?
|
|
|
maxalexan
|
24-6-2015 16:43
maxalexan
Да, проглядел. Только ты не ври что под все калибры. Всего под четыре.
|
|
|
John JACK
|
24-6-2015 20:05
John JACK
Няша, ты дурак чего словами бросаешься? Врут на ганзе в пневмофлудилке. На все == на все четыре. И никто не мешает поставить другой ствол и выточить другие носики патронов. Тушка патрона и, внезапно, затвор, останутся всё теми же.
|
|
|
Mixamarket
|
24-6-2015 21:33
Mixamarket
Прошу всех быть чуть более уважительней друг к другу
1:1
|
|
|
nik373k
|
Originally posted by John JACK:
Врут на ганзе в пневмофлудилке.
Без всякой совести. На то и флудилка.
Однако поинтересуюсь (для общего развития), пневмофлудилка Вам "кушать спокойно"
не даёт? 
|
|
|
VITAMIN1
|
написал я им. они даже готовы отправить посылку в россию
|
|
|
MadRoy
|
ArmorumPeritus777:
Вот интересный вопрос относительно нашего законодательства: сертифицировать "до 3 Дж" надо аиркартридж или винтовку?
По сути, винтовку вообще не надо. Без резервуара она просто "инструмент", а не "сходное с оружием изделие".
Мне кажется, в "правовом поле" здесь можно найти "козьи тропы"...
Не сертифицируют такое у нас, уже неоднократно обсуждали. Огнестрел под самодельный патрон получается... Точится корпус один в один как родной аиркартридж, вставляется капсюль, досыпается чуть пороха (только чтобы хватило для порога огнестрельности, больше не надо), вставляется пуля и производится выстрел. И способ активации пневмокартриджа тут роли не играет . если даже клапан будет пробиваться нажимом (а не ударом) и такая система не позволит инициировать капсюль на экспертизе - все равно владельца пустят по 222, за ствол с патронником 100%. ОЧОО никто не отменял еще.
|
|
|
John JACK
|
Originally posted by MadRoy:
за ствол с патронником 100%.
Патронник не нужен. Также "ОЧОО", будучи установленными в состав сертифицированного ПО становятся ОЧПО и в три гуся уже не лезут.
|
|
|
VITAMIN1
|
только чтобы хватило для порога огнестрельности
это где такой юридический термин фигурирует? нет порога. просто оно огнестрельное или не огнестрельное http://www.consultant.ru/ Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия: оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов; огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда; (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
...
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2015
вообще, крим,эксперт которому попадает предположительно оружие, должен удостовериться что из него возможно/не возможно выстрелить/стреляли в том виде как есть. но он не может чтото в нем доделывать. пример- есть старый антикварный мушкет. у него забит ствол, и бранд трубка. нет кремня.
в таком виде он "условно" музейный экспонат.
но если все прочистить и поставить кремень он выстрелит. так вот. если эксперт все это проделает он нарушит правила. но докажет, что оружие огнестрельное
уточнение - эксперт криминалист. если это же сделают при сертификации то экспонат по документам станет оружием.
касательно пневмопатрона. он НЕ сертифицируется отдельно от оружия. только комплектом.
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by VITAMIN1:
это где такой юридический термин фигурирует? нет порога. просто оно огнестрельное или не огнестрельное
В методике проведения экспертизы он фигурирует. Те самые 7.5дж для 4.5мм метаемого тела (0.5дж на мм если память не подводит). Аппарат, пусть и на порохе, но не достигающий указанной энергетики огнестрелом не признают, чем, как я понимаю, и пользуются создатели миниатюрных (работающих!) копий огнестрела. Оно вроде как и огнестрельное в смысле формулировки ЗОО, но по факту нет, ввиду неувеличиваемой маломощности. Другое дело, что если в условиях миниатюрности увеличить заряд пороха или другого ВВ физически сложно, то в габаритах даже флобера, не говоря уже о пневмопатроне, накидать туда пороха с избытком не проблема ни разу. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
VITAMIN1
|
оно вроде на холостых. без пули? или нет? ну и 0,5 на мм это из формулы для расчета проникающих свойств.
насколько помню / а могу и путать/
|
|
|
Steel Shadow
|
9-9-2015 17:11
Steel Shadow
Ignat:
В методике проведения экспертизы он фигурирует. Те самые 7.5дж для 4.5мм метаемого тела (0.5дж на мм если память не подводит)...
Совершенно верно. А.В.Стальмахов, А.М.Сумарока, А.Г.Егоров, А.Г.Сухарев "Судебная баллистика" , Саратов: СЮИ МВД РФ, 1998г.
