Hatsan BT 65 или Umarex Walther 1250 Dominator

Господа бывалые и опытные стрелки, помогите, подскажите как новичку, на чем лучше остановиться, на Umarex Walther 1250 Dominator FT 28 или Hatsan BT 65 докупив к ней оптику и глушитель? Что мощнее и точнее что бьет дальше? Я понимаю что многое зависит от стрелка, но все же какая винтовка выигрывает в одних и тех же опытных руках? И в чем?

Заранее благодарю за ответ.

А может лучше MLV?

А что такое MLV?

цитата:

Я понимаю что многое зависит от стрелка, но все же какая винтовка выигрывает в одних и тех же опытных руках?

M2R

цитата:

Originally posted by kovambo:

Umarex Walther 1250 Dominator FT 28

+1 за него.
Потому что 65 у меня уже есть и механика там крайне не стабильна и требует приложения рук.

цитата:

maxalexan:
M2R

Или тогда уж егор версии EVO с чешским стволом.

цитата:

ADF:

Или тогда уж егор версии EVO с чешским стволом.

М2R всегда выигрывает.
Стволы у них есть поинтереснее.

Хм. А какие еще могут быть стволы, Лобаевские?

Учитывая, что даже простой LW, если остальное железо не гонит, может субсантиметровые кучи на 50 ковырять.. . Думаецо, не в дудке уже дело

цитата:

AlexSnake:

+1 за него.
Потому что 65 у меня уже есть и механика там крайне не стабильна и требует приложения рук.

по сравнению с 1250, механика 65-го сказочно точная и надежная и приложения рук требует минимального, к тому-же простая и ремонтопригодная на коленке... а, что-бы устранить постоянные затыки, не довороты и т.д. у 1250, нужно проделать титанический труд, переделав всю нутрянку коробки, а если вы там ни разу не были, то лучше вообще не лезть, при разборке точно что ни-будь улетит и не найдете, а без подсказки с вероятностью 100% не соберете

з.ы. к тому-же потенциал разгона и перествола у 1250 нулевой, в отличии от 65-го для которого и 6,35 не предел

цитата:

maxalexan:

М2R всегда выигрывает.

цитата:

xAndrey:

Что не так? Итоги АПБР на профсайте. Один штырь рядом и тот с резком и редуктором от М2R.
Стоковые стволы- это стоковые стволы. Премиумные стволы LW на этих винтовках, показывают хорошие результаты. Спросили какие выигрывают.. . ответил.

цитата:

Originally posted by xAndrey:

механика 65-го сказочно точная и надежная и приложения рук требует минимального, к тому-же простая и ремонтопригодная на коленке... а

Разгон возможен, согласен.
Из коробки 65-й не взводится примерно 30% из-за топорного УСМ, который требуется перебирать/точить. Достичь точности работы механизма, за пол года у меня пока не удалось. Всё равно присутствуют отрывы на пару см. на 50 метрах, хотя иногда и в 6 мм (по центрам) могут влететь несколько пулек.

850, 1250, они как зораки. Вроди как то работает, но если сломался, то сразу об пенек его и в мусорку

Насос у Зораки таки прекрасно чинится. И корпус цельный.

Выбор странный. Между самой хлипкой силуминовой винтовкой, собранной на шурупах из двух половинок. Весьма слабой притом. И наоборот, самым чугунным, стенобойным дрыном. С завышенной в разы дурью выстрела. Полностью противоположные вещи же.

Выбор ясен. Бюджетная стрелялка из магазина. Доминатор если взять не дефорсированный и не разбирать коробку для установки конверсионного набора, вполне послужит любителю. Покупка хатсана влечет за собой изучение ПЦП строения, поиск деталей от мастеров, дрочку с пружинками. Сразу нужно закупить необходимый инструмент, хронограф, набор пружинок и т.д.

цитата:

С завышенной в разы дурью выстрела

Ой так ли? А может с завышенным расходом воздуха?

цитата:

John JACK:
Насос у Зораки таки прекрасно чинится. И корпус цельный.

Колись: ты себе зораку купил? А как же кросмэн?.. .

цитата:

Originally posted by maxalexan:

А может с завышенным расходом воздуха?

Просто калибр не тот. Стреляло мало того что хатсан, так ещё хатсан на .25, если не на .30.

цитата:

Originally posted by ADF:

ты себе зораку купил?

Не стрелять же мне из него?

цитата:

John JACK:
Насос у Зораки таки прекрасно чинится. И корпус цельный.

