KWC Glock?

Смотрел я тут каталог KWC на 2015 год kwcgun.com и увидел там Glock в 4.5 калибре. Они все-таки это сделали? Информации о том, когда это выйдет на рынок нет. Но тем не менее это уже внушает оптимизм. Еще и с блоубэком.
Две картинки из каталога ниже.

А толку? Будет очередная одноразовая игрушка по примеру всякой глечерни, слизаной по конструкции с эйрсофта.
А конкретно про глок - уже оскомину их ресурс набил, когда самое крайнее через три тысячи выстрелов затвор пополам рвёт. И с изменением калибра эта ситуация точно не улучшится.

PS: хочется глок 4.5 с блоубэком - давно существует чморекс SA-177. Супер-качественным не назвать, но по крайне мере обзоры по нему есть и опыт эксплуатации владельцев.

Поразительно, ещё один Глок.

цитата:

Originally posted by ADF:

PS: хочется глок 4.5 с блоубэком - давно существует чморекс SA-177. Супер-качественным не назвать, но по крайне мере обзоры по нему есть и опыт эксплуатации владельцев.

на KWC кое-какие детальки стальные/ляминивые от аирсофта можно будет приспособить
как раз потому как:

цитата:

Originally posted by ADF:

слизаной по конструкции с эйрсофта

в отличие от Умарекса
ну и Умарекс таки не совсем Глок, скорее "по мотивам"
а магазин-палочка?

цитата:

Originally posted by ADF:

Будет очередная одноразовая игрушка

Чесали тут репы с пацанами на эту тему, пришли к выводу, что одноразовость этих изделий колеблется от абсолютной до относительной в зависимости от конструктива исходных моделей, которые повторяют в одном и том же сплаве. А он для какой-то геометрии и кинематики деталей подходит больше, для какой-то меньше. Зиг Зауэр например или Беретта имеют менее субтильные детали чем Кольт 11, и т. д., соотв. и "сЕлуминовая" копия несколько надежнее. Я кстати по этой именно причине вряд ли бы прикупил Люгер, там все понятно сразу, если представлять себе схему работы исходника Творения сумрачного гения явно не для близкого копирования в мягеньком сплаве

цитата:

Непушист:
Чесали тут ... от конструктива исходных моделей, которые повторяют в одном и том же сплаве. А он для какой-то геометрии и кинематики деталей подходит больше, для какой-то меньше.

Понимаешь, в чем дело.

Изначально все многие расово-верные блоубэки пошли от маруя. Но в маруе - многие детали пластиковые, например корпус затвора, и при движении не накапливают значительную кинетическую энергию, а колебания при ударе - рассеивают, не ломаясь. Есть отчеты, как и с настрелом в 50-60 тысяч маруи продолжают работать.
А вот всякие КСЦ, КЖВ, КВЦ - перерождения маруев в сплаве, затворы развивают совсем другие энергии при движении и жестко ударяются в крайних положениях, пока не дриснут. О кучности сих девайсов тоже трудно говорить в силу массивности подвижных запчастей.

Кастомные детали? Ну да, есть всякие цельофрезерованные дюралевые и стальные затворы за $$$. В современные рубли переведи и получишь ценник, раз в несколько превышающий сам узкоглазый пистолет. И это при условии, что по внутренним почадочным местам, в частности для газового двигателя, оно совместимо с 4.5мм версией.

цитата:

Originally posted by ADF:

О кучности сих девайсов тоже трудно говорить в силу массивности подвижных запчастей.

Кучность вообще не приложимое к шарометам понятие, оно даже к пуклям с коротким нарезным огрызком вроде РПШ не приложимо. Но парадоксально, однако факт, из ЗЗ с его нерегулируемыми прицельными мне удавалось гораздо проще попадать туда, куда смотрит глаз, чем из любого 654 и ему подобного, которые у меня когда-либо были. Можно списать на фактор массы, однако он явно декомпенсируется невлупенным ББ.
Для того чтоб затвор не дриснул там демпферы делают, другой вопрос, что они примитивны слишком для таких нагрузок...
Я вообще немного о другом. Если демпфер более-менее рабочий, тут сплав поживет и может быть даже долго. А вот износ сплавных пар трения.. . Про тот же Люгер с ББ почитать например.

