Umarex NXG APX или как не надо и надо делать мультикомпрессионки

1377 банально дёшев и появился лет на двадцать раньше. Это как в своё время был популярен тюнинг мурки. Когда мурка была ещё торт, а кроме мурки толком ничего не было. Появятся альтернативы 1377 останется лишь базой для ПЦП, как уже произошло с МР-60.

Зораки отличный пистолет. Самодостаточный, с доведённой до предела конструкцией. Изначально разработанный как МК, в ПЦП его переделать невозможно и не нужно. Из него и не делают винтовок потому что от этого он станет только хуже, но нисколько не лучше.
"Проще доработать и починить" неактуально, когда устройство не нужнается в доработках и ремонте. Запорожец дешевле и починить проще Матиза, но Матиз подло не ломается, да ещё лучше ездит.

1377 удовлетворительный пистолет. Из него легко сделать ПЦП именно потому что он плохая МК. Это надо было донедуматься же, делать мультяхи с ударным клапаном. "Охотничьи винтовки" делают из него только потому, что просто и больше не из чего. Все альтернативы или дороже, или требуют больше переделок, или дороже, или не продаются в каждом ларьке, или дороже. Но что сука характерно, полноразмерная винтовка из 1377 всё равно хуже ровно собранного зоса или допиленного 2100.

1377, в то же время, случайно удачный стандарт. Труба со всеми механизмами (для любого типа сжатого газа), сверху на двух винтиках коробка со стволом, снизу на двух винтиках рукоятка со спуском. Не зря сам завод делает по этой системе множество моделей.

654 за двадцатку рублей, однако, ещё не продал. А тут ситуация как с мопедами. Сборка мопеда не заработок, а порча хороших запчастей. В скутер например можно впихнуть тюнинга в пять раз больше, чем он стоит, и он поедет аж в полтора раза лучше. При везении можно даже найти лоха, который его купит лишь ненамного дешевле, чем было вложено. Ну, можно было бы, если бы не было мотоциклов.

Создать что-то новое можно только изучением всех известных конструкции, и особенно их недостатков. На ресурсе же я пишу чтобы поделиться накопленными знаниями и иногда прочитать в ответ что-нибудь интересное. Или хотя бы забавное.

цитата:

John JACK:
1377 банально дёшев и появился лет на двадцать раньше.

Если считать его по предкам со схожими половыми признаками, так этой конструкции уже больше полувека.

цитата:

John JACK:
Зораки - отличный пистолет. Самодостаточный, с доведённой до предела конструкцией.

До предела???
Задумайся над тем, что ты только что брякнул.
Да, в него чуть более высокие х-ки заложены конструктивно, но пределом там даже не пахнет: как с точки зрения голых ТТХ (и конкретно энергетики выпука), так и с точки зрения долговечности и надежности. Была бы моя воля - там бы стоило мясца на все железяки побольше накинуть, это как минимум.

цитата:

John JACK:
1377, в то же время, случайно удачный стандарт.

Случайный - это про зораки (малейшее отклонение и он не работает, вплоть до покупки оригинальных хитрожопых запчастей вычурных форм), а 1377 - закономерный. Его проектировали еще люди, не роботы, и проектировали с учетом максимально простых тех процессов. Простота и технологичность, которые возникли там не случайно, а намеренно.

Ну а стандартом его никто не просил стать. Само выехало с годами и заняло некую нишу.

цитата:

John JACK:
Создать что-то новое можно только изучением всех известных конструкции, и особенно их недостатков.

Нет задачи создавать новое - достаточно хорошо выполнить старое. Банально, представим себе всё тот-же 1377, но выполненный из нормальных материалов и с более высокой точностью деталей. Даже без изменения геометрии узлов и схем уплотнений. И всё: пистолет будет на голову выше того пластмассово-жестяного 8ы6л9дк@, каким 1377 является в наши дни из коробки. Он будет эффективен по качкам (тупо за счет малых зазоров и высокой жесткости насосной части), он будет надежным, он будет сразу и без оговорок кучным.

цитата:

Originally posted by ADF:

так этой конструкции уже больше полувека.

Около века, если не больше. Крысы, с которыми на войну ходили, уже в двадцатые годы были. Но я говорю именно про модель "1377", как любимый материал для резьбы по калу в данной нам в ощущениях окружающей реальности.