Выбор странный. Между самой хлипкой силуминовой винтовкой, собранной на шурупах из двух половинок. Весьма слабой притом. И наоборот, самым чугунным, стенобойным дрыном. С завышенной в разы дурью выстрела. Полностью противоположные вещи же.

В том то и дело, потому и прошу совета, хотя по параметрам по ценовой категории они вроде как близки а вот по внутренностям не знаю.. .
Хочется взять PCP в пределах 600 - 800 в комплекте с насосом прицелом и если громко стреляет с глушителем, хорошую, мощную, точную, с нарезным стволом, желательно многозарядную.. . Все и сразу.. . Я понимаю что так не бывает но хотя бы что то близко к совершенству. Вот смотрел на то что есть на рынке и увидел Umarex Walther 1250 Dominator и Хантер ВТ 65 и по характеристикам и по цене и по внешнему виду интересные. А что есть альтернативное?

цитата:

maxalexan:
Выбор ясен. Бюджетная стрелялка из магазина. Доминатор если взять не дефорсированный и не разбирать коробку для установки конверсионного набора, вполне послужит любителю. Покупка хатсана влечет за собой изучение ПЦП строения, поиск деталей от мастеров, дрочку с пружинками. Сразу нужно закупить необходимый инструмент, хронограф, набор пружинок и т.д.

Ой так ли? А может с завышенным расходом воздуха?

В том то и дело, потому и прошу совета, хотя по параметрам по ценовой категории они вроде как близки а вот по внутренностям не знаю.. .
Хочется взять PCP в пределах 600 - 800 в комплекте с насосом прицелом и если громко стреляет с глушителем, хорошую, мощную, точную, с нарезным стволом, желательно многозарядную.. . Все и сразу.. . Я понимаю что так не бывает но хотя бы что то близко к совершенству. Вот смотрел на то что есть на рынке и увидел Umarex Walther 1250 Dominator и Хантер ВТ 65 и по характеристикам и по цене и по внешнему виду интересные. А что есть альтернативное?

Обратись к известным продавцам в купле-продаже и возьми под заказ что-то европейское. Вопрос цены 500-700 долларов.

[QUOTE]Изначально написано maxalexan:
[B]Выбор ясен. Бюджетная стрелялка из магазина. Доминатор если взять не дефорсированный и не разбирать коробку для установки конверсионного набора, вполне послужит любителю. Покупка хатсана влечет за собой изучение ПЦП строения, поиск деталей от мастеров, дрочку с пружинками. Сразу нужно закупить необходимый инструмент, хронограф, набор пружинок и т.д.

А что без доработки и переделки ВТ 65 однозначно необойдется?
Хотя бы для приемлимых рехультатов и как для начинающего любителя?
А потом поищу мастерскую или специалистов кто сможет доработать сие чудо техники. Как по надежности и долговечности я понял из советов Хатсан рулит?

цитата:

maxalexan:
Обратись к известным продавцам в купле-продаже и возьми под заказ что-то европейское. Вопрос цены 500-700 долларов.

Да, вот вопрос, теперь где найти этих известных продавцов, что у них просить и на как долго растянется этот процесс.
Самое обидное, свободного времени очень очень мало... .

Вы сначала опеделитесь, зачем вам вообще ПЦП.

Хатсан не рулит, Вальтер тоже не рулит. Просто не рулят они в разные стороны. В хатсане много железа, но оно кривое и сделано по-глупому. В вальтере всё тонкое и изящное, но работает пока не сотрётся-сломается.

Купите MLV или что ещё недорогое, пусть однозарядное, но сделанное руками с головой. Как поймёте чего хотеть, продайте и купите уже что надо.

цитата:

Originally posted by John JACK:

Купите MLV или что ещё недорогое, пусть однозарядное

Всё же однозарядность для PCP в детском калибре, это слишком((
Это же "крыса" та же самая, только размером с весло.
Хотя по цене отдают здесь: airgun.org.ru
Ещё понимаю в старших версиях.. . ИМХО

цитата:

сё же однозарядность для PCP в детском калибре, это слишком((

На что это влияет, в любом калибре?))

цитата:

John JACK:
Вы сначала опеделитесь, зачем вам вообще ПЦП.

Хатсан не рулит, Вальтер тоже не рулит. Просто не рулят они в разные стороны. В хатсане много железа, но оно кривое и сделано по-глупому. В вальтере всё тонкое и изящное, но работает пока не сотрётся-сломается.

Купите MLV или что ещё недорогое, пусть однозарядное, но сделанное руками с головой. Как поймёте чего хотеть, продайте и купите уже что надо.