Ну по сравнению с совсем примитивными шарометами, да на пистолетных дистанциях, какая-то кучность очень даже бывает. Особенно если хоп-ап по насредству от 6мм-прародителя достался.
Демпферы не очень спасают, либо должны быть очень грамотными: потому, что разница в давлении газа почти напрямую вырождается в избыточную энергию затвора. По крайне мере маруи спроектированы так: скорость шара, хоть тресни, не превышает конструктивно заложеные 85-90 м\с, а вот затвор, если газ в магазине теплый и злой, отфигачивает со всей дури. И когда давление газа падает от темповой стрельбы - шар как вылетал 85-90, так и вылетает, только затвор вяло вигаться начинает. Если подобные свойства саморегуляции унаследованы в 4.5мм версиях, то демпферы на затворе должны быть способны принимать в себя самые разные энергии, но при этом не нарушать работу автоматики.

"Какая-то" наверное да.. . Я целых 1,5 см. по краям в серии из 6 пуков собрал недавно на 5 м. даже с шароплюя, которому прифигачил не самые примитивные прицельные Правда со своего Егеря ты так на полтосе сделаешь, не особо упираясь Но лучше не будем об этом
Насчет маруеобразных таки да, пока больше 90 мысов на Инокацу шаром 0.36 г. на хронике не увидел.

цитата:

Originally posted by ADF:

Изначально все многие расово-верные блоубэки пошли от маруя. Но в маруе - многие детали пластиковые, например корпус затвора, и при движении не накапливают значительную кинетическую энергию, а колебания при ударе - рассеивают, не ломаясь. Есть отчеты, как и с настрелом в 50-60 тысяч маруи продолжают работать.А вот всякие КСЦ, КЖВ, КВЦ - перерождения маруев в сплаве, затворы развивают совсем другие энергии при движении и жестко ударяются в крайних положениях, пока не дриснут. О кучности сих девайсов тоже трудно говорить в силу массивности подвижных запчастей.

Все это верно, но шо делать, если Глок в 4,5мм хочется
Неужто брать пластиковый 6 мм маруй ?
А чморекс, кмк, не ничем принципиально тайваньцев не лучше, да и делается он, вероятно, там же.
Единственное, что конструктив не с пластикового маруЯ слизан.

цитата:

Kachan:
шо делать, если Глок в 4,5мм хочется

Попрыгать на одной ноге!

цитата:

Kachan:
Неужто брать пластиковый 6 мм маруй ?

Дыа. Но увидив новый ценник, у многих хотелка сразу обвиснет.

цитата:

Kachan:
А чморекс, кмк, не ничем принципиально тайваньцев не лучше

А кто говорил, что он лучше?! Просто на рынке давно и изучен относительно вдоль и поперек, что таки немаловажно, если планируется долгая, а не разовая эксплуатация.

цитата:

Originally posted by Kachan:

А чморекс, кмк, не ничем принципиально тайваньцев не лучше

Покраска однозначно качественнее. Был у мну Дефендер от Чморекса, потом ЗЗ от Кибера, небо и земля просто.

А мне кажется где-то тут был звук про инокатсу. Анука рассказывай!

цитата:

Originally posted by ADF:

Попрыгать на одной ноге!

злой ты
а я вот возьму этот KWC-шный Глок, по любому к лету увидим его у Глетчера

цитата:

Originally posted by ADF:

А мне кажется где-то тут был звук про инокатсу. Анука рассказывай!

начнем с цены - чуть дороже настоящего

цитата:

Originally posted by ADF:

Анука рассказывай!

А чего там рассказывать. Зиленый все рассказал в софте в обзоре, как всегда без щенячьих визгов и строго по сути. Мне добавить особо нечего, кроме того, что китаезы и тут Ижмех покрыли. Наши даже 654 дальше допортить умудрились, а эти наоборот, исправили все косяки литья, зазоров нигде никаких теперь нет от глубокой (правда неясно нахуа) закалки. Так, немного написал о впечатлениях и немного фоток положил.