Самодельное огнестрельное оружие должно отвечать требованиям, предъявляемым к огнестрельному оружию вообще, то есть иметь все присущие ему основные части (ствол, запирающее и воспламеняющее устройства) и удовлетворять критериям огнестрельности, оружейности и надежности.
Критерий огнестрельности предполагает использование для метания снаряда силы давления газов, образовавшихся при сгорании пороха или его заменителей (зажигательной спичечной массы, бензовоздушной смеси и пр.).
Критерий оружейности предполагает конкретное целевое назначение - поражение цели и достаточную поражающую способность, определение которой при исследовании самодельного оружия играет существенную роль. Понятие поражающей способности многогранно, поэтому ее оценка во многом носит субъективный характер. Вопросы действия снаряда на биологические объекты рассматриваются в специальном разделе баллистики - раневая баллистика. В судебной медицине различают пробивное, разрывное, ушибающее, дробящее и гидродинамическое действие пули.
В криминалистике же принято поражающую способность оружия оценивать по способности пули, выстреленной из этого оружия, причинять проникающее повреждение телу человека.
Способность пули наносить проникающие повреждения зависит от ряда факторов: кинетической энергии пули, ее конструкции, формы головной части и площади поперечного сечения.
...
Нанести проникающее повреждение телу человека пуля может, если обладает кинетической энергией больше некоторого значения. Именно это значение кинетической энергии пули на границе возможности поражения человека и представляет интерес для решения криминалистических задач. Эта величина носит название минимальной кинетической энергии. Минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж.
При этом было установлено, что пули этих калибров, обладая скоростью 100 м/с, заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека.
Следует иметь в виду, что в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя).
Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.
Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/кв.см) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) - радиус ведущей части пули, п = 3,14.
По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6-8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14-17 Дж/см2 - поверхностные раны; 32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
При невозможности измерить каким-либо способом скорость пули и, следовательно, определить ее удельную кинетическую энергию, поражающую способность оценивают примитивным методом - по результатам стрельбы в пакет сухих сосновых досок. Поражающая способность считается достаточной, если пуля внедряется в мишень на глубину порядка своей длины.
Здесь уместно напомнить, что при решении вопроса об относимости самодельных патронов к категории боеприпасов аналогичным образом оценивается и поражающее действие пули. Самодельный патрон признается боеприпасом, если значение удельной кинетической энергии пули составляет не менее 50 Дж/см2.
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by VITAMIN1:
оно вроде на холостых. без пули?
или нет?
Вот ручаться не буду, но по-моему таки миниатюрки и с пульками есть. Originally posted by VITAMIN1:
ну и 0,5 на мм это из формулы для расчета проникающих свойств.
насколько помню / а могу и путать/
Ну да, оттуда ноги растут, см. цитату в 60 посте, формально это необходимая энергетика для проникающего ранения. Просто ну надо же как-то отделять мух от котлет, а то так и детский пластиковый револьвер на пистонах, метающий пластиковые пульки, тоже станет огнестрелом с тремя гусями  . Вот и всплывает этот критерий. Другое дело, что с тем детским револьвером как ни изгаляйся, а толковой энергетики не снять, конструкция больно хлипкая, а вот в случае флобера или аиркартриджа ситуация сильно иная и снять при желании не вопрос ни разу. От того и упирается всё в документы. Есть документ, что сертифицировано в РФ - всё хорошо и замечательно. Нет документа, и даже сам аппарат на тех же патронах и той же фирмы - при желании пентов "турма твой дом" (с). Так что если удастся кому сертифицировать аппарат из стартового сообщения - будет ему счастье. Правда, учитывая, что стоить этот процесс будет отнюдь не копейки, смысла в нём ни на грош - основная ниша пневмопатрона это копии короткоствола, а отнюдь не копии противотанковых ружей . Так что процесс на большого любителя этого дела с большими деньгами или связями... ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
MadRoy
|
Порог огнестрельности - удельная энергия пули, расчет как 0.5 Дж на мм2 калибра. Если больше - огнестрельное оружие, если меньше - нет. Никаких доделок со стороны эксперта при исследовании винтовки на картриджах не потребуется. Потребуется изготовление боеприпаса, а на это эксперт имеет полное право в случае винтовки под нестандартный патрон (смотрите методики проведения экспертизы). Еще раз повторюсь - несертифицированное в РФ пневматическое оружие на картриджах = огнестрельное оружие под нестандартный патрон. Кому хочется поискать приключений на жопу - покупайте.. .
|
|
|
VITAMIN1
|
Потребуется изготовление боеприпаса, а на это эксперт имеет полное право в случае винтовки под нестандартный патрон
ок. чисто гипотетические вопросы, не для холивара. если картриджи предоставленны? вместе с винтовкой. если "патронник" как на револьверах ME, с проточками? если сделать игрушку без патронника,(патронником что бы был сам картридж.) i228.photobucket.com
то что на фото, светлая часть досылателя, представим как корпус картриджа. картридж поджимается непосредственно к снарядному входу, патронника просто нет. соответственно если нет картриджа то есть дырка от бублика. а гильза в таком состоянии и рвануть может
|
|
|
Steel Shadow
|
10-9-2015 01:00
Steel Shadow
VITAMIN1:
... если картриджи предоставленны? вместе с винтовкой...