цитата:

Originally posted by ADF:

как с точки зрения голых ТТХ (и конкретно энергетики выпука), так и с точки зрения долговечности и надежности. Была бы моя воля - там бы стоило мясца на все железяки побольше накинуть, это как минимум.

Это увеличит цену вдвое, если не втрое. Увеличит долговечность нинасколько, изнашиваются в основном уплотнения, не не механизмы. А энергетика Зораки ограничена не материалами, а тупо габаритами и компоновкой. На третьем качке его сложить уже конкретно тяжело, дальше будет только хуже.
Богатым и здоровым быть, конечно, хорошо. Но Зораки достаточно хорош со всех сторон. И это уже выделяет его среди прочего говна.

цитата:

Originally posted by ADF:

Его проектировали еще люди, не роботы, и проектировали с учетом максимально простых тех процессов. Простота и технологичность, которые возникли там не случайно, а намеренно.

Вообще да. Случайность относится не к самому стандарту, а к его широкому распространению. Конструкция не самая удачная, но очень модульная и легко "тюняшаяся" покупными запчастями, отвёрткой и паяльником. Как раз уровень среднего ганзовского пионера.
И ты совершенно правильно упомянул простоту и технологичность, а не эффективность и совершенство конструкции.

цитата:

Originally posted by ADF:

Банально, представим себе всё тот-же 1377, но выполненный из нормальных материалов и с более высокой точностью деталей. Даже без изменения геометрии узлов и схем уплотнений.

Представили. С резиновой манжетой и без уплотнения перепуска? Но, допустим, с родной стальной коробкой.
Кучным он будет. Ну а чо бы ему не быть, если кучен даже 1377 искаропки после подтяжки болтов и творческого применения синей изоленты. Спуск с любой точностью будет дерьмов, рукоятка неудобна, цевьём качать тяжело, но стабильность компрессора мало зависит от эффективности, ствол у него удовлетворительный, а отдачи почти нет.
Надёжность такой примитивной конструкции как 1377 зависит только от грамотности технолога. Не проманётся ли он с материалом манжеты и не поставит ли латунную ось в механизм. Ну и не разобьёт ли взводной штифт.
А вот с эффективностью по качкам будет всё печально. Даже если выкинуть резиновую манжету и сделать плоский металлический поршень, уменьшать мёртвые объёмы просто некуда. Накопитель должен входить в трубу без молотка зазоры. Поршень должен скользить в трубе легко зазоры. Уплотнительные кольца не могут быть слишком тонкими, иначе их выдавит в зазоры (см. выше), порвёт или просто износит щели. При этом каждое мизерное уменьшение мёртвого объёма даёт мизерный же прирост энергии и требует увеличения точности, а значит и цены, в разы.
Дальше только гвоздики в крышечку гробика: Ударный клапан. Жёсткая пружина, одновременно боевого и впускноно клапанов. Впускной клапан, запирающийся по большому диаметру, с громадным мёртвым объёмом. Перепуск из железной втулочки без уплотнений, что стоило её тупо из пластика отлить. Досылатель с коротким носиком, ставящий половину юбки на перепуск.

Банально, представим себе тот же 1377, выполненный без зияющих косяков, но с обычными материалами и обычной точностью деталей. Но с диаметром насоса на два-три миллиметра больше.

цитата:

Originally posted by Непушист:

Если бы у какого-нибудь его недруга по ресурсу был Зораки, он обчихал бы его, а Крыс возвел бы в степень спортивного пистолета.

Няша, ты слишком много о себе возомнил. Должность недруга у меня свободна, и я не беру туда прошедших с отличием кастинг на должность шута.
Трещи, шаблон! У меня есть около трёх 1377, из них один собранный и стреляющий. Причём когда-то с этим 1377 я у Крелби пару медалек выиграл. В любительском классе, но второе и первое места. Ещё в те времена, когда у Гнома был 651 с вылепленной из ваты ручкой. Зораки же я не покупаю только потому, что с ним делать нечего. Не стрелять же из него, в конце концов?
А тебе я снова предлагаю подарить кусок бесшовной стальной трубы.

цитата:

Это увеличит цену вдвое, если не втрое.

Чушь, его цена не ценой материала определяется.

цитата:

Увеличит долговечность - нинасколько, изнашиваются в основном уплотнения, не не механизмы.

И опять чушь! У тебя зораки явно нету и не было. Да я знаю, что прав.