цитата:

Kachan:
чуть дороже настоящего

Йа таки подозреваю, что не чуть - у пиндософ кольт сраный за 300-500 баксов купить мона. Правда у нас их вообще не продают, поэтому сравнивать инокатсу с настоясчим кольтом - это все равно, что хлопок одной ладошки по жопе

цитата:

Originally posted by ADF:

Правда у нас их вообще не продают, поэтому сравнивать инокатсу с настоясчим кольтом - это все равно, что хлопок одной ладошки по жопе

ну так то да
тем более, что есть у них аирсофтные кольты и дороже инокацы
у новой инокацы качество очень даже ничего!
но для нее это тоже справедливо:

цитата:

Originally posted by ADF:

Изначально все многие расово-верные блоубэки пошли от маруя. Но в маруе - многие детали пластиковые, например корпус затвора, и при движении не накапливают значительную кинетическую энергию, а колебания при ударе - рассеивают, не ломаясь. Есть отчеты, как и с настрелом в 50-60 тысяч маруи продолжают работать.А вот всякие КСЦ, КЖВ, КВЦ - перерождения маруев в сплаве, затворы развивают совсем другие энергии при движении и жестко ударяются в крайних положениях, пока не дриснут. О кучности сих девайсов тоже трудно говорить в силу массивности подвижных запчастей.

Правильно все, они же платят не за ради Настоящаго Аружыя, они там в КС-огнестреле могут многое поинтереснее и посовременнее 1911-го купить. А аирсофт, запиханный в тот же форм-фактор - это уже отдельные сложности разработки и производства, цену на кои надо как-то отбить...
Словом Инокацу продается на долларню, соотв., на паре сайтов, где он есть под заказ, цена в рублях автоматом прыгает. 800 бакинских это чЮдо стоит...

цитата:

Originally posted by Kachan:

на KWC кое-какие детальки стальные/ляминивые от аирсофта можно будет приспособить

В моё время KWC делали самобытные конструкции, и найти на них кастомные детали было невозможно. А конструкции у блоубеков, не являющихся прямыми клонами, таки разные и несовместимые. То есть хрен ты что туда приспособишь.

цитата:

Originally posted by ADF:

А вот всякие КСЦ, КЖВ, КВЦ

Обозвать KSC всякими это ты смишно пошутил.

цитата:

Originally posted by Kachan:

начнем с цены - чуть дороже настоящего

Эйрсофт имеет таки и недоступные настоящему возможности, не считая сильно меньшей цены выстрела. Так что это как сравнивать велосипед с автомобилем.

цитата:

Originally posted by John JACK:

В моё время KWC делали самобытные конструкции, и найти на них кастомные детали было невозможно. А конструкции у блоубеков, не являющихся прямыми клонами, таки разные и несовместимые. То есть хрен ты что туда приспособишь.

они и сейчас их делают, тем не менее - приспособить на них можно много чего, что с напильником, а что и без
не все, конечно, но достаточно много

цитата:

Originally posted by John JACK:

Эйрсофт имеет таки и недоступные настоящему возможности, не считая сильно меньшей цены выстрела. Так что это как сравнивать велосипед с автомобилем.

виласипет, однако, дороже автомобиля

я как увидел из чего зделан клапан у квц что почти новый пистолет начинает ссать на втором баллоне из-за отвалившегося куска хрома со штока.. . кароч, пасаны, вам это не надо!

цитата:

Kachan:

не все, конечно, но достаточно много

При том что у Глока металла только ствол и затвор. То есть самые сложные, самые ответственные и самые самобытные детали. А всякая мелочь типа предохранителей у тайваньцев и так часто пластиковая.

цитата:

Kachan:

виласипет, однако, дороже автомобиля

Именно!

Типа вывернулся.. .

цитата:

Originally posted by birdshell:

из чего зделан клапан у квц

Из латуни же, не?
У Зиг Зауэра моего был латунный. Зассало, слаабенько так, там 1 раз, но виной оказалась сухая резинка...

цитата:

Originally posted by birdshell:

я как увидел из чего зделан клапан у квц что почти новый пистолет начинает ссать на втором баллоне из-за отвалившегося куска хрома со штока.. . кароч, пасаны, вам это не надо!

на моих КВЦшных девайсах (по вине самих девайсов) клапана никогда не травили. Как раз КВЦшные клапана мне нравятся куда больше Win Gunовских, KJWшных и уж тем более WEшных.
Что до темы обсуждения: в каталогах КВЦ эти глюки эдак года с 13го есть. Так что совсем не факт, что именно в этом году они появятся.

Все эти системы очень примитивны. Там же толком нет ничего. Все глюки в клапанных группах, если нет откровенного брака или соринки, как правило из-за невысокой чистоты обработки поверхности и отсутствия смазки на уплотнениях. Если немножко попритирать, пополировать и без фанатизма смазать, будут служить без проблем.

шток хромирован и хромирован дерьмово, точнее всесь клапан. после первого или второго баллона услышал шипение - отслоился струп покрытия и по нему зассало. цуберган jericho 941, в пгв с картинками по нему отписывался не помню уже что там.
я тогда полирнул и вроде как держит, за месяц свежий баллон точно не спускает в ноль. пользуюсь очень редко иногда вожу для собак.