Не прокатит. Из обычного ружья можно стрелять самоснаряженными патронами, которые едва-едва выплёвывают дробь/пулю из ствола. Но само ружьё от этого не превращается из огнестрельного оружия в "конструктивно схожее". VITAMIN1:
... если сделать игрушку без патронника,(патронником что бы был сам картридж.)...
...картридж поджимается непосредственно к снарядному входу, патронника просто нет. соответственно если нет картриджа то есть дырка от бублика. а гильза в таком состоянии и рвануть может
Злобный эксперт не мудрствуя лукаво просто сделает прочную гильзу - из хорошей стали, с толстыми стенками.
|
|
|
John JACK
|
10-9-2015 05:01
John JACK
Надо давить или дёргать. Нет возможности наколоть капсюль нельзя и выстрелить. А делать в "патроне" ещё и ударный механизм это уже далеко не "изготовление нестандартного боеприпаса".
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by VITAMIN1:
если картриджи предоставленны? вместе с винтовкой.
Ни к чему не обязывает: предоставлены пневматические, сделают свои, огнестрельные. Originally posted by VITAMIN1:
если "патронник" как на револьверах ME, с проточками?
Вообще ни о чём. Как я писал в обзоре, подобное решение блокирует лишь использование штатных заводских газовых патронов. Сделать же в форм-факторе МЕ-шного аиркартриджа хреновый огнестрел - не проблема ни разу, даже супер-сталь не нужна. Originally posted by VITAMIN1:
если сделать игрушку без патронника,(патронником что бы был сам картридж.) http://i228.photobucket.com/al... ns/DSC00847.jpg
то что на фото, светлая часть досылателя, представим как корпус картриджа. картридж поджимается непосредственно к снарядному входу, патронника просто нет. соответственно если нет картриджа то есть дырка от бублика. а гильза в таком состоянии и рвануть может
Наиболее интересное решение, но опять же, откос только от ОЧОО, ибо ствол без патронника сложно признать ОЧОО. С точки зрения же конструкции в целом - делаем огнестрельную гильзу потолще и вуаля. Вряд ли досылатель, подпирающий гильзу развалится от энергетики вылета в 7.5дж (если речь про 4.5мм), а уж как она достигается - досылатель не волнует. Так что, к сожалению, тоже не вариант для пытливого ума. Хотя да, из предоставленных конструкций наиболее затейливая и имеет больше шансов, чем другие, таки откосить от звания огнестрела, если эксперт ленивый попадётся.
Originally posted by John JACK:
Надо давить или дёргать. Нет возможности наколоть капсюль - нельзя и выстрелить. А делать в "патроне" ещё и ударный механизм это уже далеко не "изготовление нестандартного боеприпаса".
Вот тут частично соглашусь. Технически, конечно, можно изготовить и такой нестандартный огнестрельный боеприпас, но маяться придётся очень много и потому шансы весьма велики, что эксперт тупо поленится такое придумывать и колхозить, особенно если ещё и по размеру будет жёсткое ограничение... Так что да, весьма неплохое (хотя и не 100% панацея) решение для отмазки от огнестрельности. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
nik373k
|
у господина эксперта есть задача? он её выполнит...
не надо экспериментов, "поджиг" - уже огнестрел. без патронников, усм, и тд.
|
|
|
nik373k
|
Originally posted by John JACK:
Надо давить или дёргать. Нет возможности наколоть капсюль нельзя и выстрелить.
подумайте о "часовой" батарейке.
патрон с электроподжигом - самый настоящий "нестандартный боеприпас".
попробуйте оспорить.
|
|
|
VITAMIN1
|
а если поговорить о самом патроне, без экспертов.
|
|
|
John JACK
|
10-9-2015 14:05
John JACK
Originally posted by nik373k:
попробуйте оспорить.
Одно слово: ОСА. Originally posted by VITAMIN1:
без экспертов.
Другое слово: Ганза
|
|
|
nik373k
|
Originally posted by John JACK:
ОСА.
внешнее устройство. Originally posted by nik373k:
подумайте о "часовой" батарейке.
патрон с электроподжигом - самый настоящий "нестандартный боеприпас".