цитата:

А энергетика Зораки ограничена не материалами, а тупо габаритами и компоновкой. На третьем ка...

Кончай нести уже! Проблема с энергетикой там таже, что у 1377: недостаточная жесткость и не достаточно точная подгонка деталей, что в совокупности дает мертвые объемы и сильно портит показатели на большом числе качков. Чисто конструктивно, зораки (внимание!) проектировался как 16-и джоульный пистолет, по крайне мере 4х качковая ультра. Но из-за огрех реального железа - в искаробочном виде не дотягивает.

И про резиновые уплотнения не надо гнать. Резина она разная, даже вроде бы одинаково чиорная на вид. В пцп - резик чорными резинками уплотняется, а давления там вдвое выше, чем в МК. И досылатель, как правило, тоже черной резинкой уплотнен у пцп. Проблемы?

цитата:

Originally posted by ADF:

его цена не ценой материала определяется.

Не ценой материала, а сложностью его обработки, да.

цитата:

Originally posted by ADF:

У тебя зораки явно нету и не было.

"Явно" нету у Непушиста знаний и возможностей металлобработки. А у меня Зораки было. Точнее, бывало.

цитата:

Originally posted by ADF:

Проблема с энергетикой там таже, что у 1377: недостаточная жесткость и не достаточно точная подгонка деталей, что в совокупности дает мертвые объемы и сильно портит показатели на большом числе качков.

Сравнил одноступенчатый насос с двухступенчатым.
У 1377 проблема тупо в том, что он на рассчитан на большую мощность точка. Начинается это с объёма насоса, им же и заканчивается. 1377 в стоке ты можешь дрочить хоть двадцать раз, хоть сто, результат будет одинаков. Зораки ты бы качнул четвёртый или пятый раз, но в первую очередь это тяжело. Уже во вторую пластиковый кожух сломается.

цитата:

Originally posted by ADF:

И про резиновые уплотнения не надо гнать.

Ты разницы между резиновым кольцом и толстой резиновой манжетой правда не видишь?
В 1377 всё ок с резиновыми кольцами. Проблемы там, где их нет.

Ты лучше возьми и сравни. 1377, сделанный с идеальной точностью ровными руками. И 1377, сделанный как на заводе, но с цилиндром 19-20 мм.

Какая еще сложность изготовления деталей в зораки?
В том смысле, что если на литом накопителе, как обсуждалось, было бы больше мяса - на стоимость его отливки это повлияло бы как? Правильно: никак бы не повлияло.
На торцевых пробках насоси пробычки были бы чуть тольще и с большим числом витков резьбы - и тоже не сказалось бы на цене изготовления.
Про сломает пластиковую крышку - поржал. Это примерно как брякнуть, что пластиковые накладки сручки 1377 отломит, если больше 10 раз качать.

Если бы на литом накопителе было бы чуть больше мяса, на работе бы его это сказалось очень мало. При паспортных трёх качках вообще никак.
Это как раз значит что у оружия нет конструктивных недостатков. И приходится придираться к миллиметрам толщины и виткам резьбы. У 1377 к толщине пластика коробки и выступу вмятины упора накопителя что-то никто не придирается, просто сразу выкидывают.

Пусть не сломает. Один хрен, давление в 1377 ограничено самим насосом, в Зораки уже прочими деталями конструкции, включая стрелка.

А всё же, сравни мне тут идеально сделанный 1377 в родных размерах и 1377 с большим диаметром насоса. Интенсивный путь развития и экстенсивный, да.

Основа хорошей МК - это хороший компрессор.
Хорошей компрессор состоит из двух краеугольных камней:
1. Кинематика и конструкция;
2. Качество изготовления и качество использованых материалов;

В зораки есть примерно 75% от первого пункта и примерно 50% от второго, в 1377 - по 25% от того и другого.

Если бы у 1377 было 100% от п.2, то даже при текущих диаметрах и других половых признаках, он смог бы дать дурь: более высокую с фиксированого числа качков и более высокую предельную при 100500 качках. Смог бы диаметр компрессора в данном случае повысить предельные показатели? Не уверен.

цитата:

ADF:
Основа хорошей МК - это хороший компрессор.
Хорошей компрессор состоит из двух краеугольных камней:
1. Кинематика и конструкция;
2. Качество изготовления и качество использованых материалов;

В зораки есть примерно 75% от первого пункта и примерно 50% от второго, в 1377 - по 25% от того и другого.