Не, MLV не совсем то что душа просит.)))

Я понимаю хозяин барин, но все же...
Как я понял, хатсан более надежен, мощный но по точности не валом (как повезет), а Вальтер нормальный но хлипкий (недолговечный) на сколько выстрелов его гарантированно хватит? Или это вопрос на который практически невозможно дать ответ? )))

цитата:

John JACK:
Вы сначала опеделитесь, зачем вам вообще ПЦП.

Хатсан не рулит, Вальтер тоже не рулит. Просто не рулят они в разные стороны. В хатсане много железа, но оно кривое и сделано по-глупому. В вальтере всё тонкое и изящное, но работает пока не сотрётся-сломается.

Купите MLV или что ещё недорогое, пусть однозарядное, но сделанное руками с головой. Как поймёте чего хотеть, продайте и купите уже что надо.

Хорошо, а что скажите тогда по поводу Blizzard S10?
Есть какие то мнения по этому поводу?

Лучше и того и другого.Врождённые пороки корейцев-отсутствие плато из коробки и перерасход.Но это ерунда.

цитата:

volkodlak:
Врождённые пороки корейцев- ...

Там еще с механизмом доворота барабашки проблемы какие-то, чото там изнашивается быстро и-или гнётся, вроде как конструкция жопорукая.

Из прочих минусов: резик только до 200 очков, модер отдельно покупать (интеграла небось и не бывает или не поставить, ибо зазор малый), ну и весло, конечно же.

цитата:

xAndrey:

з.ы. к тому-же потенциал разгона и перествола у 1250 нулевой, в отличии от 65-го для которого и 6,35 не предел

ой ли? Они ж с завода идут в 3-х калибрах. При этом 5и5 встает на 4и5 вообще без доработок: замена ствола (посадка одинаковая), замена досылателя, ну и магазин под калибр; ничего не нужно точить, тот же перепуск то ли 4 мм, то ли 3,8 с завода. Под 6,35 да, придется растачивать. Редуктор там настраивается за нефиг делать. Так что спорный вопрос насчет разгона и перествола. Другой вопрос что оригинальные з/ч под Доминатор искать зае... ься. А на Хача любых расходников до жопы.

цитата:

maxalexan:
Выбор ясен. Бюджетная стрелялка из магазина. Доминатор если взять не дефорсированный и не разбирать коробку для установки конверсионного набора, вполне послужит любителю. Покупка хатсана влечет за собой изучение ПЦП строения, поиск деталей от мастеров, дрочку с пружинками. Сразу нужно закупить необходимый инструмент, хронограф, набор пружинок и т.д.

... дефорсированный доминатор брать вообще нельзя, приведение его к "стандартному бою" без "знания" темы не реально и да-же в случае покупки не задушенной версии, геморой с постоянным не досылом и не доворотом барабана будет обеспечен, не лечится! Кривое, китайское поделко с "брендом" на борту

65-му не нужно ничего подбирать... в клапан пружину КПП ВАЗ, дюралевую восьмерку к коробке (можно от М2, можно заказать у Юрия), с хроном выставить 280 граммом и радоваться жизни, остальное придет постепенно... фасочка...пропайка задней пробки + нормальный перепуск... 5,5...6,35 ... и то если "вставит", а нет, так и этого "за глаза"

цитата:

John JACK:
... В вальтере всё тонкое и изящное, но работает пока не сотрётся-сломается...

не Вальтер, а Умарекс... это как Газель Next, счастливые обладатели считают, что это LDV собранный на ГАЗе

... тонкое, но не изящное, механика за счет "тонкости" работает криво и не стабильно, заставить все это многообразие деталей с кучей пружинок, которые в пору устанавливать пинцетом, не реально!

цитата:

make_sha:

ой ли? Они ж с завода идут в 3-х калибрах. При этом 5и5 встает на 4и5 вообще без доработок: замена ствола (посадка одинаковая), замена досылателя, ну и магазин под калибр; ничего не нужно точить, тот же перепуск то ли 4 мм, то ли 3,8 с завода...