патрон с батарейкой внутри. Originally posted by John JACK:
Надо давить или дёргать.
легко инициируется "нестандартный боеприпас" с "часовой" батарейкой внутри,
|
|
|
John JACK
|
10-9-2015 15:44
John JACK
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение "Внутреннее устройство", способное выстрелить, будучи вставленным в не-оружие это уже не патрон, а часть оружия. Будь оно с батарейкой внутри или с ударным механизмом.
А то эксперт может взять стреляющую ручку, положить её в любую трубу (примотать изолентой к любому вообще предмету!) и признать эту трубу оружием. Оса оружие, с электроспуском. Если опустить "бесствольность", то патрон для неё ничем не отличается от обычного огнестрельного. Только "средством инициирования" работает электрозапал, а не ударный капсюль.
И кстати, травматику пропихнули именно под эту границу огнестрельности в 0.5 Дж/мм2. Это к тому, что сей критерий реально используется, пусть и с другой целью. Давайте действительно обсуждать уже пневмопатроны. А не изготовление огнестрельного оружия из чего угодно.
|
|
|
nik373k
|
Originally posted by John JACK:
Давайте действительно обсуждать уже пневмопатроны.
да, действительно, теперь самое время.. . Вы же от темы не отклонялись...
 обсуждать/изготавливать пневмопатроны сколько угодно.
использовать их в НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫХ устройствах, либо изготавливать их
самостоятельно (устройства) по моему скромному мнению - не стоит. Пысы) Originally posted by John JACK:
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение
перечитать всем, а на остальную демагогию можно внимания не обращать.
|
|
|
VITAMIN1
|
касательно пневмо патронов конструктивно похожих на МЕ.
со временем разбивается шток клапана. что с этим можно сделать?
|
|
|
С-Б-А
|
со временем разбивается шток клапана. что с этим можно сделать?
Снизить давление или калить кончик штока до разумного предела.
|
|
|
иваныч
|
Надо выдёргивать шток и у ПП будет всего 4 детали 2 из которых прокладки, работает изюмительно, но требуется чпу чтобы была хорошая повторяемость.
|
|
|
John JACK
|
14-9-2015 00:54
John JACK
Originally posted by иваныч:
и у ПП будет всего 4 детали 2 из которых прокладки
Вот кстати да. Дёргалка сочетает в себе самодержание давления и самооткрывание полностью после дёрга. Хорошая повторяемость в любом случае требуется. Но деталей надо таки минимум 5, иначе не соберётся.
|
|
|
иваныч
|
Как это корпус шток 2 резинки ну если пуля деталь то да.
|
|
|
С-Б-А
|
Как это корпус шток 2 резинки ну если пуля деталь то да.
Если рассматривать вариант псевдооткрывашки, то надо иметь корпус состоящий из двух половинок. Внутри есть хитрости. Нужна передняя втулка-пробка, резьбовая. Нужна задняя втулка резьбовая с уплотнением штока. Нужен сам шток с тарелкой клапана и резьбой на другом конце. Нужна пружина штока. Нужны шайбы под пружину. Нужно уплотнение тарелки клапана и передней втулки. Нужно уплотнение задней втулки. Нужно уплотнение двух половинок корпуса, если делать отдельно. Нужна шайба-гайка на штоке, за которую дергать будем. Нужна резьба на гайке и штоке. И нужен ударник-дергала со сложной системой сцепления со штоком. Нужна система гашения при обратном ударе штока. Все не так просто как кажется. Аналогия взята с псевдооткрывашки пистолета Зораки. Можно что то упростить, но навряд ли. Забыл добавить, нужна втулка, куда вставляется пулька. Резьбовая или на резинке, у кого какие возможности.
|
|
|
John JACK
|
15-9-2015 01:07
John JACK
Действительно, корпус из одной детали.
Но две проблемы. Делать такую камеру внутренней расточкой на такую глубину и длину дохрена нетехнологично и гораздо дороже, чем просто трубка с пробкой. И при одинаковых диаметрах уплотнений шток будет держаться в закачанном патроне только силой трения резинок, стоит его чуть потянуть случится выстрел.
В конструировании очень часто оказывается, что сделать две-три детали простой формы дешевле и может даже лучше, чем одну сложной. Не тот длинный список лишних деталей ответом выше, конечно.
|
|
|
иваныч
|
Я вообще то впаивал серебром втулки в трубку. Дороговато получается.
|
|
|
иваныч
|
Что то тема заглохла, насчет легко выдернуть это неправда усилие порядка 7-10кг при испытаниях шток не пробил картонную коробку пулька тоже, но бахнуло так что уши заложило и это при 300 очках.
|
|
|