Если бы у 1377 было 100% от п.2, то даже при текущих диаметрах и других половых признаках, он смог бы дать дурь: более высокую с фиксированого числа качков и более высокую предельную при 100500 качках. Смог бы диаметр компрессора в данном случае повысить предельные показатели? Не уверен.

Прежде всего, увеличение диаметра компрессора, МК или ППП - это самый дебильный путь к "успеху". Для гуры нашей Джона Джака специально.
По этой причине например весьма дебильная ППП - БСА.
Кроме того, Крыс-1377 делался людьми, которым плевать на наши закидоны. Игрушка или нет - они делали пневмопистолет. А не пневмогаубицу. А МК-пистолет и без того не способен быть шибко компактным при терпимых ТТХ.
Но самое главное не в том, как понимает вопрос некий теоретик в отвлеченной менторской лекции. Главное в том, что происходит в реальности. В реальности же, повторюсь, из заготовки с названием 1377 делают очень недурные, умеренно мощные и весьма точные стрелялки, в нише которых только некоторые компактные РСР. Очень немногие, кстати. А Зораки, при всех ее технических достоинствах, в той же реальности остается только игрушкой. Ниша которой вообще не очень понятна. Т. к. плинковать с МК крайне скучно. Ее технические достоинства таким образом остаются вещью в себе, искусством ради искусства. Не отменяя при этом ее большей сложности, сиречь большей капризности и более вероятной дрисливости.
Это фактика, а не отвлеченное балабалабала. Против нее хоть пукни - не попрешь.

цитата:

ADF:

Если бы у 1377 было 100% от п.2, то даже при текущих диаметрах и других половых признаках, он смог бы дать дурь: более высокую с фиксированого числа качков и более высокую предельную при 100500 качках. Смог бы диаметр компрессора в данном случае повысить предельные показатели? Не уверен.

Более высокую предельную согласен. Чем лучше вылизан одноступенчатый компрессор малого объёма, тем больше давления им можно накачать за неограниченное число качков. Можно будет качать не тридцать раз, а аж пятьдесят. Но это тоже экстенсивный путь развития, причём в плохую, неправильную сторону.
Эффективность на фиксированном числе качков же ты заметно не повысишь. Когда давление в накопителе заметно меньше степени сжатия компрессора, мёртвые объёмы не важны. Можно уменьшить объём накопителя (как сделано в Зораки, ага), но так тяжелее качать, меньше максимальная мощность и снова хуже эффективность.

А ты посчитай. При увеличении диаметра компрессора с 16 до 19 рабочий объём увеличивается на 41%. А мёртвый, при резинках той же толщины, всего примерно на 20. Эффективность накачки сразу, совершенно бесплатно, при той же точности изготовления, получается на 18% лучше. Не говоря о том, что для той же энергии качать надо меньше раз. А значит меньше устаёт стрелок и меньше потери в мёртвых объёмах.

цитата:

Originally posted by Непушист:

Прежде всего, увеличение диаметра компрессора, МК или ППП - это самый дебильный путь к "успеху".

У ППП да. Там есть противодавление и отскок поршня. Но ППП гораздо более сложная система, где важно время процесса.
В МК всё проще и надо делать больше объём компрессора. Увеличивать длину немного выгоднее технологически (и я об этом регулярно пишу), но в заданных габаритах стреляла можно увеличить объём и через диаметр.

цитата:

Originally posted by Непушист:

Игрушка или нет - они делали пневмопистолет.

Неверно. Они делали именно игрушку. Для детей и взрослых детей. Которые такие "ВАУ, оно стреляет! Да мне насрать на мощность и точность, ВАУ!" Сравни 1377 хотя бы с 2300 и ПЦП-крысами, у которых уже есть претензия на серьёзность.
Про неспособность МК-пистолета быть компактным очередной пук в лужу. Даже тот же 1377 можно укоротить на 20% при тех же размерах насоса и ствола: выкинуть вредный и ненужный для МК ударник.

цитата:

Originally posted by Непушист:

В реальности же, повторюсь, из заготовки с названием 1377 делают очень недурные, умеренно мощные и весьма точные стрелялки

Которые стоят вдвое дороже Зораки и стреляют не лучше?