цитата:

Originally posted by birdshell:

я тогда полирнул и вроде как держит, за месяц свежий баллон точно не спускает в ноль.

Вот видишь.
А зачем там хром, тащемта, и правда не ясно. Ну окислится латунь, и куй бы с ней казалось бы. Между тем он добавляет сотки толщины поверхности, и если он лупанулся на запирающей поверхности, придется уж все там снимать.

цитата:

birdshell:
в ноль. пользуюсь очень редко иногда вожу для собак.

Для собак это как? Просят в котика дать стрельнут?

цитата:

Непушист:
А зачем там хром, тащемта, и правда не ясно. Ну окислится латунь, и куй бы с ней казалось бы.

Ничего вы не понимаете! На латунь осадить блестяшку - просто и удобно, вот они и осаживают, навроде как кот свои шарики лижет!

А зойчем - это же лишний техпроцесс и затраты. Неужели на лазанье унутря и радость потребителя от гламурной блестяшки рассчитано?

Для китайцев нет понятия "лишний техпроцесс". Почти не шутка. У них настолько быстро производство развивается (и уже развито), что многие вещи, которые у нас в стране теперь дороги или вовсе невозможны, у них - в общей технологической цепочке просто бесплатны. Т.е. настолько дешевы, что их при оценке общей себестоимости даже не учитывают. Множество людей, кто в Китай ездил заказывать производство (всякое разное: от горшков и футболок до микроэлектроники и личных ранцевых вертолетов) всё это почти в один голос рассказывают.

Мож и так. Как сказал Володя bbd, а он с узкими братьями имеет дело - китайцы могут запустить в серию адски сложную геометрически, совершенно нетехнологичную в массовом пр-ве деталь, за которую никто другой не взялся бы - и при этом криво просверлить в ней отверстие под резьбу

цитата:

Непушист:
Мож и так. Как сказал Володя bbd...

Это он за вилки базар держит или что?

Потому, что если заплачено адекватно, а не по минимому, китайцы все нормально сделают

цитата:

Originally posted by ADF:

Это он за вилки базар держит или что?

Это он о кетаях вообще. Он про них многое знает. Кстати именно по поводу платы тоже его слова - если по уговору единица изделия должна стоить 30 баксов, кетаес и качеством ее сделает ровно на 30, если 300 - соответственно.

цитата:

Непушист:
- если по уговору единица изделия должна стоить 30 баксов, кетаес и качеством ее сделает ровно на 30, если 300 - соответственно.

Ты важное упускаешь. Для началу надо понимать, за какую сумму в единицах измерения китайцев изделие хотя-бы минимально вменяемым будет. Чтобы не просить семь шапок из одной шкуры.

цитата:

Originally posted by ADF:

Для началу надо понимать, за какую сумму в единицах измерения китайцев изделие хотя-бы минимально вменяемым будет.

Т. е. ты хочешь сказать, что сколь бы малой ни была сумма оплаты, всегда найдется китаец, который возьмется за работу?
Насчет этого не в курсе, но ты тоже важное упускаешь. Семь шапок из одной шкуры просит скорее всего лишь один предприниматель, отечественный. Потому что он нищеброд и скаред, как и его покупатель. А почему он нищеброд и скаред, наш предприниматель.. . это долгая и волнующая тема, лучше ее не трогать. Но в результате в нашем обществе формируется мнение: все кетайское - гогно. Оно неверное и огульное, но ведь потребителю скучно разбираться в причинах и нюансах, и это понятно...

цитата:

Непушист:
Т. е. ты хочешь сказать, что сколь бы малой ни была сумма оплаты, всегда найдется китаец, который возьмется за работу?

Не совсем так.

Минимальная цена ниже ожиданий многих, и когда наш предприниматель, заказывая что-либо в Китае, обнаруживает, что те готовы еще дешевле делать - он от природной жадности начинает заказывать дешевле, в итоге получая семь шапок из одной шкуры.

цитата:

Непушист:
... Семь шапок из одной шкуры просит скорее всего лишь один предприниматель, оте...

Наши - вообще отдельная история. Теперь они, зачастую, просто не могут сделать нормально даже за дорого - нет не ушатаного оборудования, да и кадры бухие. А за дешего - просто всё пролюбливают, пилят, воруют, бегут как в последний раз.. .