|
birdshell
|
15-10-2014 19:32
birdshell
в том то и дело что у ВАС НА ЗАВОДЕ. я у барыг даже по 700 видел.
дайте кстате ссылку на от БИ по 3тыщ рублей (видел за 9 ).
с диоптарми вообще какой то адовый дефицит
|
|
|
Nagant
|
"Мурена" - не есть правильное название...
"Мурило"(авторские права за мной)
|
|
|
birdshell
|
16-10-2014 02:20
birdshell
мурло
|
|
|
Непушист
|
16-10-2014 06:29
Непушист
цитата:Originally posted by birdshell:
мурло
Очень ново 
|
|
|
IzhG
|
цитата:Nagant:
"Мурена" - не есть правильное название...
"Мурило"(авторские права за мной) Palitch тут упоминал об удмуртском креативе. Куда там... . Северная столица рулит
|
|
|
alien79
|
цитата:IzhG:
Я видел проекты , но до реального воплощения дело вряд ли дойдет ( в обозримом будущем) а можно поподробней чойта за пректы?
|
|
|
IzhG
|
Меня спрашивали про обвес. Так вот существует несколько дизайнерских вариантов обвеса Дрозда, есть МР-512 с новыми прицельными приспособлениями, МР-61 в новом дизайне и т.д.
К сожалению подробнее рассказать вряд ли получится, т.к у меня нет и не будет ( до запуска в производство) картинок которые иллюстрируют эти проекты
|
|
|
Маликов
|
цитата:IzhG:
Нет- заказчики мы и на нас финальная сборка. Поэтому никаких дебильных модернизаций без нашего согласия не будет. у мурены "взрослый" дизайн, но надульник с мушкой словно от космического бластера из детского мира
|
|
|
IzhG
|
Видел проект мушки новой на МР-512 -понравилось
|
|
|
Маликов
|
цитата:IzhG:
Видел проект мушки новой на МР-512 -понравилось Пластик, конечно?
|
|
|
brakhman
|
21-10-2014 10:06
brakhman
Может кто подскажет, был ли у ижевцев MP-657К и вообще, стоит ли ждать начала его массовых продаж.
|
|
|
Ignat
|
цитата:brakhman:
Может кто подскажет, был ли у ижевцев MP-657К и вообще, стоит ли ждать начала его массовых продаж. На выставке в этом году вроде не было. Просто 657-ые на заводе уже продавали, К пока видел только на прошлогодней выставке, есть ли в природе хоть мелкосерийно - ХЕЗ. Учитывая, что и 657-ой не сильно много где продаётся, то и К версию тоже шансы найти невелики. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
brakhman
|
21-10-2014 14:03
brakhman
Спасибо. Корнет forever. Подумаю насчет однозарядной версии.
|
|
|
PROPRO
|
В этом году не было  , в том были:  
------
С Уважением, Заслуженный Нищеброд Всея ГАНЗы.
|
|
|
IzhG
|
цитата:Originally posted by Ignat:
есть ли в природе хоть мелкосерийно - ХЕЗ
я помню только маркетинговую партию в несколько десятков штук...
|
|
|
Palitch
|
tempgun.ru А в Климовске он е,или манагеры сайт не приводили в ссответствие с наличием ?
|
|
|
Ignat
|
цитата:IzhG:
я помню только маркетинговую партию в несколько десятков штук... Речь именно о К версии? Просто 657 да, был замечен в небольшом количестве. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Ignat
|
цитата:Palitch: tempgun.ru А в Климовске он е,или манагеры сайт не приводили в ссответствие с наличием ? Не К, а обычный - так что может и есть. Ибо был выпущен небольшой партией и на форуме всплывал у ижевских торговцев. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
IzhG
|
обычный скорее всего. я его даже у себя случайно нашел
|
|
|
RammRom
|
657-х было выпущено более 300 штук (если судить по тем номерам которые я видел), лично у меня 238-й номер. По К-версии на сайте есть только паспорт, в продаже его ни разу в Ижевске не видел (имеется в виду фирменный магазин Байкала). Судя по паспорту 657К это все тот же 651-й, разница только в увеличенном стволе и внешнем обвесе. Жаль что не стали к нему делать РСР-обвес как на фото... 
|
|
|
IzhG
|
Originally posted by RammRom:
Жаль что не стали к нему делать РСР-обвес как на фото...
как раз такой и сделали. 
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by RammRom:
Судя по паспорту 657К это все тот же 651-й, разница только в увеличенном стволе и внешнем обвесе.
Ну в целом да, 657 от 651 отличается в деталях, но не кардинально. Скорее 657 это "качественно доработанный напильником" 651. По идее должен отличаться качеством сборки и изготовления, ибо косит под спортивный, в отличие от 651. Ну опять же однозарядные версии 651 заводом вроде не делались вообще, а в случае с 657 всё прямо наоборот: 657 встречаются на руках, а вот К версии как-то не особо. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
С-Б-А
|
Ну опять же однозарядные версии 651 заводом вроде не делались вообще,
651К, однозарядка. Заточен как бы под спортивный.  