Конечно, это отвлечённое балабалабала. Двадцать лет пионеры пилили 1377, языком вылизывали в попытках выжать ещё хоть метр скорости и не потерять уже добытое, тонны латуни бронзы переведены на блесятящие детальки и оси. А тут какие-то турки сделали пластиковую игрушку, которая искаропки с трёх качков переплёвывает артефактного крыса на 15.

Вот так ганзовкий полугурок, потративший полжизни на пиление крысы и сходит с ума. И начинает поливать помоями пистолет, которого у него никогда не было. Я столько свой Запорожец пилил, и вы не смейте на Матизах ездить, они игрушки, игрушки!

цитата:

Originally posted by Непушист:

Т. к. плинковать с МК крайне скучно.

И кстати, чем плинк с МК отличается от плинка с просто К или даже ППП, которые точно так же взводятся одним движением?

цитата:

John JACK:
Более высокую предельную - согласен. Чем лучше вылизан одноступенчатый компрессор малого объёма, тем больше давления им можно накачать за неограниченное число качков. Можно будет качать не тридцать раз, а аж пятьдесят. Но это тоже экстенсивный путь развития, причём в плохую, неправильную сторону.

Ты не путай - я про пути развития вообще ни слова не сказал. Это первое.

Второе - не трогая конструктив 1377, ясен фиг что нельзя кардинально изменить ни эффективность, ни предельную мощность.

цитата:

John JACK:
Эффективность на фиксированном числе качков же ты заметно не повысишь.

Тоже самое - не трогая конструктив, который у насоса 1377 очень уж примитивный (хоть и технологичный) - ясен фиг что есть предел.

Именно поэтому я указал два пункта, по которым компрессор МК должен быть хорош, чтобы девайс на его базе был хорош. Нужен и конструктив (100500 ступеней, кинематика с переменными плечами... ) и качественные материалы с малыми допусками при изготовлении деталей.

цитата:

Originally posted by ADF:

Второе - не трогая конструктив 1377, ясен фиг что нельзя кардинально изменить ни эффективность, ни предельную мощность.

А что есть конструктив? Где мы ещё трогаем, а где уже не трогаем? В "базовом" тюнинге 1377 меняются все детали кроме трубы насоса и рукоятки. Но новые трубы насоса тоже делают отдельно. Если ты делаешь новую трубу, взять диаметр побольше тебе мешает только совместимость со "стандартными" запчастями.

цитата:

Originally posted by ADF:

Нужен и конструктив (100500 ступеней, кинематика с переменными плечами... ) и качественные материалы с малыми допусками при изготовлении деталей.

А в первую очередь нужно взять и прямо с самого начала удачно выбрать размеры, в которые вписывать этот конструктив.
Взять трубу внутренним диаметром 3/4 вместо 5/8 не стоит ничего. И улучшает ТТХ пистолета сразу в полтора раза. В отличие от стапиццот ступеней и качественных материалов (качественых Ст20 и ЛС59-1 например) и малых допусков. Которые способны увеличить цену изделия на порядок, а эффективность хорошо если вдвое.

Ты описываешь мечту - вот как бы хорошо чтобы пневматическое оружие делали как настоящее, из настоящей стали, с допусками и посадками, удобным и красивым, и чтоб стоило не дороже чем сейчас! Я же говорю о реальности - как при тех же производственных возможностях сделать не игрушку спортивный снаряд для ОФП, а хорошо работающий инструмент.

цитата:

Originally posted by Непушист:

Потому что при взгляде на 1377 мы видим таки именно пистолет.

А что мы видим на этой картинке?

цитата:

Originally posted by Непушист:

Конструктивно же она проще любой МК на порядок.

В процессе выстрела - на порядок сложнее.
Накачка МК процесс изотермический, сжатие в компрессоре ППП даже не адиабатический и не только физический.

цитата:

John JACK:
Я же говорю о реальности - как при тех же производственных возможностях сделать не игрушку спортивный снаряд для ОФП, а хорошо работающий инструмент.

Знаешь, чо?

По-моему, любой, кто в пневматике хоть 5 лет, должен был понять уже: хоршая вещь может быть только штучной, т.е. допиленой вручную или при тесном контакте с мастерами.
Дык вот. Лично мне - в кий не впилось, чтобы где-то начали делать офигенную и дешевую пневматику серийно. Лично мне - нужен один образец, отвечающий ряду характеристик. И получить такой образоц можно, в частности, на базе ручки от 1377, а на базе зораки - получить нельзя или очень трудно.