для 4.5 это много, для 5.5 - мало... посадка ствола, это вообще отдельная тема.. . давайте не будем... вспоминать и поднимать этот вопрос лень, но то как это сделано в умарексе вообще не потдается осмыслению

читал читал, как хают 1250, думаю ланно у каждого свое мнение. Но блин, ребята, все там нормально с коробкой, толщина стенок там мама не горюй + ребра жесткости. Да ударник и шептало из сплава, но изнашивается не быстро, тыщ за 5 выстрелов хорошо если износится, за это время можно 10 раз из стали фрезернуть ударную группу. Разгоняется влегкую вплоть до 70 белок в дедовском. Недоворотов и затыков там нет никаких, там проворот из 3 деталей. Просто бывает пластина с прорезью бракованная попадается (это редкость) или от злой пружины ударника гнется ручка взвода из цама (как и коробка), поэтому недоворот. Что пластина, что ручка, детали куда проще в изготовлении чем самая простая восьмерка. Пружинок отвечающих за проворот и то косвенно (не считая пружины ударника и 2 пружин усм, там ровно 2. Коробка простая как ведро. Сначала хоть бы раз разобрали, а потом говорили про недовороты и клины. Нечему там клинить, абсолютно. Если только грязь попадет. Почитайте ветку по сабжу, никто ни разу не упомянул про клин. Недовзводы да, были, просто надо выточить новую ручку взведения (болванка с резьбой) или в пластине с пропилом углубить надфилем этот пропил, все. Ну очень редко бывает так, что нужно новую пластину фрезернуть. Зато дудка одна из лучших в комплекте сразу , нормальный резик. Редуктор да, не очень. Ну так цена вопроса 100 вражеских, мот чуть больше. А не хочешь, так заклинь его и стреляй на прямотоке. Спуск вполне себе приятный если чуть угол зацепа изменить, ну да без регулировок почти, да они и не нужны в винтовках для этих задач. В хардболе люди 850ми на воздухе и кислоте пользуются наравне с хатсанами, в грязи и на дожде. И ничо, все работает и не клинит. В умарексе посадка может и не в сталь, но зато на глубину 70 мм, что вполне позволяет посадить ствол в посадочное на листовую латунь и прижать винтиками с боков, тогда его расшатать вообще ничем не реально. Я себе посадил на латунь так дудка вообще без штифта нормально стреляла и никуда не делась. Правда я говорю за 1250 выпусков 2006-2007 годов. Хотя не думаю, что там что-то сильно поменялось.

но правда весло длиннющее. Хотя хатсан не короче. Центр тяжести смещен вперед, особенно с длинным стальным резиком. Приходится грузить затыльник. Вместе прицелом получается увесисто.

Scharald:
но правда весло длиннющее. Хотя хатсан не короче. Центр тяжести смещен вперед, особенно с длинным стальным резиком. Приходится грузить затыльник. Вместе прицелом получается увесисто.

Спасибо большое за информацию!!!!

Scharald:
читал читал, как хают 1250, думаю ланно у каждого свое мнение. Но блин, ребята, все там нормально с коробкой, толщина стенок там мама не горюй + ребра жесткости.. . Нечему там клинить, абсолютно.

Scharald:
читал читал, как хают 1250, думаю ланно у каждого свое мнение. Но блин, ребята, все там нормально с коробкой, толщина стенок там мама не горюй + ребра жесткости.. . Нечему там клинить, абсолютно.

Тут такой срач разводили про Доминатор 1250, что модераторы вычищали лопатами. Причем затейники срача были в основном те, кто вообще Доминатор в руках не держал или держали его совсем коротко. У меня был и Доминатор и Эйрмагнум в дереве. Винтовки доставляли только удовольствие. Об этом я и рассказывал. Отличные любительские винтовки. За что подвергался нападкам и издевательствам со всех сторон. Неоднократные отсылы в профильные темы, где довольные люди стреляли из разогнанных до неимоверной дури доминаторов и на 100 метров, разбивались о железную аргументацию - "у тебя шляпа, гы-ы-ы-ы!".

да хрен бы с ним со срачем, он был есть и будет ( прям как Ленин) , просто не все там так страшно в доминаторе, как это преподносят. За разумную цену , ну что нить около 600 пиндосских и меньше (если бу) вполне можно брать. Оптику продать сразу же, если по бумаге не собираешься стрелять. И на эти деньги взять нормальный редуктор-клапан с увеличенным заредукторным. Например у Сауфа. Тогда и в деда можно переделать. Ну а если цены барыжные, то я б не брал, подсобрал бы на Егорку. Тут смотря за какие теньге.

Причем затейники срача были в основном те, кто вообще Доминатор в руках не держал или держали его совсем коротко.

Неоднократные отсылы в профильные темы, где довольные люди стреляли из разогнанных до неимоверной дури доминаторов и на 100 метров, разбивались о железную аргументацию

Чем твоя аргументация, лучше других. Многие кто аргументирует стреляли на 100 метров, а не читали.