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by С-Б-А:
651К, однозарядка. Заточен как бы под спортивный.
Забавно. Т.е. завод тупо насрал на собственные же правила наименования изделий и обозвал К индексом однозарядку. Молодцы, чо там Кстати, в таком раскладе я вообще перестаю понимать смысл в разделении на 651 и 657, если уж настолько всё равно на индексацию . ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
С-Б-А
|
смысл в разделении на 651 и 657,
Принципиальной разницы между ними и другими моделями нет. Есть изменения в конструкции однозарадок. У 657, мне стволик с 12 нарезами понравился. Новые варианты работают на 12 граммовых баллончиках. А недостатки сохранились у всех конструкций. Где то больше, где то меньше. Я писал про доработки 651, и считаю что этот пистолет незаслуженно обделен вниманием. Цена была подходящая и при приложении рук, неплохо получалось. В Питере, в магазине БАРС, долго лежал 657. Продавец дал внимательно рассмотреть пистолет. Ничего страшного не увидел и стоил 6т.р. Раньше взял бы, но и так куча деталей от 651-х скопилась.
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by С-Б-А:
Принципиальной разницы между ними и другими моделями нет.
О том и спич. И если завод выпускает спортивную однозарядку под именем 651К - то дальнейшие пляски с 657 становятся совершенно непонятными. Либо таки именование 651К однозарядной конструкции на фото выше было тупо ошибочным (назвали как старую модель её существенную переработку, не получив официально нового номера) и эту ошибку в дальнейшем исправили, поняв, что надо таки различать эти конструкции. Эта версия выглядит более логичной. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Ignat
|
Эти я на выставках видел... В 2012 году на выставке был такой же, но ещё с деревянной рукоятью. Полез по своим темам смотреть - ан нет, действительно, в 2011 тот самый однозарядный 651К был на выставке именно под названием 651К. А в 2010 ещё более ранняя переделка, где просто видно, что на допилили стандартный 651К и навесили пластиковый обвес, соответственно, и маркировки все остались. Судя по номеру донор вообще в 2006 году был произведён ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
С-Б-А
|
Лично мне не нравилось в 651, это высокая прицельная линия. Возможности у пистолета есть, а особенности конструкции, не очень способствовали использования на коротке. Где то 30мм прицельная линия над каналом ствола. А для приложения рук и мяса мало. Сам клип не подарок, а в однозарядном варианте, неплохо. И минус еще, это что с 12 граммовыми баллончиками, с доп. камерой фигня поучается. Очень хотел на базе 651 сделать переломку, но не получается. Как шаромет, вообще отлично получалось. Тут родной клип хорошо справлялся и 28 шариков зарядка. А то все китайские игрушки хвалят, а родную и забыли. И главное, никакой копийности.
|
|
|
Ignat
|
С-Б-А:
Лично мне не нравилось в 651, это высокая прицельная линия. Возможности у пистолета есть, а особенности конструкции, не очень способствовали использования на коротке. Где то 30мм прицельная линия над каналом ствола. А для приложения рук и мяса мало. Сам клип не подарок, а в однозарядном варианте, неплохо. И минус еще, это что с 12 граммовыми баллончиками, с доп. камерой фигня поучается. Очень хотел на базе 651 сделать переломку, но не получается. Как шаромет, вообще отлично получалось. Тут родной клип хорошо справлялся и 28 шариков зарядка. А то все китайские игрушки хвалят, а родную и забыли. И главное, никакой копийности.
Ну расхождение линии со стволом это да, особенность конструкции. Как была на 651 так и на 657 переехала. А непопулярность - ну пока импорта было мало - вполне был популярен. Ибо дёшев и прекрасный конструктор. Как пошёл дешёвый импорт - так и слился он, ибо большинству копаться в нём неохота, а "взял-стреляй" - лучше кетайские поделки брать, на шашлыкинг-другой хватит и замечательно... ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Непушист
|
Хуже всего, что хватает их на значительно большее число шашлыкингов, и это на фоне абсолютного отсутствия грамотного маркетинга у родного производителя. Поэтому прибыли все - у китайцев.. .
|
|
|
Ignat
|
Ну про пару я, разумеется, условно сказал. По факту при аккуратной эксплуатации их хватит на дофига времени. И при этом работают "искаропки". Не нуждаются в напиллинге (правда, и не особо ему поддаются). В общем, братья кЕтайцы - молодцы, отлично заняли нишу именно развлекательной пневматики, дав то, что нужно большинству: дешёвый, похожий на боевой пистолет, работающий с новья и с вполне вменяемым ресурсом. На этом фоне неубиваемый конструктор с хреновыми ТТХ "искаропки", но интересным потенциалом в лице МР-651К, разумеется, массово нахрен никому не нужен, за исключением фанатов рукоблудинга без станочной базы. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
IzhG
|
Originally posted by Ignat:
В общем, братья кЕтайцы - молодцы, отлично заняли нишу именно развлекательной пневматики, дав то, что нужно большинству: дешёвый, похожий на боевой пистолет, работающий с новья и с вполне вменяемым ресурсом.