Уважаемые John JACK и Непушист.

Убедительная просьба прекратить взаимные оскорбления в теме (в РМ хоть поубивайте друг друга ).
На данный момент выношу вам предупреждение, если это не поможет, то все таки буду вынужден забанить обоих на продолжительный срок.

будут в продаже ссылкой поделитесь)

Непушист:

Если бы такая мультяха была, чтоб 10 качков - и на тебе 40 желудей в папе, пусть и 1 выстрел, ...

Мечта поэта начал потихоньку такую мутить. пока правда только обший конструктив прикинул и детали насоса точить начал. А в теории вроде красиво выходит:
2-х ступенчатый насос 27/8 мм, при ходе 100мм ~57 см3 на качок. То бишь для 40Ж должно 7-ми хватить. Конечно не в чистом МК варианте, а в недоПЦП с накопителем 8-10 кубиков и сбросом давления за выстрел со 150 до 100 (ну приблизительно). при такой геометрии и давлениях усилия вменяемые выходят 65/75 кг на поршне (эт при том, что в Крысе при сотне в накопителе - 200 на поршне)
Длинна движка (насос+накопитель+ударная)тоже вроде не сильно страшная получается ~350-400мм. Понятно, что это тока теория (пока) и граблей повстречаю, но интересно же

2-х ступенчатый насос 27/8 мм, при ходе 100мм ~57 см3 на качок.

Вот приблизительные размеры двухступенчатого насоса пистолета Зораки. Как бы вам надо увеличить объем в первой ступени. Из объема первой ступени вы воздух загоняете во вторую ступень и много уйдет в накопитель. От этого зависит какое давление будет создаваться перед сжатием. У вас объем накопителя 8-10 кубиков и при первом качке весь воздух уйдет в накопитель, без давления.

Ну, не без давления конечно, 57/(8-10)=5,7-7,2. После второго 11,4-14,8. Да и не суть, я ж не собираюсь весь воздух выпускать за выстрел, а при давлении в накопителе больше чем теоретическая степень сжатия первой ступени(при таком соотношении диаметров - 11,4), весь воздух из первой будет ужиматься во вторую и уж из нее - в накопитель

весь воздух из первой будет ужиматься во вторую и уж из нее - в накопитель

А у накопителя объем больше, чем объем в первой ступени. И если накопитель пустой, то на первых качках вы просто будете в холостую перегонять воздух. Тут надо или увеличивать объем в первой ступени или уменьшать объем накопителя. Чтобы лишний раз не качать.

С-Б-А:

А у накопителя объем больше, чем объем в первой ступени. И если накопитель пустой, то на первых качках вы просто будете в холостую перегонять воздух. Тут надо или увеличивать объем в первой ступени или уменьшать объем накопителя. Чтобы лишний раз не качать.

???! Что значит вхолостую? Воздух - в накопитель. Он там с каждым качком копиться будет. Собственно в том и задача: создать объем воздуха под давлением в накопителе. А потом его использовать
Вхолостую - эт одноступенчатым насосом пытаться степень сжатия 100-120 получить. вылавливать каждый 0,5мм3 МО и считать это достижением
Нет, реально - это достижение!!! Это очень золотые руки должны быть! Уважаю! Без капли сарказма. Просто мне другого хочется
З.Ы. Объем 1-й ступени 57, объем накопителя 8-10... ?
Просто для определенности: я не классическую МК пытаюсь сваять.
походу топик что ли замутить.. . а то здесь что то совсем не в кассу...
Ишо не дай бох от модера по ушам получить за оффтоп, а и пожить то еще не успел (С)

???! Что значит вхолостую? Воздух - в накопитель. Он там с каждым качком копиться будет. Собственно в том и задача: создать объем воздуха под давлением в накопителе. А потом его использовать

Для понимания. Объем насоса 10 кубиков- объем накопителя 2 кубика. Давление с каждым качком растет. У вас объем насоса 5 кубиков- объем накопителя 10 кубиков. Начальные качки вы будете делать в пустоту.

С-Б-А:

Для понимания. Объем насоса 10 кубиков- объем накопителя 2 кубика. Давление с каждым качком растет. У вас объем насоса 5 кубиков- объем накопителя 10 кубиков. Начальные качки вы будете делать в пустоту.