слушайте у меня каждый третий проданный китаец через некоторое время на ремонт возвращается. По фиг как называется Глетчер, Борнер, swiss Arms.. . Вы же говорите о нормальном ресурсе. Не доверять Вашему мнению и словам у меня оснований нет.Пневматику знаете лучше чем я . Но и факт есть факт. Такой процент брака это что результат того что эти изделия попадают к определенному контингенту владельцев ? Или что-то другое??
|
|
|
Непушист
|
Там многое зависит от нюансов конструктива, которые в свою очередь зависят от того, какую именно модель поделие копирует. Часть исходного конструктива огнестрельного прототипа, притом значительная, копируется с некоторыми изменениями тоже, но не каждая схема остается хотя бы более-менее долговечной после мутации в сплав и при общем удешевлении этого конструктива. Например Зиг Зауэр машинка безотказная, т. к. особенности исходника удачно "легли" на реплику. А Люгер начинает изнашиваться и сыпаться через пару десятков выстрелов.
Но и контингент разумеется тоже.. .
|
|
|
Ignat
|
Originally posted by IzhG:
Такой процент брака это что результат того что эти изделия попадают к определенному контингенту владельцев ? Или что-то другое??
Ну частично выше уже дан ответ: и конструктив и контингент. Плюс вопрос в том, что называть нормальным ресурсом. В случае, скажем, стального 654-го, ресурс у него исчисляется десятками тысяч выстрелов. Разве что уплотнители менять иногда придётся. В случае же китайцев - ресурс куда ниже, но его обычно хватает на первые несколько пострелушек, чтобы владелец наигрался и далее, скорее всего, этот девайс будет лежать в дальнем углу шкафа и извлекаться на свет раз в год. Соответственно, не доломав за первые пострелушки девайс - шанс на его дальнейшую жизнь на несколько лет весьма высок. При аккуратной же эксплуатации (что встречается нечасто) ресурс многих аппаратов весьма высок, несмотря на легкосплавность конструкции. Ну и контингент, да. 654-ым можно гвозди заколачивать и ничего ему не будет. Сломать его надо ОЧЕНЬ постараться. А любой легкосплавный китаец поломается тупо от "удачного" падения на бетон. Плюс опять же если со всей дури давить на заблокированный спуск или на курок - можно и их поломать, благо что не стальные. Да даже от активного холощения и то в негодность приходят... ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
С-Б-А
|
Проблема в том, что изготовитель в угоду моде пытается, в копию запихнуть пневматику. У одних получается, у других нет. А надо просто создать пневматический пистолет с нуля и многие проблемы сами собой отпадают.
|
|
|
Непушист
|
Originally posted by С-Б-А:
А надо просто создать пневматический пистолет с нуля и многие проблемы сами собой отпадают.
Можно создавать и то и другое, т. к. одно другому не помеха и каждому свое. Выбор - это прекрасно. Ну и потом нет никакой безумной сложности грамотно запихать пневматику в копию. Это не обязательно должно сопровождаться убогим конструктивом или смешными ТТХ. У СО2 большие возможности при малом габарите, причем в большем калибре он интереснее. Просто никому не интересно гнаться за рационализмом и долговечностью. "Пистолет с нуля" сам по себе ведь тоже не гарантия качества и технического совершенства. Особенно много примеров в ППП.
|
|
|
С-Б-А
|
Можно создавать и то и другое, т. к. одно другому не помеха и каждому свое.
Конечно, надо делать и то и другое. Кому что нравиться. Но не надо забывать, что копийный пистолет под шарики, это одно. А копийный пистолет под пульки совсем другое. И плакаться не надо что они разваливаются быстро. А вот не копийный пневматический пистолет совсем более серьезно сделан и служить должен как часики. Что в принципе и наблюдается.
|
|
|
maxalexan
|
17-7-2015 17:59
maxalexan
Что-нибудь типа Lovena Modell LOV-21. Конструкция очень простая и вся из метала, а шкурка из пластмассы. Хороший ствол и большая расширительная камера. И цена его была с учетом того что импорт 6-7 тыс. Мр 651 несколько раз порывался купить, потом думаешь- ну его, лучше вместо него 4 банки хороших пуль взять.
|
|
|
С-Б-А
|
От lov 21. надо использовать конструкцию накопителя, а сам пистолет примитив. Дешевая игрушка. Такое впечатление, что на коленках сделан. И по цене должен стоить меньше 651, не говоря уже про последние варианты 651.
|
|
|