Ниасилил.. . неужели все НАСТОЛЬКО грустно
1- первая ступень заполняется 80%-ным азотом в объеме 57см3;
2- в процессе процессе перемещения поршня просходит перетекание воздуха из 1-й ступени во 2-ю (через клапан, что сцуко характерно)с одновременным сжатием.Ну ладно, накопитель на первом качке пуст, значит 57 кубов уйдут не только в 5 кубов 2-й ступени, но и в 10 накопителя. И чо? Они же не в зрительный зал уйдут.
3- давим вторую ступень от 57/15=3,8 кг/см2 до 10 см3 В НАКОПИТЕЛЕ, давление при этом получается 5,7. Мало? ГЫ Эт как посмотреть... Курочка по зернышку.. . а 2,8 желудя вроде как подготовлены. теперь вопрос - как их использовать? Сразу пульнуть? Нет! это не наш путь. Качнем еще 30 раз... 57*30=1710 см3 чистага воздуха или же 10см3 ужатого до 170 очков.
Вопрос:какая заратустра не позволяет использовать 500 кубов из этого запаса, чтобы в рамках типичного ПЦП-шного плато 170-120, при нерекордном расходе (имхо правильнее - эффективности) получить 500/12,5=40?
И ведь вот что сцуко характерно для второго аналогичного шута не надо мастурбировать 30 раз.. . 500/57=8,77.. . Да хрен с ним. Пусть будет 10
И да. приусилии на рычаге в 2-3 раза меньше чем на Крысе

ПЦП-шный насос - вообще тема. За каждый цикл джоулей по 20, если не больше, в систему заталкивает.

ADF:
ПЦП-шный насос - вообще тема. За каждый цикл джоулей по 20, если не больше, в систему заталкивает.

ага, при каком ходе? 450? и при каком усилии? Как тот чукча говорил? "аднака трактор нужен"

И кстати.. . 20 за цикл?!!! не льсти себе - подойди поближе!

нужОн дожим, как на 550-ом Зуле

Kachan:
нужОн дожим, как на 550-ом Зуле

Дожим чего?

нужОн дожим, как на 550-ом Зуле

550 Зуль, это компрессионка.

Дожим чего

Дожим воздуха, но это чисто механика, для уменьшения усилия на рычаге.

Матраскин:
И кстати.. . 20 за цикл?!!! не ль...

Это сухой остаток, что в пульку идет. Сам насос гораздо больше энергии сжимает за раз (встал-присел).

А арифметика проста: есть 40 пуков по 52 ежика. Это с 210 до 110, примерно. Чтобы снова надуть - требуется около 80 качков. Вот сколько это ежиков за раз?

Originally posted by С-Б-А:

550 Зуль, это компрессионка.

да, поэтому я и пишу "как на... "
почему не применить тот же принцип и на MK?

Originally posted by С-Б-А:

Дожим воздуха, но это чисто механика, для уменьшения усилия на рычаге.

сколько Зуль с одного качка может выдать?
а если с 10?

Это сухой остаток, что в пульку идет. Сам насос гораздо больше энергии сжимает за раз (встал-присел).А арифметика проста: есть 40 пуков по 52 ежика. Это с 210 до 110, примерно. Чтобы снова надуть - требуется около 80 качков. Вот сколько это ежиков за раз?

Тут сложно сравнивать, так как в РСР всегда есть в накопителе или резике давление. Что и дает прибавку в дж. В МК сложнее, надо стравить вес воздух и качать с нуля. Можно конечно поставить накопитель большого объема, но придется контролировать конечное давление и давление сброса. И все закончиться РСР системой.

ADF:

Это сухой остаток, что в пульку идет. Сам насос гораздо больше энергии сжимает за раз (встал-присел).

А арифметика проста: есть 40 пуков по 52 ежика. Это с 210 до 110, примерно. Чтобы снова надуть - требуется около 80 качков. Вот сколько это ежиков за раз?

Эт 300 кубов качок? Эт каким насосом? Не, в самом деле интересно. Может и мне такой приобресть?

да, поэтому я и пишу "как на... " почему не применить тот же принцип и на MK?

Зачем, когда уже есть двух и трех ступенчатые насосы.

сколько Зуль с одного качка может выдать?а если с 10?

Как не странно, столько же, сколько и пистолет Зораки. Боюсь что Зуль после 10 качков просто развалится.

Originally posted by С-Б-А:

Зачем, когда уже есть двух и трех ступенчатые насосы.

может быть проще реализовать?
а может и нет просто, как вариант

Originally posted by С-Б-А:

Боюсь что Зуль после 10 качков просто развалится.

конечно развалится

может быть проще реализовать?а может и нет просто, как вариант

На данный момент имея возможность сделать даже двух ступенчатый насос, уже без вариантов. Иначе все закончится простым 1377.

Матраскин:
Эт 300 кубов качок? Эт каким на...

Не знаю сколько там кубов за качок, насос - самый обычный хилл мк3.

С-Б-А:
На данный момент имея возможность сделать даже двух ступенчатый на...

Я что-то пропустил, ты все-таки собрался сделать с нуля что-то с 2х ступенчатым насосом?! Всеми руками ЗА!!!

Originally posted by ADF:

Всеми руками ЗА!!!

+1

Kachan:

почему не применить тот же принцип и на MK?

Если это тот зуль, от которого у меня есть чертёж то при применении того же принципа в МК получится тот же двухступенчатый насос. Только не коаксиальный, как в зораки и ручных для цпп, а с разнесёнными ступенями. Чуть сложнее рычаги, зато проще токарка и уплотнения.

Originally posted by ADF:

ты все-таки собрался сделать с нуля что-то

Это обещает быть интересным!

>>Зачем, когда уже есть двух и трех ступенчатые насосы.

надопони мать, во времена 310 зуя двухступенчатые насосы тогдашней науке были напшчь неизвесны?
а ипербалоид Жирардони - надували ртом?

ну вот откуда у вас такая тяга к шаблонному мышлению - причем, там, где шаблоны во-первых УЖЕ не дали приемлемого решения - в течение длительного времени и более чем неоднократных попыток получить мотоцикл путем связывания веревкой двух велосипедов.

оке, давайте как в школе - с наводящими вопросами:
1. какие преимущества у х-ступенчатых насосов по ср. с тем же зулевско-аншуцевским дожимом?
2. а какие недостатки? - и у дожима перед схемой ступенчатого ВД - и у ВД перед дожимом. Есть идеи? Догадки? Нет?
А если поднатужиться?

факультативный вопрос (для обдумывания, потом, дома/на даче) - почему ДО СИХ ПОР НЕТ успешных стрелядл со встроенным х-ступенчатым насосом?
Хотя попитки были - и Паркер-Хейл и Индепенденс и еще какие-то франкен-ганы - даже здесь, на ганзе, с обрезком ВД-насоса под стволом.
(Зораки сюда подходит только ограниченно - как пистолет он еще хоть как-то "пляшет", но если его муханизьм масштабировать в карабинные габариты (НЕ путем присобачивания к зораке приклада) - то епта, опять из этой штопаной схемы со ступенчатым насосом них не получается! Данушожтакоето,а?!)

Был еще такой "2100 40Дж" и делал его далеко не самый глупый человек - как думаете (если думаете, конечно) - Олег не прилепил туда воспетый вами колефтивно "ступечатый" насос - от жадности? или по скудоумию?

далее, часть вторая марлезонского балета:

Вопрос - почему "домашние" производители ПЦП не делают "серьезную" МК?
Ответ: Кратко это выражается словами: мудаки потому что.

Нечавчем. Т.е. по сути - верно, но по наполнению содержания - эсть нюанс: все "домашние" производители делают только ЧАСТЬ ПЦП - а именно - винтовку - которая без насоса ВД /баллона /компрессора - бесполезна более чем полностю. (при том, что как было уже неоднократно и сов.верно сказано - "серьезная МК" - " МК с элементами ПЦП" - уже by defaults выйдет и тяжелее и сложнее чем "просто МК" или просто ПЦП)
Эдуард-Калибр-Демьян-неизвестный-греческий-бог - кто-то из них мастерит собственные насосы ВД? компрессора? нет? хм, страааннно...
А ВЫ хотите чтобы вам сделали 2-в-1 - да еще и за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ что и "просто винтовка" ПЦП.
Внимание вапоос - при таких исходных ну и ннах это "сверхзодание" хоть "домашним" хоть мировым производителям?

вот и имеем то что имеем - детские МК из фольги, говна-и-палок зато весом 300г и за 80 долорей. Всем радоваться! полчаса! я проверю!